Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Et Satan ? Ven 17 Juil 2015 - 19:36
Rappel du premier message :
Manifestement, la plupart des croyants n'arrivent pas à se mettre d'accord sur ce que serait l'objet de leur croyance. Ils ont de la peine, chacun d'eux indépendement des autres aussi de le définir.
Alors essayons avec Satan ! Qu'est-ce donc que ce Satan ?
Auteur
Message
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 16:42
Se départir de l'intellect ne signifie pas ignorer l'intellect. L'intellect est une fonction éminemment utile. En revanche, il doit rester un simple outil. En faire la référence absolue est stupide car absolument tout et son contraire est démontrable par l'intellect. Cela dépend simplement des propositions de départ sur lesquelles on fonde une argumentation et il est impossible de ne pas démarrer une reflexion qui ne repose pas, en derniere instance, sur une proposition arbitraire, un axiome. Alors tu peux ironiser sur cette vision orientaliste de l'intellect mais en réalité le théorème d'incomplétude de Godel ne dit pas autre chose.
Dernière édition par spamoi le Sam 18 Juil 2015 - 16:44, édité 1 fois
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 16:44
Celui qui a peur de Satan n'a pas la conscience tranquille.
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 16:53
Solasido a écrit:
Malgré ce que l'on croit le plus souvent le bien n'est pas e contraire du mal mais le juste milieu entre deux positions opposées dont chacune est le mal, comme l'athéïsme et la croyance.
OUI !
Merci de m'éclairer ma lanterne. Le bien est l'équilibre et le mal est le déséquilibre.
Merci, merci, merci
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 18:41
Et où situez vous ce qui n'est ni bien ni mal ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 19:15
spamoi a écrit:
Se départir de l'intellect ne signifie pas ignorer l'intellect. L'intellect est une fonction éminemment utile. En revanche, il doit rester un simple outil. En faire la référence absolue est stupide car absolument tout et son contraire est démontrable par l'intellect. Cela dépend simplement des propositions de départ sur lesquelles on fonde une argumentation et il est impossible de ne pas démarrer une reflexion qui ne repose pas, en derniere instance, sur une proposition arbitraire, un axiome. Alors tu peux ironiser sur cette vision orientaliste de l'intellect mais en réalité le théorème d'incomplétude de Godel ne dit pas autre chose.
S'agit pas d'ironiser mais de souligner vos incohérences. Inutile de baratiner orient ou occident non plus... Je pense que tu devrais réviser les methodes de raisonnement ...
L'intellect est en effet un outil qui permet d'éviter de partir dans des délires. Bien sûr qu'il est possible d'avoir des ressentis inexpliqués dans le moment, même si on sait maintenant qu'il s'agit essentiellement de crirculations d'hormones.
Y compris en matière analytique, rien n'interdit d'utiliser une methode inductive, c'est à dire émettre une hypothese (par exemple "Dieu existe", "la terre tourne autour de son axe") et la confronter aux observations.
Par contre partir du postulat que "Dieu existe" et sur la base de ce postulat en conclure qu'il existe parce qu'on le ressentirait ainsi est complètement idiot, que ce soit en orient ou en occident. De même que clamer "moi je dis la vérité" et raisonner sur cette bétise ...
C'est surtout à lire que vous vous contentez essentiellement d'affirmer, insulter si necessaire, menacer puis agresser, accuser de "haineux" ... Cà ce sont des constatations de simple lecture qui ne plaident pas en faveur de bienfaits que vous apporteraient vos croyances. Je pense, mais ce n'est que supposition que vous êtes en fait conscients de la fragilité et qu'en vous agitant ainsi, vous fuyez tout examen paisible et objectif.
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 19:27
ptolemee a écrit:
spamoi a écrit:
Se départir de l'intellect ne signifie pas ignorer l'intellect. L'intellect est une fonction éminemment utile. En revanche, il doit rester un simple outil. En faire la référence absolue est stupide car absolument tout et son contraire est démontrable par l'intellect. Cela dépend simplement des propositions de départ sur lesquelles on fonde une argumentation et il est impossible de ne pas démarrer une reflexion qui ne repose pas, en derniere instance, sur une proposition arbitraire, un axiome. Alors tu peux ironiser sur cette vision orientaliste de l'intellect mais en réalité le théorème d'incomplétude de Godel ne dit pas autre chose.
S'agit pas d'ironiser mais de souligner vos incohérences. Inutile de baratiner orient ou occident non plus... Je pense que tu devrais réviser les methodes de raisonnement ...
L'intellect est en effet un outil qui permet d'éviter de partir dans des délires. Bien sûr qu'il est possible d'avoir des ressentis inexpliqués dans le moment, même si on sait maintenant qu'il s'agit essentiellement de crirculations d'hormones.
Y compris en matière analytique, rien n'interdit d'utiliser une methode inductive, c'est à dire émettre une hypothese (par exemple "Dieu existe", "la terre tourne autour de son axe") et la confronter aux observations.
Par contre partir du postulat que "Dieu existe" et sur la base de ce postulat en conclure qu'il existe parce qu'on le ressentirait ainsi est complètement idiot, que ce soit en orient ou en occident. De même que clamer "moi je dis la vérité" et raisonner sur cette bétise ...
C'est surtout à lire que vous vous contentez essentiellement d'affirmer, insulter si necessaire, menacer puis agresser, accuser de "haineux" ... Cà ce sont des constatations de simple lecture qui ne plaident pas en faveur de bienfaits que vous apporteraient vos croyances. Je pense, mais ce n'est que supposition que vous êtes en fait conscients de la fragilité et qu'en vous agitant ainsi, vous fuyez tout examen paisible et objectif.
Je ne sais pas de quoi tu parles. Le peu que j'ai parlé avec toi, je n'ai jamais affirmé ni nié l'existence de Dieu car je considère que c'est un débat stérile. Apparemment le fait que je ne nie pas Dieu fait de moi un croyant intolérant crispé sur ses positions. Ok, pas de soucis.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 19:35
Citation :
Je ne sais pas de quoi tu parles. Le peu que j'ai parlé avec toi, je n'ai jamais affirmé ni nié l'existence de Dieu car je considère que c'est un débat stérile. Apparemment le fait que je ne nie pas Dieu fait de moi un croyant intolérant crispé sur ses positions. Ok, pas de soucis.
Assumes au moins ! Tu as participé a la discussion septour-jayram ... et t'es joint aux insultes classiques ! Relis-toi ! Tu te fais ton cinema et raisonnes sur ton cinma ... qui t'a demandé de "nier Dieu" ? Je t'ai demandé comme aux autres ce que tu entends par "Dieu" .... Etonnant comme une question aussi simple, basique declenche tant de fureur !
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 19:51
ptolemee a écrit:
Citation :
Je ne sais pas de quoi tu parles. Le peu que j'ai parlé avec toi, je n'ai jamais affirmé ni nié l'existence de Dieu car je considère que c'est un débat stérile. Apparemment le fait que je ne nie pas Dieu fait de moi un croyant intolérant crispé sur ses positions. Ok, pas de soucis.
Assumes au moins ! Tu as participé a la discussion septour-jayram ... et t'es joint aux insultes classiques ! Relis-toi ! Tu te fais ton cinema et raisonnes sur ton cinma ... qui t'a demandé de "nier Dieu" ? Je t'ai demandé comme aux autres ce que tu entends par "Dieu" .... Etonnant comme une question aussi simple, basique declenche tant de fureur !
Je t'ai insulté ? Ah ok. Je dois probablement avoir une double personnalité car j'en ai aucun souvenir. C'est possible de me copier au moins UNE insulte que j 'ai proféré envers toi ? Non parce que moi la seule chose que je me rappelle c'est que je suis intervenu tranquillement dans cette discussion que tu menais avec Brahim et Septour et que tu m'as aussitot pris de haut. Tiens, c'est ici:
Une seule insulte me suffira pour te croire. N'en cherche meme pas deux.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 20:03
@spamoi ... insulte était probablement exagéré de ton côté ! Ce sont uniquement ceux auxquels tu t'es joint qui ont insulté. Par contre, tu t'es montré d'une agressivité "polie" ...
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 20:15
ptolemee a écrit:
@spamoi ... insulte était probablement exagéré e ton côté ! Ce sont uniquement ceux auxquels tu t'es joint qui ont insulté.
Ca me convient deja mieux comme formulation. Quoique, Brahim ne t a pas non plus insulté.
Citation :
Par contre, tu t'es montré d'une agressivité polie ...
Je me suis effectivement montré fortement agacé car n'ayant pas nié Dieu je me suis trouvé illico presto comparé aux pires abrutis que comptent la planète. Et ne me dis pas encore une fois que tu n'as pas ecrit le mot "a.bruti", tu ne las effectivement pas fait, mais en substance c'est ce que signifie ce passage :
Citation :
J'ai bien compris que pour gober des enormités il faut se départir d' "intellect" sinon ca passe pas ! Mais celà est le lot de toute propagande ! C'est ce qu'on inculque à des soldats pour aller se faire massacrer ! C'est ce à quoi fait appel la publicité qui te fait croire que tu vas sauter plus de filles parce que t'a acheté la bonne bagnole... Si tu fais intervenir ton intellect, en effet tu te rends compte de la tromperie !
Non ?
Je pense qu'il y avait effectivement matière à agacement. Et du coup on peut dire que l'agressivité est d'abord venu de ton coté.
Dernière édition par spamoi le Sam 18 Juil 2015 - 20:31, édité 1 fois
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 20:23
Néammoins j'ai bien conscience que cette agressivité n'est pas de la mechanceté. C'est une défense de ta part car - du moins il me semble - dès lors où Dieu n'est pas nié, tu as l'impression automatique d'etre en face d'un integriste (ou au mieux un idiot) que tu imagines prêt à en decoudre pour sa foi. Tu ne crois pas qu il y a un peu de ça quand même ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 20:36
Non ! Je demens toute agressivité! Par contre il est vrai que vos croyances font qu'oser les discuter est perçu par vous comme "agressif" . Tu inventes et baratines pour discrediter la personne étant en perdition sur les idées... je n'ai pas à te repondre à ce que tu me prêtes ... T'ai jamais demandé de "nier Dieu" ? IL n'y a strictement rien de çà .... par contre il y a ta volonté de sortir de la discussion sur le sujet des croyances vers un discredit de l'interlocuteur ! Tel est le discours des "haines" que vous aimez tant prêter à vos contradicteurs ... Discours récurent : vous êtes en difficulté ? L'autre est haineux ...
Allons, les soldats ou les consommateurs de pub ne sont pas des abrutis .... mais lorsque tu plaides pour renoncer à l'intellect, n'est-ce pas justement une forme d'abrutissement ? Oui les pubs ou la propagande militaire fonctionnent de même ! Il te faut assumer ce que tu racontes ! Mais ce serait absurde à moins que ce soit ton but d'ouvrir une de ces chicanes absurdes sur ce que l'un a dit que l'utre a pas compris, etc...
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 20:53
Ok, je suis prêt à te croire. Tu dis qu'il n y avait d'agressivité dans tes paroles, je te crois. Passons à autre chose.
ptolemee a écrit:
Allons, les soldats ou les consommateurs de pub ne sont pas des abrutis .... mais lorsque tu plaides pour renoncer à l'intellect, n'est-ce pas justement une forme d'abrutissement ?
Mais, encore une fois, où est ce que j'ai ecrit ca ? Où ? C'est pas moi qui ai ecrit ceci cet apres midi-même ?:
Citation :
Se départir de l'intellect ne signifie pas ignorer l'intellect. L'intellect est une fonction éminemment utile. En revanche, il doit rester un simple outil.
Et en plus, tu y as répondu. Donc tu l'as lu. Bref.
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 21:17
Je crois que, tous autant que nous somme, on est quand meme pas mal sur la défensive et c'est pour ca que ca part assez rapidement en engueulades. Pourtant, dans l'ensemble, j'imagine que nous sommes tous des gens de bonne volonté. Le problème c'est qu'on se comprend pas - ou au mieux on se comprend mal- et que, probablement, on se prete des intentions mutuelles qui ne sont généralement pas les notres. Lui il croit pas, donc c est un ennemi des croyants! Lui il croit donc c est un ennemi des athées ! Schématiquement c est un peu ca. Et pas uniquement pour les questions de foi, d'ailleurs. Pour n'importe quel sujet, lorsque l'interlocuteur est d un avis différent du notre, on a tendance à imaginer le pire en ce qui concerne son opinion et ses intentions. En tout cas, c'est l 'impression que j'ai. Et bien sur je m'inclus dans ce fonctionnement.
Récemment, il y a eu pas mal de conflits entre Ptolémée et quelques autres intervenants. Je pense qu'on se fout de savoir qui a raison ou qui a tort. Tout ca est un peu stupide. Je propose que chacun remette les compteurs à zero et essaye de repartir sur des bases plus relax. Qu'en pensez vous ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Sam 18 Juil 2015 - 21:58
Bonjour tout le monde
Trêve de Hors-Sujet pour tous
Le sujet initialement abordé concerne Satan.
Un outil majeur de la science spirituelle des énergies pour chaque Sujet, Verbe, Objet ou Chose est l'Octave des vibrations, car celle-ci est présente dans le micro-cosmos, comme dans le macro-cosmos.
Il existe un grand nombre de représentations de cette échelle, les alphabets sacrés inclus tous cette échelle des vibrations dans leur structure.
H384 défini le degré de conscience de la Chose concernant les Seigneurs et Satan
A suivre...
Bien à chacun, et à tous
Merveilleuse journée
Merci beaucoup
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 10:30
En effet les militants religieux sont "sur la defensive", surtout ceux qui savent plus ou moins consciemment la fragilité de leur conviction. Ils tentent de les protéger par un mur d'insultes, interpellations, "haine" etc. Je ne note pas de defensive chez les intervenants hors religion ou hors atheisme militant (ce qui est assez similaire).
Je crois qu'au contraire les croyants COMPRENNENT tres bien ! leur cerveau n'est pas atrophié ! C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils veulent s'en débarasser !(pas d'intellect). Ils savent (et l'ecrivent) que leur conviction ne resiste pas à un examen serein et objectif. Les clameurs de haine (prêtée à l'autre) sont la manifestation d'un desarroi et d'un attachement passionnel.
Je crains, helas, spamoi que ce soit inévitable, puisque le conflit insultant est un outil faute d'argumentation. Pour ma part, je n'ai pas la moindre animosité pour quiconque. Au contraire, je suis avide de connaître mieux les ressorts vers vos "dieux" ... Je n'exclus pas non plus d'être toûché comme lorsqu'Anaïs se prononcait avec sincérité.
Il arrive aussi que lorsque certains se regroupent pour enfoncer un autre (voir ce que cite spamoi) on peut avoir des reponses à l'un qui s'adressait à l'autre. Il me semble que ces phénomènes de "meute", exciter des alliances dans le rejet sont aussi pas tres honorables. mais ca vous regarde avant tout !
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 10:36
ptolemee a écrit:
En effet les militants religieux sont "sur la defensive", surtout ceux qui savent plus ou moins consciemment la fragilité de leur conviction. Ils tentent de les protéger par un mur d'insultes, interpellations, "haine" etc. Je ne note pas de defensive chez les intervenants hors religion ou hors atheisme militant (ce qui est assez similaire).
Je crois qu'au contraire les croyants COMPRENNENT tres bien ! leur cerveau n'est pas atrophié ! C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils veulent s'en débarasser !(pas d'intellect). Ils savent (et l'ecrivent) que leur conviction ne resiste pas à un examen serein et objectif. Les clameurs de haine (prêtée à l'autre) sont la manifestation d'un desarroi et d'un attachement passionnel.
Je crains, helas, spamoi que ce soit inévitable, puisque le conflit insultant est un outil faute d'argumentation. Pour ma part, je n'ai pas la moindre animosité pour quiconque. Au contraire, je suis avide de connaître mieux les ressorts vers vos "dieux" ... Je n'exclus pas non plus d'être toûché comme lorsqu'Anaïs se prononcait avec sincérité.
Il arrive aussi que lorsque certains se regroupent pour enfoncer un autre (voir ce que cite spamoi) on peut avoir des reponses à l'un qui s'adressait à l'autre. Il me semble que ces phénomènes de "meute", exciter des alliances dans le rejet sont aussi pas tres honorables. mais ca vous regarde avant tout !
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 10:39
ptolemee a écrit:
jayram a écrit:
C'est complètement débile de penser que le croyant en est arrivé à croire parce qu'il ne réfléchit pas,
Au delà des propos coléreux de jayram, il faut examiner a réalité : C'est exactement ce que demandent Jayram & co : il faut se "départir de l'intellect" obstacle à connaître Dieu, selon eux !
Il donc imperatif pour atteindre leur soit disant nirvana de renoncer à réfléchir ...
Mais c'est une autre carcteristique des dits "croyants" : inconstance et incohérence qui aboutit en général à des insultes affirmations de haine(affectée aux autres bien sûr ... ils ont de la peine à asumer) et de mépris, claquage de porte ...
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 10:44
Bonjour florence_yvonne et à tous
florence_yvonne a écrit:
Celui qui a peur de Satan n'a pas la conscience tranquille.
C'est exactement une question de niveau de conscience, une question d'échelle de l'auto-conscience, une question du développement harmonique et graduel de l'auto-conscience
A suivre...
Bien à toi, à chacun et à tous
Merveilleuse journée
Merci beaucoup
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 10:58
Il faut effectivement se servir du discernement de l'intelligence éclairée, c'est le premier pas. Et grâce à ce discernement, dominer le mental de singe et maitriser l'Ego pour arriver à la paix de l'Esprit, tous les Maîtres le savent et les religions bien comprises sont des outils, nous fournissent des techniques ... évidemment ce n'est pas en aboyant constamment contre tout ce qui est religieux ou de la même façon en dénigrant et en voulant prouver la supériorité de sa religion qu'on peut peut espérer se libérer de ses schémas mentaux aliénant.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 11:05
jayram a écrit:
Il faut effectivement se servir du discernement de l'intelligence éclairée, c'est le premier pas.
sauf que dès ce premier pas ... "A quoi croyez-vous ?" .. çà coince ! Vous vous enervez, insultez, menacez, rejetez, boudez parce qu'on vous demande ce qu'est votre "dieu" !
Le problème est la susceptibilité ... manifestation de la fragilité ! Et cette susceptibilité est au plus haut niveau chez des croyants fragiles ! ou qui ne tiennent que par arrogance, brutalité. Si leur croyance était solide, elle ne craindrait pas ainsi ! Alors, il est vrai que pour ma part, si j'ai un profond respect pour les personnes, je n'en ai aucun pour quelque croyance que ce soit. Voici ce que dit Hebreux ...11.1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.
le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas ce qui est manifesté par les dits "croyants" ... à on ne sait toujours pas quoi !
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 13:58
ptolemee a écrit:
jayram a écrit:
Il faut effectivement se servir du discernement de l'intelligence éclairée, c'est le premier pas.
sauf que dès ce premier pas ... "A quoi croyez-vous ?" .. çà coince ! Vous vous enervez, insultez, menacez, rejetez, boudez parce qu'on vous demande ce qu'est votre "dieu" !
"A quoi croyez vous" ou encore "Qu'est ce que Dieu selon vous?" sont des questions qui appellent une réponse objective. Dieu, s'il a une réalité, n'est pas un objet, n'est pas une chose, c'est à dire qu'il est nécessairement au delà de la perception humaine courante donc de l'espace et du temps. Les mots sont par nature insuffisants pour expliquer ce que serait Dieu car les mots ont une signification circonscrite à la capacité de compréhension de l'intellect. L'intellect est il une référence absolue ? Ca me semble assez douteux car l'intellect est limité par le "cablage" de notre cerveau comme un processeur informatique est limité par son propre cablage. Dieu, s'il est une réalité, est quelque chose comme la trame immanente et immuable de tout ce qui existe. Est ce que cela avance à quoi que ce soit d'avoir produit cette vague définition conceptuelle ? Je ne crois pas. Oui, Dieu, l'Absolu, le Soi, Allah, le Brahman ou peut importe le nom qu'on lui donne, s'il a une réalité, il ne peut etre que "ressenti" car étant tout et partout il est necessairement une partie de nous. Il ne peut pas etre compris intellectuellement, je le répète car l'intellect ne percoit pas, il modèlise avec les objets de seconde main contenus dans la mémoire. Un parfum, une note de musique ne peuvent pas etre percu par l'intellect, ils ne peuvent etre qu'analysés, découpés, dénaturés. Certaines personnes disent ressentir Dieu. Peut etre sont elles folles. Peut etre sont elles fantasques. Peut etre sont elles réellement en contact avec le fond immanent de la réalité. A chacun de croire ce qui lui plait.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 14:12
Donc spamoi ... non réponse ... Bizarre ! les religions donnent des descriptions assez precises de leur Dieu, cahcune la sienne, ses actions, ses intentions, où il est, ce qu'il preconise, sa puissane, son champ d'action ... Tout celà est perceptible à la comprehension humaine !
Et en plus ils t'apportent vie sociale, monuments, arts, et promesse de vie eternelle paradisiaque ... Du concret, palpable donc !
A l'inverse, selon toi Dieu serait innacessible à la comprehension courante ...! Drôle de conception de l' "intellect" ... si tu debranches le cerveau ... y a-t-il quelque perception de Dieu ? manifestement les animaux ne sont pas le moins du monde préoccuppé par la question !
Au contraire, selon toute evidence le concept de Dieu n'est que le fruit de l'intellect humain ! que ce soit par reflexion directe ou en gobant un modèle tout fait.
On ne peut que constater que vous ne savez pas de maniere intelligible de quoi vous parlez, à quoi vous "croyez" ! Par contre "vous ressentez" quelque chose ... soit ! Appeller "dieu" un ressenti, pourquoi pas ? Mais bon, en sport, sous l'effet de drogues, de l'alcool, pendant un orgasme on ressent plein de choses souvent tres fortes ... Je trouve çà un peu court ... mais bon, si ca vous plait comme çà ... mêmme si manifestement ca ne vous apporte pas grand bienfait !
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 14:19
Satan, c'est comme le croque mitaine une marionnette destinée a faire peur aux petits enfants.
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 14:21
Je ne crois pas avoir dit que je ressentais Dieu. Mais qui suis-je, moi, pour savoir ou juger ce que les autres ressentent ? Bref, de toute facon, à ta réponse je vois qu'on ne se comprend pas. Peut etre que je me fais mal comprendre. Allez, peu importe, l'important c'est d'echanger sans se traiter de noms d'oiseaux!
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 14:45
bah, il est comme ça depuis le début ... Il s'écoute écrire, ne sais pas nous lire et nous dit que nous sommes des .... à croire des ....
le pot mais les a écrit:
surtout ceux qui savent plus ou moins consciemment la fragilité de leur conviction. Ils tentent de les protéger par un mur d'insultes, interpellations, "haine" etc. ... sauf que dès ce premier pas ... "A quoi croyez-vous ?" .. çà coince ! Vous vous enervez, insultez, menacez, rejetez, boudez parce qu'on vous demande ce qu'est votre "dieu" ! ...
mais bon, si ca vous plait comme çà ... mêmme si manifestement ca ne vous apporte pas grand bienfait !
Il se répète à l'infini. Pour ma part, je suis tranquille. Il ne me lit même plus. Bientôt, il aura mis tout le forum en "ignoré". Il ne lira plus que lui même et sera vachement d'accord avec ce qu'il écrit.
Je trouve qu'il troll de plus en plus. Tous les sujets y passent. Il est partout et à la manière d'un Dany, il se répète. Encore combien de temps avant qu'il ne s'épuise ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 18:11
Citation :
Je ne crois pas avoir dit que je ressentais Dieu.
Ce que tu as dit il suffit de le lire plus haut ...
Je crois qu'au contraire on se comprend trop ... Mais que le tour de la discussion ne te convient pas ! Je t'ai apporté des argument paisibles en controverse avec tes affirmations.
je n'ai pa l'intention d'entrer dans un concours d'affirmations pereemptoires. Je t'ai apporté des arguments à ce que j'avance et je comprend que ce soit irritant.
spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 18:22
Ouais..bon..ok, j'avoue, c'est trop irritant. Tu es vraiment trop malin pour moi, j'abandonne. Je te laisse discuter avec les autres, moi il faut que j'aille reconsolider ma foi ebranlée en relisant 2-3 fois de suite la Bible. Quant à vous, amis croyants, priez pour moi dans cette epreuve. Amen.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 18:36
Bonjour jayrâm et à tous
jayrâm a écrit:
Il faut effectivement se servir du discernement de l'intelligence éclairée, c'est le premier pas. Et grâce à ce discernement, dominer le mental de singe et maitriser l'Ego pour arriver à la paix de l'Esprit, tous les Maîtres le savent et les religions bien comprises sont des outils, nous fournissent des techniques ... évidemment ce n'est pas en aboyant constamment contre tout ce qui est religieux ou de la même façon en dénigrant et en voulant prouver la supériorité de sa religion qu'on peut peut espérer se libérer de ses schémas mentaux aliénant.
Bien reçu 5/5, Satan se nourrit de nos dissonances coginitives or se servir du discernement demeure un vaste programme analogue à toute recherche, à toute quête d'indice où comme octave remarquable, pèle-mêle, se trouvent
Il y a pour chaque saboteur du sourire intérieur, quatre voies ou quatre pièges à croisée du chemin
1. Piège de la peur 2. Piège de la Clarté, du Discernement, Aveuglement spirituel 3. Piège pouvoir - Prévaloir par la peur et par l'aveuglement 4. Piège de la Vieillesse - Accord que contredit tout désaccord entre savoir et comprendre.
Au lieu d'un octogramme centré, en quête d'indices divers et variés, imaginons ensemble un oeuf.
Le jaune représente l'essence Le blanc représente l'ego la coquille représente la personnalité
lorsque de lui-même en abandonnant la maîtrise, en maîtrisant son abandon l'oisillon brise de l'intérieur sa coquille où est passé le blanc ?
Dans la mesure où le mot est comme le nid et le sens (est) comme l'oiseau du sens, il semble que si l'égo alimente l'oisillon, ce qui semble blâme est de s'identifier avec le blanc, donc s'identifier avec la nourriture, c'est à dire s'identifier à l'égo et cette identification semble blâmable, tant elle conduit à manger par coeur.
L'égo est un terme qui appartient à la psychologie moderne laquelle est à peine centenaire.
La psychologie spirituelle est vieille de plusieurs millénaires , par exemple le yoga indien est l'un des six systèmes traditionnelles de la philosophie indienne.
Il n'y a pas quelque chose équivalent à l'égo de la psychologie moderne de même la psychologie ne se réfère à aucune mesure commune, c'est à peine si la psychologie moderne reconnait une âme à l’être humain, c'est à peine si connait un échelle des états de conscience qui soit commune au micro-cosmos, comme au macro-cosmos.
N'utilisant pas de mesure commune, jusque dans les méthodes de la psychologie moderne chaque spécialité de la psychologie moderne s'engage dans la démesure sans espoir de retour à une commune mesure
A force de suivre les gens on se perd. A force de suivre une méthode on se trouve.
Selon la science spirituelle des énergies, l'égo trouve sa place en yesod, la séphirot n° 9 sur l'arbre de vie.
A suivre...
Bien à toi, à chacun et à tous
Merveilleuse journée
Merci beaucoup
Dernière édition par Solasido le Dim 19 Juil 2015 - 18:57, édité 6 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 18:41
lolivier a écrit:
bah, il est comme ça depuis le début ... Il s'écoute écrire, ne sais pas nous lire et nous dit que nous sommes des .... à croire des ....
le pot mais les a écrit:
surtout ceux qui savent plus ou moins consciemment la fragilité de leur conviction. Ils tentent de les protéger par un mur d'insultes, interpellations, "haine" etc. ... sauf que dès ce premier pas ... "A quoi croyez-vous ?" .. çà coince ! Vous vous enervez, insultez, menacez, rejetez, boudez parce qu'on vous demande ce qu'est votre "dieu" ! ...
mais bon, si ca vous plait comme çà ... mêmme si manifestement ca ne vous apporte pas grand bienfait !
Il se répète à l'infini. Pour ma part, je suis tranquille. Il ne me lit même plus. Bientôt, il aura mis tout le forum en "ignoré". Il ne lira plus que lui même et sera vachement d'accord avec ce qu'il écrit.
Je trouve qu'il troll de plus en plus. Tous les sujets y passent. Il est partout et à la manière d'un Dany, il se répète. Encore combien de temps avant qu'il ne s'épuise ?
lolivier, si tu ne l'as pas reconnu, (il a déjà été banni définitif sous un autre pseudo) je peux prédire qu'il va pourrir le forum en vomissant son fiel habituel le temps d'un été, et qu'il va jouer les victimes ...
Je n'ai aucune indulgence pour les pervers narcissiques, Dan lui, n'a pas tant de méchanceté et de haine en lui.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 19:12
Spoiler:
Bonjour jayrâm et à tous
jayrâm a écrit:
Je n'ai aucune indulgence pour les pervers narcissiques, Dan lui, n'a pas tant de méchanceté et de haine en lui.
Autant faire de chaque problème une occasion de développement harmonique et graduel de l'auto-conscience
Ce n'est qu'une question de niveau de conscience car à force de comparer seul l'incomparable échappe.
Le thème initialement abordé est de ptolemee et son titre qui ne constitue pas une phrase avec un sujet, un verbe, un complément est : Et Satan... ce sont deux mots invariables qui ne semblent ouvrir qu'au seul langage par mots, si nul ni prend garde
Puis l'objet et la chose du thème initialement abordé sont précisés dans la présentation qu'en fait ptolemee.
Le terme pervers semble signifier ce qui détourne du but.
La pratique de la gratitude ou de la zénitude attitude remercier la nature, se rendre incroyable, mais vrai, semblable, au moins une fois par jour, tout cela semble bien trop narcissique pour celui qui joue le rôle de l'athée ou du croyant de service. c'est à dire le rôle et la parole du saboteur serviteur [35/36/37/38], en fin des actes et des paraboles où s’enrôle tout le reste qui, dès lors, ne vaut souvent pas une obole...
Encore un signe que le bonheur demeure un chagrin qui se repose lorsque les coeurs sont de ce qu'un rien console, d'un ... ou de grand chose.
666 = 6+6+6 = 18 instances de Satan - le Diviseur
Or l'attention opère comme
Le coeur additionne l'intellect soustrait l'âme divise l'esprit multiplie
Or le jeu n'a pas lieu d'être dans un monde de l'authenticité et de sa quête
L'animal intellectuel n'est pas conscient du divin, il est tantôt inhumant, infra-humain, extra-humain et fait le jeu des Forces Noires.
Selon la science des vibrations l'humain est défini par intérgation de la conscience du divin "JE SUIS" dont YHVH est un mantra fondamental ( fond onde âme mental).
La méchanceté est le signe de ceux qui n'ont pas de but, si bien que ne sachant pas ce qu'ils veulent, ils finissent toujours par l'obtenir, tant que le refus de la transformation secrète l'illusion de la mort.
Il ne s'agit en fait du choc mécanique H384 de l'intervalle [mi-fa] qui ici réapparaît souvent dès que le sujet joue à être authentique.
Ce thème gagne à être abordé selon les références de l'échelle des états de conscience, une mesure commune que décrit la loi d'octave des vibrations que je rappelle ici, ci-dessus, tant elle est tenue jusqu'ici pour une valeur négligeable, alors qu'elle est dans le sujet abordé et qu'elle propose un arc-en-ciel musical durant la pratique de l'entretien infini du quotidien dès que l'un, l'autre ou le même en chacun se rend attentif à ce qui entre ou sort des neuf ouvertures de la Machine Humaine
A suivre
Bien à toi, à chacun et à tous
Merveilleuse journée
Merci beaucoup
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 20:30
Fonctionnement en meute ... belle mentalité ! Il est vrai que Jayram, qui "envoie se faire enculer" (c'est lui qui dit çà) est une blanche colombe .. Et en plus il nous joue la victime, lui qui joue le gros bars, menace de poursuites puis se dégonfle ...
Jayram est fait pour s'entendre avec tous les autres brandisseurs de haine ... C'est vrai que vous avez ce point commun : la haine(que dans votre grand courage, vous prêtez à l'autre, bien sûr) ... discours bien pratique ... et lâche !
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 20:34
NB : pour les "ignorés" uniquement solasido et lolivier ... J'ai trop de respect pour chacun de vous pour ne pas vous lire.
A la difference de l'injurieux ordurier Jayram ce n'est pas une question de prefrerence de l'un ou l'autre.
Par contre c'est une question de forme : Lolivier se vantant d'avoir paralysé le forum et solasido postant des affiches et le même refrain en copier-coller. De temps en temps je regarde s'il a changé de disque, mais non !
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 20:56
mais oui mon Jannot2012/ptolémée, alors comme ça tu viens passer tes vacances ? te refaire une virginité ? mais tu n'as pas changé d'odeur, beurk beurk beurk ... la dernière fois tu passais ton temps dans la fosse ... et toujours les mêmes rengaines, les mêmes obsessions, le même langage fielleux et arrogant, et vois-tu je sens que tu vas bientôt pleurnicher, faire ta victime !
Je croyais que "banni définitivement" ça voulait dire pour toujours, (et je ne parle pas des autres forums religions) mais bon ... tu penses tromper ton monde, en changeant d'adresse IP, de pseudo, d'adresse mail, et avec le temps .... tout le monde n'a pas mon flair. Alors je souhaite beaucoup de bonheur à ceux qui vont te découvrir
Moi je vais t'ignorer superbement car je n'ai pas de temps à perdre.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 21:32
Gab aux citrons a écrit:
L'Église de Satan est une organisation dévouée à l'acceptation de la vie terrestre (carnal) comme il l'est précisé dans la Bible satanique, essai écrit par Anton Szandor LaVey en 1966.
Il y a deux types de membres au sein de l'Église de Satan : les membres inscrits (registered members) et les membres actifs (active members). N'importe qui peut devenir membre inscrit alors qu'il faut être actif au sein de l'Église et au contact des autres membres pour pouvoir devenir membre actif. Il y a cinq types de membres actifs : Les membres de la prêtrise sont les porte-parole de l'Église de Satan ; ils sont « Prêtre » (resp. « Prêtresse »), « Magister » (resp. « Magistra »), « Magus » (resp. « Maga »). Les membres de la prêtrise forment le Conseil des Neuf, le corps décisionnaire de l'Église. L'Ordre du Trapèze est constitué d'individus qui font partie de l'administration de l'Église. Le Grand Prêtre et la Grande Prêtresse sont les directeurs administratifs et les représentants les plus importants. Chaque rôle n'est assumé que par une seule personne à la fois : il n'y a qu'un seul Grand Prêtre, par exemple.
les neufs affirmations satanistes. Satan représente l'indulgence, plutôt que l'abstinence. Satan représente l'existence vitale, et non des promesses spirituelles irréalistes. Satan représente la sagesse immaculée, au lieu de l'hypocrisie dans laquelle se complaisent les hommes. Satan représente la bonté pour ceux qui la méritent, au lieu de la prodigalité gaspillée pour des ingrats. Satan représente la vengeance, plutôt que le pardon. Satan représente la responsabilité à ceux qui savent l'assumer, plutôt que de se soucier des vampires psychiques. Satan représente l'homme simplement comme un animal parmi tant d'autres, parfois mieux, souvent pis que ceux qui marchent à quatre pattes, qui, grâce à son prétendu « développement intellectuel et spirituel, » est devenu le plus vicieux de tous les animaux. Satan représente les prétendus péchés, puisque ceux-ci mènent à la gratification physique, mentale, ou émotionnelle. Satan est le meilleur ami que les églises aient eu, puisqu'il les a maintenues en affaires depuis si longtemps.
La satanisme a l'air cool sur le papier, mais bon c'est pas ma tasse de thé!
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 22:00
si ptolémée est en effet jannot, je suis personnellement satisfaite de son retour. Les protestants en savent 1000 fois + sur satan/lucifer que les juifs ou autres. et savent l'importance de la corrélation entre les prophéties de Daniel et l'Apocalypse dite "revelation" en anglais (ce qui est nettement plus Juste...)
Post-Scriptum : je t'ai écrit un message privé ptolémée/Jannot.2015
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Dim 19 Juil 2015 - 22:28
spamoi a écrit:
Ouais..bon..ok, j'avoue, c'est trop irritant. Tu es vraiment trop malin pour moi, j'abandonne. Je te laisse discuter avec les autres, moi il faut que j'aille reconsolider ma foi ebranlée en relisant 2-3 fois de suite la Bible. Quant à vous, amis croyants, priez pour moi dans cette epreuve. Amen.
pas malin ptolémée : intelligent et fosse-ment arrogant cher spamoi Personnellement je prie déjà le Seigneur et Le saigneur pour toi, nous sommes déjà plusieurs à le faire figure-toi ! ça n'est pas une épreuve spamoi mais un test du Très-Haut... Pourquoi ? Relis Jérémie si tu crois en moi... du moins au fait que je sois médium. je ne souhaite le mal de personne ici et certainement pas faire insulte à ta foi ou à ton intelligence. je clame tout doucement (rires...) que la notion d'humilité n'est pas vécue de la même façon par les humains que celle que Le Seigneur projette en nous... Tout juif athée que tu sois, tu as le " truc " qui fait que tu seras toujours à même d'éclairer la lanterne des autres intelligences.
Du moins ce sont mes convictions, elles valent ce qu'elles valent.
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Et Satan ? Lun 20 Juil 2015 - 1:34
jayrâm a écrit:
Je croyais que "banni définitivement" ça voulait dire pour toujours, (et je ne parle pas des autres forums religions) mais bon ... tu penses tromper ton monde, en changeant d'adresse IP, de pseudo, d'adresse mail, et avec le temps .... tout le monde n'a pas mon flair. Alors je souhaite beaucoup de bonheur à ceux qui vont te découvrir
Moi je vais t'ignorer superbement car je n'ai pas de temps à perdre.
C'est moi qui l'ai démasqué le premier et Ptolémée pourrait le confirmer puisque je lui ai envoyé un message à cet effet qu'il n'a pas encore ouvert et qui lui est parvenu à 14:35 et où je lui promettais que je ne le dénoncerais pas et je vous le jure je ne l'ai pas soufflé à Jayram il l'a découvert presque en même temps que moi.
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Lun 20 Juil 2015 - 1:53
chribou par hasard et pas rasé , essaie de dire des choses intelligentes, ça changerait ! En sus, tu as perdu ton humour. La question c'est pourquoi... Veux-tu une double-fessée ou bien autre chose ? une gitane ? UN 33 TOUR DE SINATRA ? Moi je joue lalalalalalalalalala ♪♫ bien que j'ai besoin d'argent en ce moment Tu m'en donnes ? Allez Bubble-Gum
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Et Satan ? Lun 20 Juil 2015 - 2:11
Blondie a écrit:
En sus, tu as perdu ton humour.
Qui sait c'est peut-être toi qui me coupes l'inspiration,j'ai toujours eu ce même problème avec les mauvaises entités surtout qu'ici sur ce fil je me sens plus dans ton élément que dans le mien.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sujet: Re: Et Satan ? Lun 20 Juil 2015 - 5:00
Bonjour tout le monde
jayrâm a écrit:
lolivier, si tu ne l'as pas reconnu, (il a déjà été banni définitif sous un autre pseudo) je peux prédire qu'il va pourrir le forum en vomissant son fiel habituel le temps d'un été, et qu'il va jouer les victimes .
Dormir peu, sans regret
Trop de rien
Et si ce n'est déjà fait, il va contribuer à transformer ce forum en un forum satanique, si bien que tout ceci laisse observerr d'obscurs motivations au sujet de la publication de sa part d'un post sur Satan, le Fourbe, Le Superficiel, l'Ordinaire, Le Vagabond, à peu près comme ce qui suit, et ceux qui suivent, tout Saboteur de la beauté intérieure :
Bien à chacun et à tous
Souhaitons-nous le nécessaire qui seul libère et nous libère sans délibérer.
Merci beaucoup
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Lun 20 Juil 2015 - 21:28
Chribou a écrit:
Blondie a écrit:
En sus, tu as perdu ton humour.
Qui sait c'est peut-être toi qui me coupes l'inspiration,j'ai toujours eu ce même problème avec les mauvaises entités surtout qu'ici sur ce fil je me sens plus dans ton élément que dans le mien.
Je ne suis pas une mauvaise entité chribou : ingrate et parfois injuste envers toi, blondinette ( à présent) mais pas mauvaise, tu le sais bien, non ? A quoi tu joues nom de Diou ? you cannot turn a cat into a dog et tu le sais bien
Je suis amoureuse et en paix et te souhaite de trouver les réponses adéquates à tes questions spirituelles. Il n'en saurait être autrement.
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 0:20
Taliésine a écrit:
Satan pourrait être l'instance psychique "ça" du concept de dieu. Le "ça" représentant les instincts pulsionnels.
Ou peut-être même, une sorte d'Égrégore créé par la psychologie humaine?
Si on regarde par contre, le satan biblique, il semble être là nouvelle version du dieu sumérien Enki, qui a révélé aux hommes leur condition d'esclaves.
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 7:47
Le Prince de ce monde n'est-il pas l'Ego universel qui veut garder la domination et se rebelle, tout comme dans l'être humain l'Ego est capable du pire dès qu'il se sent en danger. Et pourquoi est-il appelé Prince de ce monde par JC ? parce qu'il vient après le roi.
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 8:26
Salut Jayram,
Tu penses à une sorte d'egregore toi aussi?
Qui est le roi Jayram,..dieu?
Connais-tu les écrits de Steiner et son explication sur le gardien du seuil? Super intéressant :)
Aussi, connais-tu l'histoire d'Enki, le dieu souterrain Sumérien? Je suppose que oui, bien sûr, mais franchement, tu n'y vois pas une parallèle entre lui et Lucifer?
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 9:02
J'ai lu un peu Steiner il y a longtemps.
Il y a plusieurs façons d'aborder ce thème soit symboliquement, soit psychologiquement, soit mythologiquement mais effectivement ça se rejoint.
Ce qui me vient à l'esprit c'est le parallèle entre le microcosme et le macrocosme, ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et l'homme est créé à l'image de l'univers, avec ses différents corps. Comme dans l'homme il y a le corps, le mental, l'intellect, et au dessus règne l'âme divine, alors tout dépend à quel "divinité" on s'adresse. Je pense qu'il y a un Ego universel ou un mental universel, ou dieu psychique (Anu) qui est le reflet du mental humain, un égrégore qui fait barrage. Appelons-le le gardien du seuil.
Ca peut être aussi l'histoire d'Enki alias Lucifer le porteur de lumière qui se révolte contre ce dieu, pour libérer les humains de l'emprise de ce dieu qui nous maintient dans l'illusion, alors oui, c'est très gnostique.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 9:48
Il faut donner des jouets aux enfants turbulents. Pendant que les jayram&co s'excitent sur des gamineries de pseudo ils injurient moins. Donc, il serait vain d'alimenter plus leurs gamineries. Jouez !
Peut être dire que ptolémée est inspiré par Satan et le brûler ? à la mode forum ...
Au moins Satan inspire plus de messages à nos croyants que "Dieu" ...
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 10:04
On discute entre adulte là, tu es totalement HS, mais tout est bon pour cracher ton venin ! Tu te crois dans ton école Jannot avec tes élèves ? ... Moi j'aurais honte de revenir comme un minable après avoir été banni définitif. Tu espère quoi ? te venger du forum ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 10:09
jayrâm a écrit:
On discute entre adulte là, tu es totalement HS, mais tout est bon pour cracher ton venin ! Tu te crois dans ton école Jannot avec tes élèves ? ... Moi j'aurais honte de revenir comme un minable après avoir été banni définitif. Tu espère quoi ? te venger du forum ?
Est-ce adulte vos divagations ?.. Venant de toi qui veut "me faire enculer" ! Alors non seulement, tu t'arroges le droit de tenir des propos orduriers mais tu pleurniches que ca suscite des reactions ? Drôle d'adulte ! Même des garnements de cité ont plus de dignité ! Tes injures ordurieres sont des FAITS, verifiables par chacun ! ------------- Tu as maintenant la possibilité d'arrêter tes procédés orduriers à exciter des meutes. ou continuer au détriment de ce forum A toi de voir !
Invité Invité
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 10:16
Et je te préviens mon cher Jannot que je ne prendrai aucune pincette avec toi, que tu le prennes pour des insultes, je m'en fiche, je n'ai aucun respect pour ta personne car je connais ta technique de pervers pour semer la zizanie et saboter un forum, et aussi les motifs pour lesquels tu as été banni définitif, t'as pigé ? ou tu veux que je te rafraichisse la mémoire publiquement ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Et Satan ? Mar 21 Juil 2015 - 10:28
jayrâm a écrit:
Et je te préviens mon cher Jannot que je ne prendrai aucune pincette avec toi, que tu le prennes pour des insultes, je m'en fiche, je n'ai aucun respect pour ta personne car je connais ta technique de pervers pour semer la zizanie et saboter un forum, et aussi les motifs pour lesquels tu as été banni définitif, t'as pigé ? ou tu veux que je te rafraichisse la mémoire publiquement ?
Jayram, si tu as envie de polluer ce forum avec tes injures ordurieres, je n'ai pas en charge la discipline sur ce forum. Que dans tes delires orduriiers tu te lances à monter des meutes au travers d'elucubrations sur des pseudos te regarde ! Pour ma part , je te respecte en tant que personne ! Mais tes methodes d'injures repugnantes et de meute, Non ! apres, si tiu obtiens un soutien pour tes methoes repugnates de la part des modos ici ... je n'y peux rien ! -------------------- Encore une fois tu as la possibilité de calmer tes ardeurs injurieuses ou continuer ... avec les consequences que decideront les admins de ce forum !