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 Qui est "Allâh" ???

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyJeu 23 Juil 2015 - 17:46

Jésus le seul et unique "fils de Dieu" du christianisme est devenu un prophète parmi tant d'autres dans l'islam.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyJeu 23 Juil 2015 - 18:02

mais pour un chrétien, c'est très clair, il a toutes les réponses, Mahomet ne peut être qu'un séducteur, un des faux prophètes annoncés. Je ne comprends même pas qu'un chrétien se pose la question.  

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20) 


Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7) "


Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9) " […]

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyJeu 23 Juil 2015 - 18:19

C'est une des raisons pour laquelle les "néo musulmans" par la voix d'un antichrist notoire "Ahmed Deedat", détestent, voir haïssent l'apôtre Paul, alors, qu'avant cet individu "Deedat"; aucun "néo musulman" ne connaissait l'apôtre Paul, et bien que l'islam n'existait pas du temps de Paul, il avait déjà mis en garde les chrétiens bibliques contre les infamies des faux prophètes qui viendraient avec leurs fausses bonnes nouvelles et qui prétendraient même, qu'un ange du ciel leur aurait révélé. ( Comme, aussi pour Joseph Smith, le prophète des mormons)


Galates

1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.

1.8 Mais, quand nous-mêmes, ou un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit!  

1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!  1.10

CQFD !.

.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyJeu 23 Juil 2015 - 18:24

Qui est l'archange Djibril ???
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyJeu 23 Juil 2015 - 19:01

Arlitto a écrit:
Qui est l'archange Djibril ???

L'archange Gabriel.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyJeu 23 Juil 2015 - 19:58

florence_yvonne a écrit:
Arlitto a écrit:
Qui est l'archange Djibril ???

L'archange Gabriel.

Dernière réponde de ma part sur ce forum Qui est "Allâh" ??? - Page 4 276936

Non, Gabriel est un Ange dans la Bible et pas un Archange qui veut dire : chef des anges ou Ange en chef.

Le seul nom d'Archange qui est donné dans la Bible est celui de Michel "Mikaël"

L'archange Gjibril n'a rien à voir avec l'Ange Gabriel, tout comme le Îsa coranique, n'a rien à voir avec le Jésus biblique, tout comme le "Allâh" coranique  n'a rien à voir avec le Dieu Biblique YHWH...


Adieu Qui est "Allâh" ??? - Page 4 000a1
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 1:29

ptolemee a écrit:
Il est vrai que les TJ pensent, si je me souviens bien que JC serait l'archange Michaël. Ca fait partie d'une de leurs lubies.
Cher ptolemée,
Le livre d’Hébreux est celui où l’on réfute éloquemment toute nature angélique que l’on pourrait attribuer à Jésus-Christ. On y marque la différence entre Jésus et les anges en posant les question de savoir :
«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)
« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)

Ces versets montrent clairement que Jésus n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées. La Bible pousse plus loin la distinction en disant : « De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils : Ton trône , ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-huit)

« Il dit des anges… mais il a dit au fils » nous montre la différence qui existe entre la personne du christ et des anges. Arlitto et ses Témoins de Jéhovah n'y comprennent seulement que dalle..
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 2:49

jayrâm a écrit:
Est-ce si difficile que ça de nous expliquer simplement par exemple au moyen de votre dogme comment l'UN devient multiple et reste UN ? .
Cher Jayram,
Mais je sais que vous feignerez a chaque fois ne rien comprendre de la vérité qui s'affiche pourtant clairement devant vous. C'est pour cela que je vous invite sans cesse plutôt au lâcher prise. Comprenez, mon cher ami, que l'ésotérisme islamique est défini comme la doctrine qui va même jusqu'à reconnaître dans l'homme la condition dans laquelle l'Absolu devient conscient de lui-même. Je vous ai dit et redit a plusieurs reprises que la notion de l'Unicité de l’Être dans son sens mystique, cela signifie l’atteinte d’un stade où l’on ne voit plus rien hormis Dieu. Cela représente la plus haute étape de l’ascension spirituelle que seuls les amoureux de Dieu peuvent atteindre, et cela fait référence à une expérience contemplative davantage qu’au résultat de réflexions théoriques et spéculatives. Pourquoi bon sang désirez-vous toujours engager une discussion là ou la pensée discursive n'a justement pas de place, le sujet en soi porte sur son annihilation...

La thématique du miroir de la création que prônent les soufis dans lequel Dieu se reflète par l'intermédiaire de Ses noms divins n'est pas le fruit du hasard, elle intervient justement pour interdire toute assimilation de l'essence divine avec la substance de la création. La nature n'est point divinisée tout en préservant la transcendance de Dieu et son unicité. Un soufi disait en ce sens: «Vide ton cœur de toute chose pour que les secrets et les connaissances spirituels affluent vers lui. car Il se peut que les lumières arrivent, mais rebroussent aussitôt chemin, lorsqu'elles le trouvent rempli par le désir des créatures. »

Dieu ne veut donc pas que l'on envisage la création d’un œil ordinaire, il nous appartient de considérer celle-ci comme une théophanie, et non comme une entité qui serait autonome. La réalité est un Etre Absolu, c'est par Sa lumière que l'existence est en place et si la lumière de cette Existence Absolue n'existait pas, tout serait néant. Cette lumière est unique omniprésente transcendante dans la terre et dans les cieux. Vous venez de comprendre, enfin je le suppose...
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 8:12

Donc voilà Dieu a voulu qu'on ne puisse pas en discuter, cela ne peut en aucun cas être le résultat de discussion théoriques ou spéculatives... je suis d'accord, et pourtant vous ne faites que ça, vous êtes toujours dans la prédication partisane, la propagande haineuse, le dénigrement. Commencez par vous corriger, par apprendre la pudeur et essayez de refléter la paix et la tolérance, car ceux qui l'ont réalisé, sont paisibles, ils ne sont plus dans la lutte des contraires, ils ont une vision équanime, ne sont pas perturbés.

Donc nous y voici, les noms divins sont les intermédiaires pour expliquer ce mystère ... c'est vague, un peu comme le père, le Fils et l'Esprit ... Je pense que la Kabbale, la Gnose, le Védanta, la bhakti, et même le christianisme ésotérique vont beaucoup plus loin dans la symbolique. Alors avant de dénigrer les autres voies (que visiblement vous ne comprenez pas) comme il vous en prend l'envie trop souvent, réfléchissez, et soyez conscient que l'islam n'a rien inventé qui n'était déjà connu. On ne peut pas être initié dans toutes les voies mais cela on aurait du vous l'apprendre, vous qui vous prétendez soufi mais qui n'en reflétez aucunement la tolérance ... Prenez plutôt exemple sur notre ami Brahim dans ce domaine. Je ne viens pas de comprendre vous ne m'avez rien appris avec vos allusions, et vos petites phrases toujours pleines de sous-entendus, et j'ai trop de pudeur pour vous faire un exposé... continuez à croire à vos épouvantails, enfers, continuez à dénigrer les autres religions, mais ne vous faites pas passer pour un soufi.
Bonne continuation
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 8:25

Si Mansour a écrit:
ptolemee a écrit:
Il est vrai que les TJ pensent, si je me souviens bien que JC serait l'archange Michaël. Ca fait partie d'une de leurs lubies.
Cher ptolemée,
Le livre d’Hébreux est celui où l’on réfute éloquemment toute nature angélique que l’on pourrait attribuer à Jésus-Christ. On y marque la différence entre Jésus et les anges en posant les question de savoir :
«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)
« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)

Ces versets montrent clairement que Jésus n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées. La Bible pousse plus loin la distinction en disant : « De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils : Ton trône , ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-huit)

« Il dit des anges… mais il a dit au fils » nous montre la différence qui existe entre la personne du christ et des anges. Arlitto et ses Témoins de Jéhovah n'y comprennent seulement que dalle..
Effectivement, il ressort clairement de ces passages que le Christ, le Fils de Dieu n'est pas un esprit créé comparable aux anges, et donc encore moins un homme, merci de faire cette remarque  Very Happy

Dans le même esprit on ne peut pas mettre sur le même pied, le message du Fils avec celui attribué à un ange fut-il Djibril  Qui est "Allâh" ??? - Page 4 Smilejap
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 14:02

Arlitto a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Arlitto a écrit:
Qui est l'archange Djibril ???

L'archange Gabriel.

Dernière réponde de ma part sur ce forum Qui est "Allâh" ??? - Page 4 276936

Non, Gabriel est un Ange dans la Bible et pas un Archange qui veut dire : chef des anges ou Ange en chef.

Le seul nom d'Archange qui est donné dans la Bible est celui de Michel "Mikaël"

L'archange Gjibril n'a rien à voir avec l'Ange Gabriel, tout comme le Îsa coranique, n'a rien à voir avec le Jésus biblique, tout comme le "Allâh" coranique  n'a rien à voir avec le Dieu Biblique YHWH...


Adieu Qui est "Allâh" ??? - Page 4 000a1

L’archange Gabriel est l’un des sept archanges qui sont les piliers de la création. Il fait partie du groupe des trois anges qui ont refusé de suivre l’ange qui s’est rebellé contre Dieu, soit Lucifer. Ces trois anges étaient Mikaël, Raphaël et Lui-même, Gabriel.

Gabriel est considéré comme le messager de Dieu dans la bible. Certaines religions disent que Dieu communique avec des prophètes soit par l’intermédiaire des anges, soit par des visions ou encore, des apparitions. C’est ainsi que l’archange Gabriel a annoncé à Zacharie, le mari d’Elisabeth, qu’elle aurait un fils nommé Jean. Jean est le prophète qui a baptisé Jésus-christ. L’archange Gabriel a une fois de plus, rempli la fonction de messager en étant envoyé dans une ville de Galilée appelée Nazareth, auprès de la Vierge Marie. Il est apparu à elle en lui annonçant qu’elle donnerait naissance à Jésus. Cet évènement est appelé l’annonciation.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 16:45

Je reviens uniquement parce que je ne peux pas laisser passer une telle énormité.

Dans la Bible Gabriel est un Ange, jamais un Archange, (je dis bien dans la Bible), contrairement à l'archange Djibril du Coran.


.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 23:03

jayrâm a écrit:
Effectivement, il ressort clairement de ces passages que le Christ, le Fils de Dieu n'est pas un esprit créé comparable aux anges, et donc encore moins un homme, merci de faire cette remarque 
Cher Jayram,
Mon cher ami le Christianisme est totalement démasqué et Jésus n'est point Dieu ni Son Fils. Cette religion telle qu'elle est professée actuellement est tout simplement un grand théâtre d'illusionnisme et de magie. Pourtant Jésus lui-même y dément être de nature divine contrairement a ce confessent nos amis chrétiens.. Dans les Actes des Apôtres, le plus grand des disciples de Jésus, Pierre fils de Jona, connu sous le nom de Simon Céphas, fait une déclaration, quand il dit: “O fils d’Israël, écoutez ces paroles: Jésus de Nazareth, un homme qui apparut parmi vous de la part d’Allah, avec des prodiges et des signes que Dieu a accomplis par ses mains au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes”. Voilà ce qui était décrété pour lui selon la prescience et la volonté de Dieu.

Ce grand personnage, de premier plan chez eux, l’a déclaré exactement comme les musulmans l’interprètent et le fils de Jona a renchéri encore, en disant que c’était “un homme” et que les prodiges et les signes, accomplis par ses mains, ne sont pas dus à son action propre, mais que c’est Allah seul qui en est l’auteur, comme il le déclare par ses paroles: “Un homme qui se montra au milieu de vous de la part de Dieu avec les prodiges et les signes que Dieu a accomplis par ses mains”. Or, ce disciple qui nous a fait part de tout ce qui a précédé, il ne peut venir à l’esprit de personne d’entre les chrétiens, de le contredire. Vous connaissez la suite..
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 23:33

jayrâm a écrit:
soyez conscient que l'islam n'a rien inventé qui n'était déjà connu.
Cher Jayram,
Non mon ami, ce n'est plus la peine de me faire dire ce que je n'ai jamais dit, pour pouvoir passer. L'Islam s'inscrit clairement dans la continuité des religions révélées mais il en constitue l’achèvement le plus total. Ensuite qui a dit qu'on ne peut pas discuter des noms divins. De mon coté je disais tout simplement que toute discussion en ce sens se doit d’être accompagnée par une initiation comme cela a de tout temps été dans les religions.. Ce n'est point une nouveauté islamique. Quoi de plus vrai que pour comprendre la portée d'un tel message sur les noms divins il y a nécessairement lieu de prime abord de se mettre en cet état de réceptivité, afin de pouvoir être totalement submergé par l'universel. Une véritable expression symbolique, allégorique pourrait nous permettre de savoir comment comprendre l'inabordable. Le monde des noms divins est réel seulement il est fait non pas de la matière grossière de notre monde mais d'une "façon" subtile, lumineuse, et indiscernable aux organes de perception qu’on utilise habituellement mais parfaitement sensible quand on comprend que la faculté imaginative à l’état pur est elle-même le vrai organe de réception des réalités de cet univers.

C'est en ce sens que pour les vrais soufis, dévoiler la vérité au commun est vue comme une grande erreur et seule donc la continuité dans la méditation provoque le soulèvement des voiles. Dans le sens ou le soufisme se définit clairement comme une progression spirituelle interne il comporte surtout différentes étapes de purification de l’âme et non un tas de simple connaissance discursifs. Comme tout le monde le sait, les secrets de la présence divine dans le monde se manifestent en tant que sensations spirituelles intenses et en tant qu'illuminations intérieures mais jamais par la simple langue dont les limites entravent gravement la pensée. Il n'échappe a personne que la pensée humaine renvoie tout simplement à la connaissance que l’Intellect a de lui-même et de son principe bien loin de la réalité universelle...

Vous ne pouvez qu’être en plein accord avec moi que les hommes qui ne réalisent qu’une partie de la vérité ne pourront que confondre les Noms divins avec leurs manifestations, et devenir de ce fait incapables d’expliquer la nature de la création. Ils parviendront a l’inverse de la vérité universelle a une simple vision tronquée et déviée de la réalité. Toutefois comme dans le cas des grands soufis et de bien d'autres amoureux, le langage poétique mystique, en libérant la parole des contraintes du discours organisé, parvient d'exprimer la réalité dans leurs ineffables désirs de Dieu..
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptySam 25 Juil 2015 - 16:17

Qu'est-ce qui est la plus fort la peur de Allah ? ou bien son amour ? peut-on aimer un être que l'on craint ?
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptySam 25 Juil 2015 - 16:17

florence_yvonne a écrit:
Qu'est-ce qui est le plus fort la peur de Allah ? ou bien son amour ? peut-on aimer un être que l'on craint ?
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptySam 25 Juil 2015 - 21:28

florence_yvonne a écrit:
Qu'est-ce qui est la plus fort la peur de Allah ? ou bien son amour ? peut-on aimer un être que l'on craint ?
Chère Florence Yvonne,
En Islam certains maîtres spirituels pensent que l’âme est la dimension spirituelle de l'humain qui forme sa tour élevée de l’observance permanente de Dieu. En vue de cela ils poussent sans relâche leurs disciples et tous les cheminants vers la voie de la purification du cœur, mais tout cela harmonieusement en respect des tendances spirituelles particulières de chacun dans une discipline bien définie nommée généralement "le soufisme", faite d'Amour et de crainte révérencielle. Seule, pour eux, la brise parfumée par l'amour peut éveiller la nostalgie amoureuse de l’âme pour la rencontre de la réalité de son essence dans le cœur et effacer par les larmes les péchés abondants.. Seul l'amour divin enraciné dans le cœur peut jouer le rôle très important ayant trait a l'évincement du cœur du penchant vers les altérités.

Seulement Dieu a également commandé à l'humanité d'éviter le mal. Ceux qui n'obéissent pas à ses versets adoptent tout simplement une attitude désapprouvée par Dieu. En fait chaque acte que Dieu a inscrit pour les humains comporte en soi l'empreinte et les senteurs très pénétrantes reliant a jamais l’âme de l'homme a son créateur. Etant donné cet état de fait, vous comprenez qu'en Islam, délaisser une obligation, la plus petite soit elle, revient en soi a être considérée comme un détachement ou un abandon de Dieu. Cela ne constitue point un quelconque retour en arrière par rapport a l'Amour mais c'est a cet élan amoureux de l’âme que se résume la crainte révérencielle..
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptySam 25 Juil 2015 - 21:38

L'amour de Dieu

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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptySam 25 Juil 2015 - 22:33

jayrâm a écrit:
L'amour de Dieu
Cher Jayram,
« L’homme fort n’est pas celui qui terrasse son adversaire. L’homme fort est celui qui se domine lorsque la colère tente de s’emparer de lui » (Al-Bukhârî). Nous comprenons aisément que dans cette conception des choses, l’islam conçoit le Djihad comme une nécessité douloureuse sans en faire la norme. Votre exégète comme certains autres prédicateurs de la haine ont donc déduit que le djihad serait une obligation en isolant le contexte des versets et des hadiths.. Le djihad est, sans aucun doute, la fierté de l’Islam et une des bases de l’Islam. Et les versets et les hadiths concernant cela sont connus par tous inchallah. Mais ce djihad a toutefois ses causes, ses conditions et ses introductions.

Je ne peut rien faire pour vous car le sens profond du djihad c’est de constamment désobéir à l’égo pour limiter ses penchants et appétits, sa soif inextinguible de splendeur apparente et intérieure qu’elles suggèrent en permanence à travers ses aspirations.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyDim 26 Juil 2015 - 8:28

SM a écrit:
Le djihad est, sans aucun doute, la fierté de l’Islam et une des bases de l’Islam.



L'interprétation symbolique du djihad comme le combat intérieurs contre ses mauvais penchants n'est pas celle qui saute aux yeux dans le coran ni celle qui est comprise par la majorité des musulmans. Pour la majorité, le djihad c'est bien l'acceptation littérale de la guerre portée sur le champs de bataille contre tous ceux qui n'acceptent pas l'islam, et vous avez raison, c'est une des bases de l'islam qui est née dans la guerre, s'est développée par la guerre et finira dans la guerre.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyDim 26 Juil 2015 - 9:29

jayrâm a écrit:
L'interprétation symbolique du djihad comme le combat intérieurs contre ses mauvais penchants n'est pas celle qui saute aux yeux dans le coran ni celle qui est comprise par la majorité des musulmans. Pour la majorité, le djihad c'est bien l'acceptation littérale de la guerre portée sur le champs de bataille contre tous ceux qui n'acceptent pas l'islam, et vous avez raison, c'est une des bases de l'islam qui est née dans la guerre, s'est développée par la guerre et finira dans la guerre.
Cher Jayram,
Je comprend parfaitement votre souci de toujours tirer vers le bas, la grandeur infinie de l'Islam vous apparaît chaque fois en force et vous êtes obligé de vous réfugier chez les interprétations intégristes. Bien sur que le Djihad quand il s'agit de protéger la nation musulmane prend toute son ampleur et ne laisse absolument rien au hasard mais ce n'est pas ce point que nous étudions actuellement. Vous entremêlez donc les choses pour pouvoir vous en tirer d'affaire.. Je voudrais bien savoir une nation qui ne combat pas pour sa survie.. La guerre sainte a toutes ses raisons d’être quand il s'agit de jeter l'occupant en dehors et le combat se doit d’être livré non seulement contre soi-même mais également sur les champs de bataille..

D'ailleurs sur ce point vous vous contredisez complètement et il vous est important de comprendre que l’on ne saurait combattre l’ennemi efficacement avant d’avoir lutté contre sa propre âme et lui imposer le sacrifice suprême contre la vie de chair et les délices mondains jusqu'à ce qu’elle s’y soumette et se donne a la mort pour que vive la nation.. Ce n'est qu'ainsi que tout croyant peut résister a l'attrait des choses suspectes, aux plaisirs charnels, aux doutes au sujet de la foi et aux mauvaises instigations qu'inspire l'ego satanique pour enfin pouvoir se sacrifier.. La lutte contre son âme charnelle consiste donc à s’imposer l’apprentissage de la vérité, sa pratique, sa propagation et l’endurance des peines inhérentes à cette tâche.

Vous avez compris, cher Jayram, la guerre sainte la plus méritoire en Islam restera éternellement celle qu'on fait à ses passions quoi que disent quoi que pensent vos amis intégristes desquels sans cesse vous vous irriguez. . Le Jihād en Islam, dans le sens guerrier du terme, ne prend la signification licite que vous voulez lui inculquer que dans la mesure où il est considéré comme défense. Je le regrette pour vous, car la cause première de la situation actuelle vient justement du refus occidental obstiné du fanatisme ecclésial occidental et judéo chrétien et laïc de reconnaître l’Islam comme la troisième et dernière Révélation du monothéisme, et surtout le fait d’insister à en faire un parti de lutte, et par-là, un domaine à combattre, en fournissant des faits incorrects pour justifier les attaques ou même son élimination. Pour toute personne sincère la balle est dans votre camp et faites le plus petit tour d'horizon, la vérité vous apparaîtra....
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyDim 26 Juil 2015 - 15:10

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qu'est-ce qui est la plus fort la peur de Allah ? ou bien son amour ? peut-on aimer un être que l'on craint ?
Chère Florence Yvonne,
En Islam certains maîtres spirituels pensent que l’âme est la dimension spirituelle de l'humain qui forme sa tour élevée de l’observance permanente de Dieu. En vue de cela ils poussent sans relâche leurs disciples et tous les cheminants vers la voie de la purification du cœur, mais tout cela harmonieusement en respect des tendances spirituelles particulières de chacun dans une discipline bien définie nommée généralement "le soufisme", faite d'Amour et de crainte révérencielle. Seule, pour eux, la brise parfumée par l'amour peut éveiller la nostalgie amoureuse de l’âme pour la rencontre de la réalité de son essence dans le cœur et effacer par les larmes les péchés abondants.. Seul l'amour divin enraciné dans le cœur peut jouer le rôle très important ayant trait a l'évincement du cœur du penchant vers les altérités.

Seulement Dieu a également commandé à l'humanité d'éviter le mal. Ceux qui n'obéissent pas à ses versets adoptent tout simplement une attitude désapprouvée par Dieu. En fait chaque acte que Dieu a inscrit pour les humains comporte en soi l'empreinte et les senteurs très pénétrantes reliant a jamais l’âme de l'homme a son créateur. Etant donné cet état de fait, vous comprenez qu'en Islam, délaisser une obligation, la plus petite soit elle, revient en soi a être considérée comme un détachement ou un abandon de Dieu. Cela ne constitue point un quelconque retour en arrière par rapport a l'Amour mais c'est a cet élan amoureux de l’âme que se résume la crainte révérencielle..

Cher Si Mansour,

Je ne reconnais pas mon Dieu dans tes propos.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyLun 27 Juil 2015 - 12:32

florence_yvonne a écrit:
Je ne reconnais pas mon Dieu dans tes propos.
Chère Florence Yvonne,
Je ne le pense pas, l'unicité éternelle de Dieu est attenante a l’âme de chacun de nous. Il faut donc une éternité pour inculquer a l'homme le contraire de ce qui se doit.. Vous m'avez compris, votre propre existence et vos propres missions dépendent de cette foi en un seul Dieu.. Attention, se rebeller contre Dieu en usant de la pensée discursive ou par des actes très illicites, ou bien prononcer le contraire ne peut provoquer aucun changement dans la profondeur de l’âme.. Chaque être humain restera, par nature, indéfiniment enclin à connaître Dieu, fin ultime et raison de la création.

Décidément je comprend dorénavant pourquoi vous ne pouvez plus faire la différence entre la foi et le fait de se la cacher a soi-même. De toute façon, vous pouvez vous apaiser car ce n'est pas aussi grave dans votre cas. Connaissant votre perspicacité, je suis sur que la sincérité avec vous-même aura nécessairement le dessus sur vos simples préférences.. Comment est-ce possible que vous ne l'ayez pas encore remarqué sur vous même.. J'ai une certaine expérience concernant les réactions de mes amis en ce sens et je suis sur qu'il ne peuvent rester indéfiniment otage de l'insensé.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyLun 27 Juil 2015 - 13:52

ptolemee a écrit:
Tout le monde a bien compris tes méthodes de conditionnement.
Cher ptolemée,
Non mais dites donc un peu de respect pour nos amis ne peut vous faire aucun mal.. Conditionner les esprits avec des formules ne peut avoir de sens qu'avec des gens comme vous dont l'intellect dépend des formes. C'est en ce sens que l'étude du sens de communication devient par essence polémique.. Penser a une quelconque manipulation mentale pour la mise sous dépendance de nos amis forumeurs par l'emploi de formules est une grande insulte de votre part a leurs encontre. Je vous prie de vous ressaisir, vous n'avez pas a vos cotés des enfants qui nécessiteraient une protection. Vous savez fort bien que la manipulation mentale prive le sujet de tout libre arbitre et de toute capacité d'analyse le plaçant en situation de réceptivité totale vis-à-vis des discours organisés, or cela est-il possible dans le cas de nos amis, dont la vie toute entière a été passée dans la communication.

Oui mon ami, seul le fait de penser ou de répéter que par des formules répétées a nos amis dans le dessein d'affaiblir leurs capacités de jugement ou de les placer dans un état de dépendance constitue un déni de la grandeur de leur personnalité. Ayez confiance en eux et en leur potentialité intellectuelles et ne pensez qu'a vous développer psychiquement. Conditionner passe essentiellement par la séduction et séduire, c'est avant tout plaire et charmer l'interlocuteur, or dans mon cas cela a de tout temps été surtout cognitif, d'ou justement votre propre haine a mon encontre et celle de beaucoup d'autres.. Je vous signale que la fascination est l'élément moteur de l'adhésion, et ainsi le candidat devient définitivement convaincu de la justesse de ses choix.. Cette manœuvre et cette démarche perverses ne peuvent influer que sur ceux dont la liberté personnelle ne perturbe en rien l'endoctrinement. Tout cela est aggravé par le fait qu'il n'existe point de conditionnement permanent suite a la confrontation perpétuelle avec le réel, sauf dans le cas d'une pathologie mentale irréversible. Vous saisissez, je suppose, de quoi vous accusez vos protégés..
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyLun 27 Juil 2015 - 22:55

dan 26 a écrit:
On brosse, caresse dans le sens du poil , pour faire croire que si l'autre se plie à ses propres  idées, il va être moins insensé !!!
Cher Dan,
Vous me décevez totalement avec cette remarque.. Venant de vous c'est un grand dommage.. Pourtant il ne peut vous échapper que le premier critère permettant de juger un discours reste son efficacité, qui est fonction de son adaptation à un auditoire donné. La manipulation que vous décrivez n'est qu'un mythe dans notre espace de discussion et ne peut en aucun cas se réaliser de la façon la plus minime qui soit. Pourquoi bigre la mettez-vous en exergue.. J'en comprend donc que vous avez plutôt saisi la profondeur de mes propos surtout la possibilité d'y adhérer et tout simplement en guise d'échappatoire au lieu de la réfuter par l'argumentation, vous citez une mise sous conditionnement dans un but de soumission du manipulé.. Comme donc le cas de ptolemée je vous demande solennellement de présenter des excuses a Florence Yvonne.. L'Idée de la persuasion de Florence par une brosse, ou une caresse dans le sens du poil, pour la faire plier à mes propres idées est effectivement une grande insulte a son encontre..

En réalité, plus perspicace que vous elle comprend aisément que, cette méthode dans le dialogue, vise plutôt à démasquer tout projet d'endoctrinement en réveillant le sens cognitif de l'interlocuteur par le biais d'une éloge provocatrice. Toute cette mise en scène chasse profondément l'irréel qui envahit l'espace de communication.. Contrairement a ce que vous préconisez, l'une des subtilités de cette façon d'agir consiste justement à pousser l’interlocuteur a comprendre que l'adhésion dépend plutôt de lui et relève de sa seule volonté.. Comprenant l'adversité, il ne pourra point compter sur l'appui d'une quelconque personne qui déclarerait tout simplement éprouver de la sympathie pour lui. C'est subtil, mais quand on est endoctriné comme vous la subtilité nous échappe totalement..

Vous prétendez tous deux,vous et ptolemée, mettre en pratique une forme de dialogue qui vous élève au-dessus des autres forumeurs et qui, par-dessus tout, peut légitimer gratuitement la véracité de vos écrits par le simple rejet mécanique de l'autre. Mais contrairement a moi qui n'opère que d'une grande politesse avec une psychologie cognitive, vous cherchez à flatter vos interlocuteurs en allant clairement dans le sens de leurs propos.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyMar 28 Juil 2015 - 11:45

Si j'étais influençable, je serais catholique romaine, comme le personne qui m'a éduqué.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyMar 28 Juil 2015 - 12:21

je suis bien une catholique anonyme moi (rires...)
Apostate certes mais devant Le Seigneur quelle sorte de fourmi ( référence biblique) suis-je ?
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyMar 28 Juil 2015 - 12:57

Une fourmi ? un puce, que dis-je une bactérie.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyMer 29 Juil 2015 - 12:20

florence_yvonne a écrit:
Si j'étais influençable, je serais catholique romaine, comme le personne qui m'a éduqué.
Chère Florence Yvonne,
Merci beaucoup, cette gifle était tellement nécessaire pour Dan et ptolemée. Ils ont effectivement trop peu développé leurs modèles de communication et les pauvres ne se sont basés que sur le modèle de communication mécaniste et simpliste. Leur moyen de communication n'est pas envisagé en tant que véhicule sensoriel et cognitif mais seulement cantonné à la stricte collecte de données empiriques. Cette gifle bien placée pourrait donc enfin leur être grandement révélatrice..
ptolemee a écrit:
donc Si Mansour reconnait qu'il a affaire à un "auditoire" particulier ici et "adapte" son discours pour en gommer les aspects les plus innaceptables ! Imaginons quel discours il peut tenir auprès de ses disciples islamistes ...!
Cher ptolemée,
Vous mêlez donc malicieusement la communication des principes immuables selon les auditoires a un simple changement d'avis selon les gens. Non mon ami, cela également ne marche pas de nos temps. Tout le monde sait qu'une seule et même idée totalement identique ne doit nullement être communiquée de la même façon a des auditoires ayant des niveaux différents. Je ne peut rien faire pour vous devant cette vérité totalement avérée. Selon le groupe auquel on s'adresse, pour communiquer une seule et même idée on doit utiliser une terminologie adéquate pour sa compréhension et organiser le récit de telle sorte qu'il rejoigne avec effet cognitif l'auditoire sans trahir en quoi que ce soit l'idée présentée selon les cas..  L'encadrement est la façon dont vous vous prenez pour susciter son intérêt, non point pour l'étourdir ni le manipuler, tant que ce que vous dites reste unique et profondément véridique.

Par conséquent, vous devriez trouver, vous et Dan, chaque fois une nouvelle façon d'aborder les concepts et théories sous-tendant vos idées sans nécessairement avoir recours à une seule et même terminologie ou façon d'agir.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyMer 29 Juil 2015 - 12:41

Mais je ne renie pas les valeur judéo-chrétienne qui sont devenues les miennes.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyMer 29 Juil 2015 - 12:49

En fait, valeurs judeo-chretiennes, bien que ce soit une expression tres courante, ca ne veut rien dire. C'est même un parfait oxymore: le christianisme a une portée universelle alors que le judaisme est tribal, racial.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 EmptyMer 29 Juil 2015 - 13:04

spamoi a écrit:
En fait, valeurs judeo-chretiennes, bien que ce soit une expression tres courante, ca ne veut  rien dire. C'est même un parfait oxymore: le christianisme a une portée universelle alors que le judaisme est tribal, racial.

Valeur judéo-chrétienne, est un terme qui regroupe, charité, compréhension, empathie, fraternité, bonté, bonne volonté, cela n'a rien a voir avec les religions du même nom.
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MessageSujet: Re: Qui est "Allâh" ???   Qui est "Allâh" ??? - Page 4 Empty

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Qui est "Allâh" ???
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