Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 La haine ????

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Loganj
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 12:44

Donc , pour Ptolémée , la justice pour les criminels :

C'est en prison au frais de la princesse , télé , play station , belotte , la cantine
3 fois par jour , la rigolade entre détenus , les joints , l'alcool et les permissions .
Une fois bien requinqués les fauves sont relâchés en ville pour une nouvelle aventure
mafieuse . Drôle de justice .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 12:57

Loganj a écrit:
Donc , pour Ptolémée , la justice pour les criminels :

C'est en prison au frais de la princesse , télé , play station , belotte , la cantine
3 fois par jour , la rigolade entre détenus , les joints , l'alcool et les permissions .
Une fois bien requinqués les fauves sont relâchés en ville pour une nouvelle aventure
mafieuse . Drôle de justice .
T'as des preuves neutres de ce que tu avances, t'à déjà été en prison? moi oui!
Serais-ce un de tes nombreux fantasmes, du genre de ceux de Ptolémée?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 13:00

Il y a trois prisons dans mon secteur , pour exemple on sait que certains
sortent de prison et s'achètent un grosse cylindrée neuve . 1 exemple entre autre .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 13:17

Citation :
Dédé ... on peut qualifier de "fantasme" ce qui te deplait ca ne fera qu'affirmation gratuite de plus !
Pas ce qui me déplait, un fantasme est une invention, rien à voir avec une preuve!

Par ailleurs les lois Européennes n'émanent pas des "élus du peuple" (sic) mais de fonctionnaires NON ELUS! Les élus (?????) ne sont là que pour justifier la bonne démocratie bourgeoise!
Tu veux des preuves?
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spamoi
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 13:21

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Dédé ... on peut qualifier de "fantasme" ce qui te deplait ca ne fera qu'affirmation gratuite de plus !
Pas ce qui me déplait, un fantasme est une invention, rien à voir avec une preuve!

Par ailleurs les lois Européennes n'émanent pas des "élus du peuple" (sic) mais de fonctionnaires NON ELUS! Les élus (?????) ne sont là que pour justifier la bonne démocratie bourgeoise!
Tu veux des preuves?


Il faut pas lancer Ptolémée sur l'absence de démocratie européenne, ca le met dans tous ses états, il devient tout rouge et trépigne.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 13:28

oui heureusement que je suis en ignoré, sinon tu aurais lu mon message
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 13:38

Ptolémée a écrit:
Les lois qui s'appliquent dans les nations européeennes sont votées par les parlements NATIONAUX, composés d'elus du peuple.
FAUX
Les lois européennes sont l'émanation de Bruxelles! Les parlements nationaux ne font que satisfaire à une exigence qu'ils appellent les directives! par ailleurs la moitié des directives ne sont pas transmises aux parlements (*)
Citation :
Quant à cracher sur la democratie, c'est ton choix !
Sur la démocratie bourgeoise OUI!
Petit cours pour Ptolémée, la démocratie c'est le Pouvoir DU Peuple, PAR le Peuple POUR le Peuple!
Les bourgeois oublient le dernier point: POUR! leurs intérets passant au dessus de celui du Peuple
Citation :

En attendant ce sont les lois de la republique qui s'appliquent
En France seulement. Et ces lois ne sont pas immuables (*)

(*) Je te rappelle mon CV? Député de Paris de 1986 à 1988! je sais de quoi je parles!
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 14:41

ptolemee a écrit:
Dédé ... Je ne sais où tu vis ...
Les lois PENALES ET CIVILES(ce qui nous concerne sur le sujet) sont votées dans les ETATS par leurs parlements.
Ceci dit je suis favorable à donner plus de pouvoir au parlement européen. Et surtout qu'il soit veritablement européen et non multinational.

Connais pas "les bourgeois"  ! je connais les citoyens d'un pays qui votent. 
S'ils ne votent pas comme tu le souhaites c'est que tu n'as pas sû être convaincant !
Oui les lois democratiques ne sont pas "immuables" ! C'est ce qui les differentie des lois des dieux divers... 

Et ce serait comment la democratie de tes rêves si la democratie parlementaire ne te convient pas ?
Où je vis? 6 mois dans le val d'Oise et 6 mois en Corse (2b)
Et toi en UK ? Un peu de franchise fait du bien! Very Happy
Les lois pénales et civiles sont AUSSI l'émanation de Bruxelles, ne t'en déplaise!
Tu connais la Constitution Française (la Vème) et ses articles qui permettent de passer outre l'avis des élus? (j'ai pas dis du peuple)
Et même quand on demandes l'avis du peuple ....rappelle moi les chiffres du dernier référendum sur la constitution européenne?
Very Happy
Tu connais pas les bourgeois ? Tu m'aurais étonné Very Happy
Bah moi je sais faire la différence entre les exploiteurs et les exploités, et c'est pourquoi je sais QUI tire les ficelles à Bruxelles!
(36 000 membres des lobbys financiers, ils ne sont pas là pour admirer le Maneken Piss je t'assure)
Oui les citoyens, en France démocratiquement élus qui voudrait qu'ils:
- Reçoivent un mandat!
- Soient élus à la proportionnelle
- Remis en cause à tout moment!

Pas su ètre convaincant? Encore faut-il avoir le droit de s'exprimer! les médias appartiennet à qui?
Si on parles trop fort on rejoint quoi, (c'est du vécu)
C'est toi qui pour le coup vis dans quel monde?
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 16:32

Solasido, je l'ai fait viré de 2 forums mais il doit ètre payé par sa secte pour en envahir d'autres (dont il prétend sans rire ne pas faire partie), Florence-Yvonne le garde? C'est son droit!
Ce forum ne nous appartient pas!
Tiens un souvenir:
Citation :
merci de laisser les écrits des autres forums, à leur place !
Il veux pas l'ouvrir cette section, dommage!  La haine ???? - Page 3 Regarder

Merci de respecter ton interlocuteur ! je te rappelle que ceci est une violation à la charte !
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 17:03

Quelle est donc cette secte étrange ?
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 17:09

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

''je reviens apres 2 mois et je constate que Solasido n'a pas bougé d'un poil, : les mêmes placardages d'affiches envahissants, sentances creuses répétées et absence de tout dialogue. Mais puisque tes collages d'affiches envahissants sont autorisés, continues. Mis en "ignoré" ca va.''


Bon retour, j'espère que les vacances ont été profitable. Faut que tu m'explique quelque chose, parce que là, je trouve un peu bête ce que tu viens d'écrire. Je m'explique :

- Tu dis que ce que fait Solasido est autorisé, et tu le mets en ignoré.

Voudrais-tu dire que tu es intolérant à la loi et aux règles du forum, que tu ne tolères pas ce que fait Solasido et que tu voudrais faire pression en public par ta petite déclaration pour que ce soit déclaré interdit et censuré?
Pourquoi venir dire en public que tu le mets en ignoré, quelle valeur cela a-t-il? Ça n'a aucune importance pour nous que tu le dises, ça ne change rien à nos vies, auras-tu l'impression de faire figure d'autorité en espérant que d'autres suivent ton exemple en le disant, te penses-tu gourou au point d'espérer que tu ferais figure de leader? Si ça te concerne toi et Solasido, parce que c'est entre toi et lui finalement, pourquoi ne lui as-tu pas envoyé simplement un message privé lui disant que désormais tu vas l'ignoré? Parce que laisser traîner ton message dans la rue ne garantie pas qu'il va le lire et le savoir. J'en conclue donc que ton but premier n'était pas d'aviser Solasido, mais bien d'aviser les passants de ton intolérance envers lui. Dis-moi en quoi c'est pertinent?

Le sujet traite de la haine, Est-ce ta façon de l'exprimer, de nous montrer le visage qu'elle prend lorsqu'elle vient de toi?
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 17:44

Ah bon, les descendants de Blavasky, de kardec, les gourous spirites, l'occultisme, le Tantrisme, les Selim Aïssel ne sont pas une secte?
La 5ème VOIE (inconnue du grand public), c'est quoi ? Une religion?

Jusqu'à preuve du contraire, ce qui se cache comme philosophie de vie, est une secte!
Ne t'en déplaise Solasido!
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 17:54

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Jusqu'à preuve du contraire, ce qui se cache comme philosophie de vie, est une secte!
Ne t'en déplaise Solasido!


Tu fais donc partie de la secte athée selon tes propres dire. Intéressant.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 17:57

Tout dépend de ce que l'on appelle secte. Le christianisme à ses début était composé d'un grand nombre de sectes. En orient un secte n'est qu'une sous branche religieuse et n'a rien de péjoratif. L'occultisme, le tantrisme ne sont pas des sectes. De toutes façons les sectes ou "nouveaux mouvements religieux" ne sont pas interdites, ne t'en déplaise Dédé, nous ne sommes pas dans une dictature communiste, ce serait une grave entorse à la liberté de culte et de conscience, seules les dérives fondé sur le droit commun sont condamnables. La haine ???? - Page 3 307888


Dernière édition par Râm le Mer 14 Oct 2015 - 18:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 18:09

En effet, une secte, disons, la plupart des sectes ne sont pas interdites, qui as dit le contraire!
Et pourquoi ça me déplairait ? répond Ram?
Rien à voir avec nouveaux mouvements religieux!
Les athées ne font pas partie d'une secte, car une secte c'est?
Citation :
Un mot à peu près impossible à définir avec exactitude. D'une façon générale, c'est un groupe totalitaire dans lequel le fondateur est celui qui sait tout, sans autre preuve que sa parole.
Citation :
Un groupe totalitaire, qui se sépare de la société, et s'y oppose. Elle est fondée sur des croyances définies une fois pour toutes comme des certitudes rigoureusement intangibles. Elle vit aussi sur un sentiment de persécution. Son enseignement contient toutes les vérités. Les mettre en doute est considéré comme une attaque contre le groupe et le gourou.
Quand on refuse de s'exprimer comme tout lemonde, cas de Solasido, c'est quoi sinon une attitude sectaire?
Il n'y a pas de fondateur chez quelqu'un d'athée! Je ne cache pas ma philosophie de vie, au contraire on me la reproche assez, je suis marxiste, tout le monde le sait!

Définition du Dico:
1. Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc) : la secte des Pythagoriciens.
2. groupement religieux, clos sur lui-même, et créé en opposition à des idées et pratiques religieuses dominantes.
3. Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie; coterie (langue soutenue): ce petit groupe constituait une secte à l'intérieur du parti.
Citation :

L'Encyclopédie Universalis établit une autre distinction intéressante: selon ses auteurs, une secte est une scission ou un nouveau groupe considéré péjorativement par les EGLISES, tandis que la secte elle-même considérera les églises établies comme étant elles-mêmes des sectes si ces églises différent de ses propres opinions.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 20:38

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

''Ainsi notre islamiste(non assumé) de service Al-Sowar (ou tu) traite la laïcité de "sacrée", enorme bétise ! La laïcité désacralise justement.''

Je vais enrichir un peu ton vocabulaire :

Sacré : Le sacré est une notion d'anthropologie culturelle permettant à une société humaine de créer une séparation ou une opposition axiologique entre les différents éléments qui composent, définissent ou représentent son monde : objets, actes, espaces, parties du corps, valeurs, etc.
Le sacré a toujours une origine naissant d'une tradition ethnique et qui peut être mythologique, religieuse ou idéologique (c'est-à-dire non religieuse).

Sacré : À qui l'on doit un respect absolu, qui s'impose par sa haute valeur.
Familier : Qui revêt une importance primordiale et à quoi on ne doit pas toucher.

Dis-moi en quoi la laïcité ne serait pas considéré comme sacrée lorsque tu en parles? En quoi n'en fait pas quelque chose de sacré? Je pourrais même aller jusqu'à dire à la limite que tu en fait une religion selon tes propos.

Énorme bêtise sans doute, mais pour toi, pas pour quelqu'un d'objectif.

''Et voilà l'athéisme classée secte ... ce qui dans leur baratin met l'atheisme au rang d'autres groupes.''


C'était selon la définition proposée par Dédé 95, ça entre dans ce cadre, le fait de nier l'existence de Dieu et de le mettre en pratique en fait une philosophie. Vraiment bonhomme, tu fais pas sérieux, faut que tu prennes le temps de lire correctement et de mettre les choses en contexte, ta précipitation te fait passer pour un ignorant.

''Si on peut critiquer l'atheisme, les athées s'y pretent volontiers ... aucun rapport avec une secte !''

Puisque la laïcité est indiscutable pour l'athée, alors ça leur fait déjà un dogme en bonne et due forme, bienvenue chez les sectaires. T'as plein de croyants aussi qui critiquent leur religion, ce n'est pas un critère faisant qu'une secte est une secte.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 20:47

Mieux je connais nombre d'athées qui ne sont pas pour la laicité de l'Etat!
Citation :
C'était selon la définition proposée par Dédé 95, ça entre dans ce cadre, le fait de nier l'existence de Dieu et de le mettre en pratique en fait une philosophie.
Mettre en pratique la négation de Dieu, pour ma part c'est pas mon crédo, tu confond pas avec l'anticléricalisme, LA c'est un de mes devoir moraux, par combat contre l'obscurentisme! Mais ça n'a rien à voir avec le fait que je sois athée! Philosophiquement parlant, la notion même de Dieu m'importe peu! Sinon ce serait de l'agnosticisme!
Bis répétita!
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 21:00

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

''La laïcité n'est indiscutable pour personne ! C'est une imbécilité totale de dire celà ! La laïcté garantit la protection de toutes les croyances, même minoritaires. C'est un outil efficace qui se discute ! D'ailleurs certains parlementaires la discutent en France ! Pas de laïcité brandie en Angleterre et pourtant similaire à la France.''


Serais-tu prêt à abolir la laïcité? Peu m'importe la forme qu'il prend, le principe peut-il être reconsidéré et aboli pour toi? Ce simple outil, pourrais-tu le mettre aux rebuts?
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 21:05

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

''Pour ma part, je ne suis pas "athée" ! Je ne sais pas de quoi ils parlent en matiere de "Dieu"''

Exactement, tu n'est pas ''athée'' tu es juste athée, tu es incapable de concevoir Dieu, et c'est justement la définition de l'athée.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 21:27

Dieu créature de l'homme, conçue par lui donc ! On est d'accord là dessus ! a écrit:
Pto

Là tu te mets le doigt dans l'oeil ...
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 21:38

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

''Au delà des provocs, tu montres involontairement de quoi il s'agit votre "dieu" : il faut le "concevoir", le créer donc ! C'est donc une production de l'esprit humain. Dieu créature de l'homme, conçue par lui  donc ! On est d'accord là dessus !''


Il n'est pas ''question'' de ''ma'' ou ''sa'' ou ''notre'' ou ''leur'', mais de ''ta'' conception de Dieu, de ''ta'' ''capacité'' à ''concevoir'' Dieu et de ''ton'' ''efficacité''.
C'est ''simplement'' un ''état'' de fait, c'est objectif, ''rien'' de plus. Que tu ''apportes'' tous les ''arguments'' que ''tu'' ''voudras'' ''voulant'' que ''tu'' ne ''le'' concoive pas n'a aucune ''importance'', le ''fait'' est que tu ne le ''conçois'' pas, ''point'' à la ligne.
Sinon, il n'est pas ''nécessaire'' de ''créer'' pour ''concevoir'' quelque chose, on peut aussi le ''découvrir'' avec plus ou moins de ''succès'' et ensuite ''partir'' de ''là'' pour s'en faire une ''idée'' de départ. Il suffit d'un seul mot, d'une seule lettre, pour qu'un ''début'' de ''conception'' apparaisse.

En ''résumé'', t'es un athée. Dieu n'existe pas pour ''toi'' puisque ''tu'' ne le ''conçois'' pas.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 21:46

Désolé je n'ai pas tout lu Ptolémée .
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 23:28

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

Dans la mesure où il y a des arguments solides contre la laïcité oui, ca peut s'abolir ...
Tu as manifestement de la peine à comprendre que le monde du sacré, ce sont les fanatiques religieux !
La laïcité s'impose parce que c'est  un outil efficace pas parce que c'est "sacré"
La sacralisation conduit à l'extreme bétise !
Mais pour abolir la laïcité, il faudrait amener des arguments ... ce que j'attends de toi ! Mais à part quereller, rien ne sort, manifestement !
Alors, quoi à la place de la laïcité ?
Sachant que les religions se cotoyant s'exterminent mutuellement on fait comment ?


Donc, tu considères que le principe de laïcité peut être aboli, c'est donc que tu ne le tiens pas pour sacré. Cependant, il existe des athées qui ne jurent que par lui, qui le considère justement comme sacré, qui ne conçoivent pas qu'on puisse l'abolir ou y toucher et dont l'existence et l'application sont indiscutable, selon tes dires ils en sont rendus à l'extrême bêtise.
Le fait est que je n'ai pas à amener d'argument en faveur ou non de l'abolition de la laïcité, tu fais erreur en attendant quoi que ce soit de moi en ce sens, je ne fait que parler objectivement du concept de sacré dans toutes ses acceptations, selon le fond de la considération qui ne se limite pas au côté religieux comme il était précisé dans mon message.
Par contre, tu pourrais fort bien me donner un exemple de ce que serait pour toi un ''argument solide'' contre la laïcité, question de voir si tu dis vrai en affirmant que la laïcité pourrait-être abolie pour toi, question de voir si encore une fois, tu ne tournerais pas à vide en disant n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyMer 14 Oct 2015 - 23:46

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

''Al-sowar ! J'ai bien compris que dans ton excitation tu t'es pris les pieds dans le tapis !
Et maintenat tu te dechaines, furieux !
Il s’avère qu'a part le "concevoir" ton dieu n'existe donc pas ! Il est le fruit d'une "conception" !
Existerait-il indépendamment de ta "conception" ?  Ce n'est que ta "conception" qui l'affirme !
Si ca peut te faire plaisir de me coller "athée", je m'en moque !  apres cochon, boeuf dont tu m'as affublé ca denote surtout ta mentalité !
Seul m'interesse ta réalisation involontaire d'une réalité : ton dieu doit être "conçu" !''


Ah oui, vois comme je suis excité et furieux, je me déchaine et je hurle, je ne vois plus clair. Je fonce partout dans les murs comme un aveugle, je ne vois plus rien tellement la haine me gagne, je suis devenu une vraie bête, je ne comprends même plus le sens de ma vie et de mes pensées, tout le monde n'est devenu que pauvre insectes insignifiants voué à mon appétit vorace et ma soif de destruction. Ma haine est sans limite, je suis hors contôle, je vais tous vous vouer aux enfers et demander à Dieu de vous faire rôtir jusqu'à la calcination, et faire rôtir encore cette calcination et vos cendres jusqu'à en faire du plasma.

Bon finalement, je me suis calmé.
Je dis que tu peux croire ce que tu veux, même que Dieu n'existerait pas si tu ne le conçois pas, je dis que si ça te convient de le croire, c'est parfait, je te dis bravo, continues à y croire.
Je dis même que tu peux ignorer ce que signifie concevoir, que si ça te convient alors c'est parfait, tu peux te limiter et croire que ça n'aurait qu'un seul sens, je te dis bravo! continues à le croire.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 0:28

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

Si ca peut te faire plaisir de me coller "athée", je m'en moque !

Encore une fois tu te contredis, c'est une manie chez toi dis donc!
Personnellement, je m'en moque que tu sois ou non athée, tu fais comme tu veux et tu crois ce que tu veux, ce sont tes oreilles, ce qui m'intéresse c'est surtout de placer les choses en réalité, de dégager les faits pour ce qu'ils sont et d'en dégager la vérité au mieux.
Mais ne viens pas me dire que tu te moques d'avoir l'étiquette athée bien collée sur toi alors que tu affirmais ne pas l'être et que tu fais tant de simagrées autour de ça. Ça devient ridicule à la longue ton petit manège.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 16:33

Tiens,  Pto est revenu ? je me disais aussi, il n'y avait que lui pour ré-ouvrir ce fil, faut un connaisseur... Je me disais aussi que l'ambiance n'était plus la même depuis 2 jours  Very Happy

Dans combien de jours tu te fais virer cette fois-ci ? La haine ???? - Page 3 7999 les paris sont ouverts La haine ???? - Page 3 279563
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 16:57

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

Al-Sowar à part quereller tu es capable d'ecrire quoi ?

Moi, rien d'autre, je suis un troll, rien de plus. Je dis aux gens qu'ils ont la haine, je généralise à outrance, je mens honteusement, je diffame et je calomnie, j'essaie d'influencer les autres et de leur faire peur, je fais du déni et je me vante, je pose des affirmations gratuites et je dis que les gens m'insultent aussitôt qu'ils contre-argumentent mes propos vides de sens. Je les provoquent en disant qu'ils sont furieux ou colériques pour justement les rendre furieux et colériques et en plus je dis à tout le monde que je mets ceux auxquels je suis incapable de répondre en ignoré pour essayer d'influer le public et paraître plus intelligent que je ne le suis en réalité. Je critique même la modération en faisant mon fanfaron alors que je me moque bien d'être banni ou pas, comme ça j'ai l'air brave et courageux, mais en fait, je ne suis qu'un troll, alors c'est mon but premier.

À part ça, je vois pas ce que je serais capable d'écrire.
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MessageSujet: Re: La haine ????   La haine ???? - Page 3 Empty

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