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 la vie eternelle

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Râm
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 17:25

Non, les croyances ne découlent pas de la crainte de la mort, c'est toi qui fait une fixette sur la peur de la mort. Les croyances religieuses expliquent ce que sont les lois spirituelles, et comment elles fonctionnent, et évidemment par là, nous donnent le sens de la vie et de la mort. A chacun de voir. Pour les matérialistes athées la vie n'a aucun but, aucun sens, tout n'est que hasard.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 17:48

Heureusement que presque la totalité des athées ne sont pas du tout matérialistes.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 17:58

Bonjour Dan26, peux-tu m'expliquer ce que c'est un placebo pour toi? Parce que si l'athée cherche et se trouve un placebo tout seul en sachant que c'est un placebo, ce serait plutôt ridicule comme affirmation, il devrait plutôt se chercher un médicament si il était sain d'esprit, non?
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Râm
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 18:02

Tu nous a assez répété que tout vient du hasard, qu'il n'y a rien au delà de la matière. Donc je ne vois pas quel placébo peut avoir un athée matérialiste qui pense que tout nait du cerveau, ce qui implique qu'il n'y a plus rien quand le corps est mort. Tu racontes n'importe quoi, si tu es logique, tu ne peux être que nihiliste.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 18:05

dan, c'est vrai que tu dis que tout vient du hasard?
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 18:19

Mais le hasard dans quel sens? Parce que bon, nombre de croyants ont une définition aussi floue du hasard que de dieu.
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Râm
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 18:38

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
dan, c'est vrai que tu dis que tout vient du hasard?
je dis que cela peut être une réponse parmis tant d'autres sur l' origine  de l'univers . Mais il y en a d'autres  on a le choix, aucune certitude .

Râm a écrit:
Tu nous a assez répété que tout vient du hasard, qu'il n'y a rien au delà de la matière. Donc je ne vois pas quel placébo peut avoir un athée matérialiste qui pense que tout nait du cerveau, ce qui implique qu'il n'y a plus rien quand le corps est mort. Tu racontes n'importe quoi, si tu es logique, tu ne peux être que nihiliste.
C'est pourtant simple une réponse due à son imagination, tout simplement . Si son imaginaire (produit issu du cerveau) lui donne une réponse qui lui convient, où est le problème ?
J'ai seulement dit que le hasard était une solution, je n'ai strictement jamais donné mes réponses aux questions existentielles ,elles me conviennent et me sont personnelles , que demander de plus .

amicalement

Tiens ! tu commences à changer, maintenant le hasard n'est qu'une hypothèse Very Happy c'est bien continues ! 

As-tu dit, oui ou non, que la conscience ne pouvait subsister sans le cerveau qui la fabrique ?
donc ne viens pas dire après que tu a un placébo, une réponse aux questions existentielles, ce serait entrer en conflit avec ta façon de voir le monde qui est matérialiste. La raison te dit une chose et tu en imagines une autre, tu es schizo alors ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 18:43

Par exemple un excellent hasard, la conception!
Quand les millions de spermatozoides se dirigent vers l'ovule féminin, c'est le hasard qui détermine, le seul qui fécondera!

En effet le hasard par définition est toujours une hypothèse scientifique.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 18:49

Dédé 95 a écrit:
Par exemple un excellent hasard, la conception!
Quand les millions de spermatozoides se dirigent vers l'ovule féminin, c'est le hasard qui détermine, le seul qui fécondera!

En effet le hasard par définition est toujours une hypothèse scientifique.
Désolé mais ça ne définit pas le hasard. Les spermatozoides bougent grâce à des réactions chimiques. L'angle dans lequel ils vont dépend de l'angle et la position qu'ils avaient au moment de sortir du pénis. Puis ensuite, les propriétés de la physique font que la trajectoire de chaque spermatozoide peut exactement être calculé dans le couloir qui mène aux ovules.
En fait, il y a autant de hasard là-dedans que dans une partie de billard (donc aucun).
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 19:15

dan 26 a écrit:

non désolé dans le billard il y a un but une méthode et une technique , dans le cas de spermatozoïde c'est du hasard pur . Si non cela voudrait dire que l'on peut déterminer avant la course le vainqueurs ce qui n'a strictement jamais été le cas .
amicalement
à mon tour d'être désolé. Essaie donc de jouer au billard les yeux fermés et aucune sensibilité dans les bras. Tu vas dire que c'est du hasard, mais c'est seulement du hasard pour le joueur. Les autres qui regardent peuvent déterminer la trajectoire. C'est juste une histoire de pouvoir obtenir les données qui fait la différence entre hasard et conséquence logique.
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Râm
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 20:19

dan 26 a écrit:
Citation :
Râm a écrit:

Tiens ! tu commences à changer, maintenant le hasard n'est qu'une hypothèse Very Happy c'est bien continues ! 

mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon, toutes les réponses dans ce domaine sont des hypothèses, je n'ai jamais donné la mienne .  


Citation :
As-tu dit, oui ou non, que la conscience ne pouvait subsister sans le cerveau qui la fabrique ?
J'ai toujours dit comme tous les biologistes, que la conscience, l'âme, l'esprit étaient des produits du cerveau .

Citation :
donc ne viens pas dire après que tu a un placébo, une réponse aux questions existentielles, ce serait entrer en conflit avec ta façon de voir le monde qui est matérialiste.
Mais ce n'et pas possible , que tu ne puisses pas  comprendre, le cerveau crée l'imaginaire , et l'imaginaire crée  au travers de la philosophie personnelles ces réponses  aux questions fondamentales pour ceux n'ont pas besoin de religion . Et c'est réponse etant invérifiables , mais me convenant parfaitement agissent comme des placébo, c'est parfait. Comme les réponse imaginées par les religions .  que demander de mieux .
Citation :
La raison te dit une chose et tu en imagines une autre, tu es schizo alors
la raison me dit rien c'est mon cerveau qui imagine .
quand je vous dis que ce sujet est hyper passionnant, voilà vous en avez la démonstration , c'est bien n'est ce pas ? Je ne suis pas malade ni toi, mais passionné par ce sujet
amicalement


Désolé mais je ne peux pas comprendre comment tu affirmes d'un côté que l'âme est un produit du cerveau, ce qui implique que tu rejettes toute idée de survie de la conscience, et d'un autre côté tu suggères que tu as des croyances générées par ton cerveau !  Si pour toi il n'y a rien d'autre que le cerveau, ce n'est pas la peine d'imaginer, tu es nihiliste, il n'y a rien en dehors de la matière,  point barre. Sinon c'est bien de la schizophrénie.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 21:01

Tu dis ça parce que l'inconnue est le joueur aveugle. Mais si celui-ci peut aussi être mesuré, comme la mécanique organique qu'il est, alors on a toutes les données pour résoudre l'équation. Après, c'est juste mathématique.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Dim 13 Sep 2015 - 21:16

dan, j'ai donné mes arguments, je ne vais pas me répéter. Est-ce que tu ne saisis pas l'ampleur du terme "tout mesurer"? En considérant le joueur comme un robot dont on connait le programme et tous les détails, il n'y a plus d'impossibilité à mesurer quoi que ce soit. Tu vois encore une inconnue? Mesurons-là. Finalement, on saura tout et il n'y a plus de hasard.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Lun 14 Sep 2015 - 8:14

dan 26 a écrit:
Râm a écrit:

Désolé mais je ne peux pas comprendre comment tu affirmes d'un côté que l'âme est un produit du cerveau,
relis moi, comme la grand majorité des biologistes spécialistes du corps humain , c'est une evidence .

Citation :
ce qui implique que tu rejettes toute idée de survie de la conscience, et d'un autre côté tu suggères que tu as des croyances générées par ton cerveau ! 
pas des croyances, de l'imagination qui me permet d'avoir ma réponse philosophique . C'est pourtant simple à comprendre , le fait de penser que l'esprit s'éteint avec le cerveau, n'empêche pas le cerveau de produire de l'imaginaire quand il est en vie . Il n'y a aucune anomalie à cela, c'est de la logique pure .  

Citation :
Si pour toi il n'y a rien d'autre que le cerveau, ce n'est pas la peine d'imaginer, tu es nihiliste, il n'y a rien en dehors de la matière,  point barre. Sinon c'est bien de la schizophrénie.
mais ce n'est pas possible (tu le fais exprès !!!)  si il y a le cerveau quand l'etre humain vie, celui ci produit la conscience, l'ame , l'esprit, l'imaginaire, l'effet placebo etc etc
amicalement


Donc il faut comprendre que tu as des croyances personnelles, un placébo , appelle ça comme tu veux, tout en sachant qu'elles sont imaginaires, donc, n'ont pas d'autres réalité en dehors du cerveau qui fabrique des illusions comme une machine qui générerait  automatiquement des courants :  "mon cerveau imagine que ... mais "je" sais que ce n'est pas vrai, que c'est pure imagination. "je" sais que l'âme n'existe pas en dehors de la matière" !  ton cerveau imagine mais qu'est-ce qui se dissocie de ton cerveau pour te faire dire qu'il imagine ??? si ton cerveau qui crée ta conscience te dit en même temps les deux, c'est que tu es schizophrène. A moins que... ta conscience soit indépendante de ton cerveau, tu piges ?
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Lun 14 Sep 2015 - 9:43

Je ne comprends pas désolé, pour moi il n'y a rien de logique dans le fait de croire à quelque chose que tu sais irréelle. Si je disais "je crois parce que ça me fait du bien mais je sais que ce n'est pas vrai" , j'aurais un sérieux problème...ça ne peut pas fonctionner sur le plan de la religion.  

mais on ne peut pas mettre une philosophie matérialiste (comme le stoïcisme, l'épicurisme, le scepticisme) qui est le fruit d'une réflexion intellectuelle sur le même pied qu'une religion qui est le fruit de la révélation.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    Lun 14 Sep 2015 - 10:19

Râm, tu crois au récit de l'Arche de Noé, à celui de la Vierge qui a enfanté ?
Des centaines de millions de personnes y croient, c'est pourtant issu d'une religion révélé, non?

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