Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 la compilation du coran

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Dédé 95
Exégète
Exégète
Dédé 95

Masculin Nombre de messages : 9809
Age : 77
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyDim 15 Nov 2015 - 13:30

Spoiler:
 
HS
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7759
Age : 51
Localisation : Flandre Romane
Date d'inscription : 19/11/2013

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyDim 15 Nov 2015 - 14:05

Spoiler:
 

HS
Revenir en haut Aller en bas
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyDim 15 Nov 2015 - 17:25

Très cher Si Mansour,
Je ne relèverais pas tout vos écrits, qui malheureusement pour vous sont répétitifs parfois allant jusqu'à reprendre les mêmes phrases et les mêmes termes. La répétition ce vous fera pas donner raison, ni votre littérature ennuyeusement enflammée. Maintenant, je comprends parfaitement votre manœuvre, malheureusement votre seule porte de sortie était de me considérer chiite et de descendre toute votre documentation douteuse, de me faire porter des propos que je n'ai jamais tenu, des pensées et des opinions que je n'ai jamais exprimés. Et ceci sans oublier vos accusations mensongères sur lesquelles je n'ai jamais eu de preuve de votre part et qui montre par là simplement votre mauvaise foi et votre incapacité à répondre de façon honnête. Une partie de vos points cités ici sont déjà dans notre ancien échange ICI MÊME, je ne reviendrais donc pas dessus.

Maintenant, je vous ai répondu dans mon précédent message en me basant sur des versets très clairs du coran qui à vous lire n'ont absolument aucun poids et aucune autorité, le coran serait selon vous alors haineux et insultant, ceci est votre point de vue, si vous l'assumer c'est tant mieux pour vous, ne venez juste pas après cela prêcher un seul de ses versets auxquels vous n'en avez en réalité rien à cirer. Et ce n'est pas faute de vous l'avoir signalé dans cet ancien fil. Donc je ne suis en aucun cas surprise de vous voir remettre en cause des écrits clairs du coran, pour aller patauger dans vos verbiages boueux.
Spoiler:
 

à cela vous venez de remettre en cause les autres versets que j'ai cité pour vous sortir de la boue, mais que voulez vous, vous n'avez fait que vous enfoncer encore plus profondément.

Si Mansour a écrit:
Afin de jeter le doute sur les mères des croyants vous avez osé avec un grand courage les comparer aux femmes des prophètes qui sont pourtant de leurs vivants abjurées par Allah lui-même dans le Coran contrairement aux vénérables épouses.
 
Je n'ai jeté aucun doute, ni rien comparé du tout, je n'ai fait que citer des versets du coran. Démêlez vous donc avec vos écrits et vos savants, si vous en êtes capable. A moins que pour vous Aicha et Hafsa ne sont pas les épouses du prophète, ça aussi c'est votre problème pas le mien. Maintenant, le coran est clair, alors où vous y croyez ou vous n'y croyez pas, dites le nous seulement comme ça on sait à quoi s'en tenir, parce que votre discours est vraiment hésitant quant au poids qu'il accorde à ses versets.


Spoiler:
 

Si Mansour a écrit:

Ne faites pas la sourde oreille a chaque fois que la vérité frappe a votre porte, vous savez surement que les chiites de nos temps ne pensent point que le prophète était entouré de très nobles compagnons. Ils disent cela quelques fois au passage, mais très vite dans leurs discours ils créent l'amalgame avec les hypocrites qui étaient connus à l'époque,  ceux qui ont désobéis aux ordres du prophète, mêlant ainsi chaque fois le bon grain à l'ivraie en jouant sur les divergences des compagnons.

Mais les chiites peuvent penser ce qu'ils veulent, le prophète était entourés de compagnons fidèles, il n'y a aucun doute la dessus, sauf que ma liste diffère de la votre. Que vous souteniez des hypocrites, ou des usurpateurs au pouvoir, ou encore ceux qui ont désobéis au prophète comme vous le signaler est votre problème pas le mien. Assumez seulement vos choix.

Citation :
En réalité l'assemblée des compagnons est effectivement infaillible et le coran n’a justement jamais manqué de nous le signaler comme les versets que sans cesse je vous cite

Celle là est quand même une perle Very Happy  je n'aurai jamais pensé voir un sunni tenir un tel discours tellement l'opinion de Ibn Taymiyya transpire à travers ces propos. Les compagnons sont donc infaillibles, il suffit de croiser le prophète et de prendre un thé avec lui pour se transformer en être exempt de toute erreur  la compilation du coran - Page 4 279563  je vous avoue que vous m'avez fait bien rire sur ce point, mais réellement; sans ironie aucune, car lorsque j'entends les débats sunnites chiites sur de la thèse de l'infaillibilité des 12 imams descendants du prophète que soutiennent les chiites, rendez vous donc compte que ce que vous proclamer et tout aussi ridicule sinon plus, car si eux parle de 12, vous englober dans l’infaillibilité des centaines de personnes. Voilà comment, L’hôpital qui se fout de la charité, ne vous étonnez donc pas de ne me voir appartenir à aucune école.

Maintenant, merci de m'indiquer les versets d'infaillibilité qui viseraient les compagnons et par la même occasion merci de me retrouver le terme "sahaba" dans le coran, que le coran ait dit que les "sahaba étaient infaillibles" vaut plus que le détour, j'attends vraiment avec impatience de le lire. Pour ma part j'ai lu le coran citer de nobles compagnons et des hypocrites, les deux faisant parti de l'entourage du prophète, mais vous avez peut être un autre coran qui sait ? Maintenant, votre non réponse de façon précise à cette question ne serait qu'encore une fois un aveu d'échec cuisant de votre part.
Revenir en haut Aller en bas
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyDim 15 Nov 2015 - 18:25

Si Mansour a écrit:

kawthar a écrit:
Je fis : "Comment pouvez-vous entreprendre chose que le Prophète n'a pas entreprise ? – C'est, par Dieu, un bien !" répondit Abû Bakr. Et il ne cessa de me le proposer, jusqu'à ce que Dieu me convainque de la même chose que ce dont il avait convaincu Abû Bakr et Omar.
Vous faites rire plus d’un. Ma chère amie, arrêtez de vous exposer a la risée de tout le monde. Entreprendre quelque chose que le prophète n’a pas fait n’est pas un mal en soi.

Very Happy  mais rassurez-vous je voulais simplement remettre les choses sur les rails après avoir lu votre valse titubante sur la compilation du coran:

a tout juste été compilé selon ce qu'il a été dans une table divinement gardée avant sa révélation dans ce monde temporel.

Au fur et à mesure de la révélation c'est le prophète lui même qui donnait les indications pour classer chaque Verset à l'intérieur de chaque Sourate comme il l'a toujours divinement été.


Maintenant est ce que les innovations sont un bien ou un mal est un tout autre sujet, sur lequel je me suis en aucun cas prononcée. Vous êtes tellement brouillon et vous manquez tellement de rigueur dans vos réponses qu'il vous est impossible de faire des écrits étayés, clairs et concis. Mais c'est malheureusement dans cette confusion que vous comptez pour noyer votre ignorance, excusez-moi donc de vous dire que je ne nage pas dans ces eaux marécageuses. Si vous voulez discuter d'un sujet merci de rester bien précis sur le thème, ouvrez en autant que vous voulez, je suis prête à vous répondre à hauteur de mes capacités.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyLun 16 Nov 2015 - 22:18

Bonjour Si Mansour, tu cites ceci :

"Nous autres les Prophètes nous ne laissons aucun bien en héritage. Tout ce que nous laissons derrière nous est aumône.''

"Certes, les oulémas sont les héritiers des Prophètes et les Prophètes ne laissent en héritage ni dirham, ni dînâr… ils ne laissent en héritage que la science…"



Nous devons te préciser le sens de ces paroles, en tant que Prophète, il n'y a aucun biens matériel qui sont attachés directement à la fonction.
Mais en tant qu'homme, père et chef de famille, les biens ne sont pas ceux du Prophète uniquement, ce sont ceux de l'Homme avant tout, et ces biens, surtout si ils fûrent accordés de son vivant et que sa volonté fut désigné en ce sens, doivent respecter la loi de l'héritage.
Il est précisé que les Biens attachés à l'état de prophète sont spirituels (aumône, science... ) alors il est surtout question de respecté cette part d'héritage, cette science, et non pas de se voiler la face avec les biens, ceux-ci concerne l'Homme et sa Famille et non pas du Prophète et sa communauté.

Nous te donnons un bon exemple de ça, de cet héritage spirituel et de la désignation d'un héritier :

''Puis, le Prophète  (صَلَّيَ اللهُ عَلَيهِ وَ آلِهِ) a tenu la main de Ali et lui dit: « De qui je suis son maître (Mawla), Ali est son maître (Mawla). O Allah ! Aime ceux qui l’aiment, et sois hostile à ceux qui lui sont hostiles.
''


Si le Prophète dit que Ali est aussi le Maître de quiconque il est lui-même le Maître, alors il était le Maître de Abou Bakr et des compagons aussi, à moins que le prophète lui-même ne fut pas vraiment leur Maître, mais peut-être aussi que Abou Bakr n'avait que Abou Bakr comme maître et que le vrai sens de Maître n'avait pas d'importance pour lui, au point de faire de la petite politique pour prendre le pouvoir au détriment du Maître du qui restait, de devenir calife à la place du Calife comme tout bon Iznogoud qui se respecte. :)

C'est peut-être ça la seule différence entre les sunnites et les chiites, les chiites comprenais et réfléchissais alors que les sunnites se contentaient d'apprendre par cœur et n'y comprenaient pas grand chose.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2015 - 10:45

Bonjour Si Mansour.

En fait, ça prouve uniquement que les sunnites n'ont pas compris et ne comprennent toujours pas ce que disait le prophète, qu'ils sont allés contre le bon sens du Maître qui leur montrait son Maître et qu'ils ont préféré s'en choisir un et chercher un consensus égoïste plutôt que suivre la voie de la raison et comprendre que si il devait y avoir un Maître après le Maître, ben aussi bien choisir le Maître du Maître, sinon on se retrouve avec un maître qui se pense plus maître en la matière que le Maître du Maître.
Non, le problème des sunnites et de Abou Bakr, c'est qu'ils ne voulaient pas du vrai Maître en la matière, celui qui était désigné pour ça, ils en ont même profiter pour se choisir un calife à la place du Calife avant même que le corps du Maître ne sois refroidi, et en profitant de l'absence du Maître du Maître pour faire leur putsch, le laissant devant le fait accompli et sans possibilité de participer à la discussion, parce qu'il ne pensait que les sunnites seraient assez bêtes et stupides pour ne pas le choisir sur ces bases.
Iznogoud voulait le pouvoir et il l'a usurpé, c'est juste ça l'histoire.

Quant à l'héritage, si le Maître s'inquiétait d'avoir 7 ou 8 pièces à sa mort, il n'a pas fait de cas des terres parce que c'était familial et que ça devait revenir à son Maître d'en décider selon toute logique, l'état des choses et le fonctionnement de la distribution n'avait pas à être changé puisque la communauté profitait déjà largement des produits, il n'y avait qu'à négocier le statut quo avec l'épouse et non la spolier malicieusement de ses biens en contradiction même avec le coran.
Iznogoud voulait la richesse et il l'a volé, c'est juste ça l'histoire.

Si Ali avait été le premier Calife, l'histoire complète n'aurait pas été la même, il n'y aurait probablement pas eu cet empire guerrier offensif, les bases en aurait été différente et on ne verrait probablement pas le gâchis qui sévit de nos jours, 1400 ans après le crime.

Les sunnites ont trahis le prophète et son bon conseil en choisissant Abou Bakr, Abou Bakr lui-même a trahi le bon conseil du prophète en cherchant à se faire élire, c'est juste de l'hommerie tout ça, de l'égo à son meilleur. Y'a rien de spirituel dans ça.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2015 - 21:06

@ Si Mansour: je n'ai pas le temps de lire tous vos pavés, j'ai tout un forum à lire. Je vous ai demandé un sujet clair et précis et une réponse en conséquence, vous n'avez pas besoin de rentrer dans les détails et de vous étaler dans de la psychologie de bas étages pour vous faire comprendre.  Sachez que la longueur de vos posts n'est en aucun cas une preuve de votre connaissance, ni de la force de votre argumentation, mais tout le contraire, c'est lamentablement un aveu d'échec et d'incapacité qui vous sert à voiler votre ignorance dans des verbiages interminables.

Je vous invite donc à faire un résumé concis et clair de vos arguments et je vous répondrais en conséquence.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 2:47

Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :

Malheureusement pour ceux qui penseraient comme vous c'est le prophète en personne, paix et salut sur lui, qui dénomma le premier calife comme étant Assidikk, c'est a dire le véridique..

Oui, et qui peut être plus véridique que celui qui n'a jamais eu de religion autre que celle du prophète, qui n'a pas eu besoin d'être converti car premier musulman véridique, nul autre que Ali. Sinon, pourquoi ne pas avoir nommé Abou Bakr directement, peut-être parce qu'il était juste bon à diriger la prière. Tu sais, les surnoms, c'est comme pour le messie Jésus et bahous, c'est pas parce qu'il avait ce surnom qu'il était vraiment véridique, tu comprendras bien.

Mais, puisqu'en tant que sunnite, tu préfères donner plus de crédit aux ''compagnons'' qu'aux paroles du prophète lui-même, ce qui montre bien tes petites formules accompagnant son nom sont plus de l'ordre du blabla que relevant d'un respect sincère, je vais te mettre quelques unes de ces paroles :

"Je suis le chef des Prophètes et Ali ibn Abi Talib est le chef des successeurs, et après moi mes successeurs seront douze, le premier d'entre eux est Ali ibn Abi Talib et le dernier d'entre eux sera Al Mahdi."

"En vérité mes Califes et mes héritiers et les Preuves d' Allah pour ses créatures après moi seront douze. Le premier d'entre eux est mon frère et le dernier d'entre eux est mon (petit) fils." On lui demanda: "O Messager d'Allah, qui est ton frère?" Il répondit , "Ali ibn Abi Talib"

"Je serai ton soutien, ô prophète d'Allah". Le Prophète le prit par le cou et dit : "Voici mon frère, mon régent et mon successeur parmi vous. Écoutez-le et obéissez-lui"

"une personne avec qui on a des liens d'amitié, de fraternité et d'amour infini en Islam" et c'est justement le cas d'absolument tous les sunnites a l'égard du noble Ali...

Ben tu vois, les seules personnes avec qui ont pouvait avoir un lien d'amour infini en Islam était Ali et Mohammed, selon les paroles du prophète lui-même, ils étaient donc les 2 seuls qui faisaient l'unanimité pour absolument tous les musulmans, alors pas besoin de précision pour qui sait comprendre, puisqu'il faisait l'unanimité aussi auprès des ''compagnons'' si ils étaient vraiment musulmans, cela va de soi.
Mohammed a-t-il déjà dit cela de Abou Bakr, l'a-t-il déjà pris par la main et affirmer qu'il était son ''mawlahou''?

Pour sortir de ce dilemme les chiites doivent donc accuser Ali de jouer a la Taquiya...
Si Ali aurait été désigné Imam des musulmans, pourquoi aurai-t-il fait serment d'allégeance aux califes Abu Bakr, 'Omar, 'Uthman ?
Pourquoi Ali aurait-il renoncé à son droit divin au Califat comme le prétendent les Chiites, alors que le Prophète ne renonce jamais à sa mission divine ?  


Oh non, ils ne l'accuse pas de jouer à la Taquiya, ils expliquent qu'il s'en est prémuni de droit, faut le comprendre, t'as pour commencer les ''compagnons'' qui décident de se la jouer Putsch alors que corps du prophète est encore chaud, plutôt que lui rendre le respect qui lui est dû, ils profitent du fait que Ali prépare et veille le corps en tant que gendre en mode deuil et de son absence au petit meeting pour passer par-dessus les indications même du prophètes, parce que le prophète, ben une fois mort, il est moins respectable, on peut faire de la petite politique et les petites souris dansèrent allégrement pendant que le chat n'y était plus.
Puis ensuite, ben t'as l'instigateur qui se pointe et qui balance :

"Par l'Allah, je brûlerai complètement (la maison) sur vous à moins que vous ne sortiez et donniez le serment d'allégeance (à Abu Bakr)

Alors tu comprendras bien que quand ta vie est en danger, ben t'as pas vraiment le choix. Faut comprendre aussi puisque c'est le même gars qui t'as fait la menace, et ensuite son fils qui ont pris le pouvoir, ben ta vie était toujours en danger, surtout que le meurtre dans ce temps-là, ben c'était pratique courante.
Si le Prophète ne renonce jamais à sa mission divine, faut pas oublier que c'était supposé être le dernier, donc Ali n'avait pas ce poids sur les épaules.

"Ô Musulmans ! Ecoutez et obéissez même si vous êtes gouvernés par un esclave noir mutilé, tant qu'il vous gouverne en se conforment au Livre d'Allah le Très Haut."

L'important dans cette phrase, c'est pas l'esclave noir mutilé, non Si Mansour, ça c'est pour les sunnites qui comprennent pas et qui récitent par cœur, l'important, c'est qu'il se conforme au Livre d'Allah Le Très Haut. Et en cela, Ali était désigné et faisait l'unanimité auprès de tous les supposés musulmans qui étaient avec lui dans dans un lien d'amour infini en Islam.
Et la preuve a été faite en ce qui concerne la non conformité au Coran par Abou Bakr dans l'affaire de l'héritage et de la spoliation des biens. Parce que tu comprendras bien que si on a écarté Ali aussi rapidement c'est justement que l'affaire ''Fadak'' aurait été réglé autrement et de façon beaucoup plus judicieuse.

Nous pouvons conclure sans aucun risque de nous tromper que le dogme de Ghadir Khum tel que vus par nos amis chiites n'est qu'une énorme supercherie satanique pour diviser le monde musulman..

Nous pouvons conclure sans nous tromper que les paroles du prophètes une fois consolidé par d'autre hadiths montrent par la suite et de toute évidence que la vision chiite était la bonne et que les ''compagnons'' se sont empressés de prendre le pouvoir poussés par leur soif de sang et de gloire, trahissant et avilissant l'Islam et son prophète par leurs manigances honteuses et leur interprétation pernicieuse de ses paroles.

Voilà Si Mansour, tu peux répondre avec un pavé aussi long et emberlificoté que tu voudras, nous ne te répondrons plus, tu n'as pas assez d'ouverture ou d'esprit critique pour ça, pour nous, tu fais partie de ce cancer d'orgueil qui ronge l'Islam depuis ces début.
Revenir en haut Aller en bas
runnsborg
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 252
Age : 56
Localisation : Québec
Date d'inscription : 16/09/2014

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 2:53

Il ne doit rester que 2 ou 3 forumeurs comme le brave Al-Sowar à lire les pavés indigestes et répétitifs de SI, en tous cas moi, je zappe vite fait, ça fait quelques temps que j'ai arrêté de le lire, il m'a donné un temps de lire quelques "réponses" mais j'ai ensuite passé à la lecture en diagonale pour maintenant l'ignorer totalement. Je suis certain qu'il en est au même point et que ses messages d'il y a 6 mois et ceux du jour sont le même radotage.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 16:17

1- De toute façon le contexte est plus que clair que l'intention du Prophète n'était pas du tout de nominer Ali comme futur calife mais simplement de le défendre contre les critiques qu'un groupe proféraient à son encontre.

2- Selon la tradition sunnite, la proclamation de Ghadir Khumm, par le prophète Mohammed, que la paix et le salut soient sur lui, marque la consécration de Ali comme héritier spirituel du Prophète à la tête de la communauté musulmane.

L'art de se contredire. :)
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 16:46

Celui qui ne se contredit pas repète sans arret la même chose. Mais il n y a pas réellement de contradiction dans ces 2 phrases de SM. En tant que néophyte absolu en histoire de l'Islam, et donc sans le moindre préjugé, à la lecture des 2 phrases, je comprends que l'intention de Mohammad n'etait pas de proclamer Ali comme son héritier mais que le contexte l'a ensuite amené à le faire.

Cela dit, peut etre que mon interprétation est totalement éloignée des faits avérés.


Dernière édition par spamoi le Mer 18 Nov 2015 - 16:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 16:49

Changer d'avis et se contredire sont 2 choses que seule la prise de conscience distingue.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 16:54

j'ai édité mon post pour plus de précision
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 16:57

Al-Sowar a écrit:
Changer d'avis et se contredire sont 2 choses que seule la prise de conscience distingue.

Pour moi, se contredire et changer d'avis c'est la même chose. Mais prendre conscience de ces 2 actes équivalents transcendent ces 2 actes équivalents.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 17:11

Tant mieux pour toi, spamoi. La contradiction n'est pas dans les phrases, mais dans l'utilisation qui en est faite, si tu te sert de la première comme argument contre l'idée contenu dans la seconde, et que t'utilises ensuite la seconde pour montrer ton ''respect'' pour la personne dont il est question, ben là t'a quelqu'un qui se contredit.
Revenir en haut Aller en bas
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 17:36

Si Mansour a écrit:
Mais puisque vous voulez un résumé en un mot alors sachez que tout ce que vous pensez et qui serait contraire a la quasi totalité des croyants musulmans et de leurs érudits dans n'importe quel sujet est a jeter automatiquement et définitivement dans les poubelles de l'histoire

Ce que vous n'avez visiblement pas encore compris est que je ne pense pas selon mes envies poétiques comme vous, je lis l'histoire et les écrits de différents courants, et j'analyse mes lectures en conséquence. Si vous êtes adepte de littérature enflammée, et d'arguments douteux, qui ont besoin de 30 pages pour se faire expliquer ce n'est pas mon cas. De toute façon vous n'avez pas le choix, vos arguments sont bidons, vous clamez la perfection de la parole divine, puis vous reniez derrière des écrits clairs du coran pour sauver 3 compagnons qui vous tiennent à cœur. Le constat est simple, ou vous ne reconnaissez pas le coran, ou vous avez un vrai problème de priorités.

Maintenant, je vous met au défi ici même, de débattre de façon précise et détaillée sur les sujets cités de façon brouillon lors de nos échanges. On verra bien alors si les érudits sont vraiment d'accord avec vous.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 19:21

Al-Sowar a écrit:
Tant mieux pour toi, spamoi. La contradiction n'est pas dans les phrases, mais dans l'utilisation qui en est faite, si tu te sert de la première comme argument contre l'idée contenu dans la seconde, et que t'utilises ensuite la seconde pour montrer ton ''respect'' pour la personne dont il est question, ben là t'a quelqu'un qui se contredit.

De toute facon j ai été inutilement agressif, oublie, parfois je suis un sale con.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 20:02

De quoi tu parles? Je m'en souviens pas. :)
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 18 Nov 2015 - 20:24

Wink
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 12:46

Si Mansour a écrit:

kawthar a écrit:
Maintenant, je vous met au défi ici même, de débattre de façon précise et détaillée sur les sujets cités de façon brouillon lors de nos échanges. On verra bien alors si les érudits sont vraiment d'accord avec vous.
Chère Kawtar,
C'est vous n'est-ce pas qui avait une lecture néfaste et dérisoire de l'histoire de l'histoire.
C'est vous qui sans aucune pudeur, rentrez nonchalante dans la vénérable maison du prophète et lui montrez du doigts ses propres épouses les plus adulées que Dieu avait choisi pour lui.

C'est encore vous qui avilissez a l’extrême toute sa compagnie et donc de ce fait absolument tout l'apostolat prophétique.
N'est ce pas vous qui criez sur les toits que la fille du prophète ne serait qu'une capricieuse qui par sa cupidité est parvenue a diviser éternellement le monde musulman.
C'est encore et toujours vous qui abaissez les enfants bénis du glorieux prophète les présentant comme des prétendants voraces pour le gouvernorat mondain
.
Vous persistez à considérer qu'Abou Bakr avait tort, et qu'il a bel et bien cherché à nuire à Fatima et ce avec préméditation. Le malheur pour vous c'est que vous basez toutes vos déductions sur un éventuel fléchissement de la foi d'absolument tous ceux qui ont côtoyé de près ou de loin le prophète vénéré. Vos diverses explications a cela nous montrent a quel point vous avilissez tous celles et ceux pour qui il n'y a pas d'autre chose chose dans ce monde que l'Amour de Dieu et son prophète, ces femmes et ces hommes qui ont dépensé toutes leurs vie pour leur amour. S'il vous plait, chère Kawtar, repentez-vous, priez et demandez pardon à Dieu et à son prophète ainsi qu’à l’imam Ali et sa descendance pour ces offenses que sans cesse vous leurs occasionnez, puisse Allah vous pardonner…

Maintenant écoutez moi attentivement, l'Islam ne se résume pas à votre nombril, je n'ai donc que faire de vos jugements de valeurs, et de votre psychologie douteuse enrobée de vos sales, viles et basses méthodes d'intimidation, croyez moi Si Mansour, ce ne sont que de l'encre et de la salive gâchées, garder les donc pour vos futurs arguments.

Citation :
Je relève votre défi mais de grâce étudions les, point après point. N'ouvrez pas la discussion sur beaucoup de points en même temps, car vous m'accuserez par la suite a titre d'échappatoire d’être répétitif et mes post d’être des pavés dans la marre. Effectivement, ma chère amie, a titre d'échappatoire vous mêlez les compréhensions pour créer des ambiguïtés sur chaque point mais hélas pour vous, les jeux sont faits et rien ne va plus.

Vous devriez vous relire franchement, et arrêter de voir en vos interlocuteurs ce que vous faites à merveille, j'en appelle aux autres intervenants, des personnes neutres qui n'ont rien avoir l'islam pour voir qui de vous ou de moi, a tendance à s'épancher interminablement et de façon brouillon en mêlant des dizaines de sujets à la fois.


Dernière édition par kawthar le Jeu 19 Nov 2015 - 13:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 12:58

Si Mansour a écrit:
C'est vous n'est-ce pas qui avait une lecture néfaste et dérisoire de l'histoire de l'histoire.
C'est vous qui sans aucune pudeur, rentrez nonchalante dans la vénérable maison du prophète et lui montrez du doigts ses propres épouses les plus adulées que Dieu avait choisi pour lui.

C'est encore vous qui avilissez a l’extrême toute sa compagnie et donc de ce fait absolument tout l'apostolat prophétique.
N'est ce pas vous qui criez sur les toits que la fille du prophète ne serait qu'une capricieuse qui par sa cupidité est parvenue a diviser éternellement le monde musulman.
C'est encore et toujours vous qui abaissez les enfants bénis du glorieux prophète les présentant comme des prétendants voraces pour le gouvernorat mondain
.


Toutes ces attaques sont émises à titre personnel, ce qui vous met déjà hors charte parce que je vais vous poursuivre pour mensonges et diffamation à mon encontre si vos dires s'avèreront faux.

Concernant nos échanges,  j'exige la précision et la concision,
évitez moi donc la psychologie, l'intimidation et la mauvaise foi, je vous assure que ça ne marche absolument pas.


1/ Les sources que j'utiliserais seront sunnites. 

2/ Le première source valide sera le coran.


3/ Les seuls hadiths que je reconnaitrais et que je retiendrais  avec beaucoup de précautions seront ceux en accord avec le coran, et qui mettent d'accord toutes les écoles, ce qui les protègent un tant soit peu de la déviance politique. 


Maintenant, nous pouvons entamer la première ligne de vos accusations.


Dernière édition par kawthar le Jeu 19 Nov 2015 - 13:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 13:18

Premier point:

Si Mansour a écrit:

C'est vous qui sans aucune pudeur, rentrez nonchalante dans la vénérable maison du prophète et lui montrez du doigts ses propres épouses les plus adulées que Dieu avait choisi pour lui.


Je vous avais pourtant répondu plus haut en vous citant un verset du coran, montrant du doigt la trahison de deux des épouses du prophète.

Je vous remets ma réponse, merci de répondre de façon concise.

Tafsir Ibn Kathir:

une partie de l'exégèse des versets 3,4 et 5 de la sourate 66.

Dans une autre version, toujours d'après Aicha, il est dit que Zainab Bent Jahch était la femme qui avait donné la gorgée de miel au Messager de Dieu, et que Aicha et Hafsa étaient les épouses qui ont joué le tour. Ce qui confirme cela est que Aicha et Hafsa étaient les deux épouses qui s’aidèrent contre le Prophète et ce récit rapporté par l’imam Ahmed dans lequel Ibn Abbas a raconté: «Comme j’ai été avide de demander à Omar pour m’informer au sujet des deux épouses du Prophète et concernées par le verset: «Etes-vous prêtes au repentir maintenant que vos cœurs sont avertis?», j'accomplis le pèlerinage avec lui. Chemin faisant, ‘Omar prit une route de côté pour satisfaire un besoin et je le suivis en apportant de l’eau pour qu'il fasse ses ablutions ensuite. Je lui dis: «O prince des croyants, quelles étaient les deux femmes concernées par ce verset (précité)?» Il me répondit: «Comme tu es étonnant ô Ibn Abbas!» (Al- Zouhari, un des rapporteurs du hadith a ajouté: «Omar répugnait qu’on lui demande une chose pareille mais quand même il lui répondit) et dit:  «Aicha et Hafsa» (A savoir que Hafsa est la fille de 'Omar).


On peut citer l'histoire en entier qui se rapporte à ces versets si vous le souhaitez, elle même faisant l’unanimité des savants,  quoiqu'il en soit, ce tafsir est reconnu aussi par Tabari,  Nissabouri, Suyuti, Tabarani, Ibn al djaouzi, et la liste n'est pas exhaustive.

J'ai quand même apprécié la mention les épouses les plus adulées, parce qus ses autres épouses comptent pour du beurre, vous accusez donc le prophète, de faire du favoritisme, ce qui est fait de lui un très bon exemple à suivre ou peut être qu'il suffit que nos lecteurs sachent que les deux épousent en question sont les filles respectives du premier et du deuxième califes. Vous comprendrez j'espère à quel point votre discours est nuisible envers le prophète que vous réduisez à monsieur 'X' et au coran dont vous ne retenez même pas les versets. 
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyLun 23 Nov 2015 - 9:43

Si Mansour a écrit:
kawthar a écrit:
Maintenant écoutez moi attentivement, l'Islam ne se résume pas à votre nombril, je n'ai donc que faire de vos jugements de valeurs, et de votre psychologie douteuse enrobée de vos sales, viles et basses méthodes d'intimidation, croyez moi Si Mansour, ce ne sont que de l'encre et de la salive gâchées, garder les donc pour vos futurs arguments.
Chère Kawtar,
Votre mépris, tout simplement mécanique, démontre plutôt et avec force la véracité de mes dires. Je vous l'ai déjà dit vos objectifs sont tellement clarifiés et votre compréhension des enjeux encore plus a un point ou sans le savoir vous vous dévoilez dans des réponses intempestives dans un sentiment d'inimitié et de douleur de quelqu'un qui doit tout mettre en oeuvre pour se cacher la vérité. Attention, cela ne vous est pas original, nous savons depuis l’éternité que le principal intérêt de certains non croyants zélés frappés de malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer par tout les moyens de salir la vision des humains sur la réalité du plus grand des prophètes, de sa famille et de sa compagnie.  Nous comprenons aisément qu'ils deviennent aveugles et présentent même des aberrations très apparentes. Alors, pauvre chiite effrontée qui, sans aucune pudeur ne cesse dubitativement de charger le prophète de l'Islam, sa fille adulée, sa famille, ses compagnons, sachez au moins que la discussion doit avoir un minimum de sens dans un dialogue et non seulement un discours mesquin sujet a des réactions purement impulsives ou de vulgaires émotions.
kawthar a écrit:
Vous devriez vous relire franchement, et arrêter de voir en vos interlocuteurs ce que vous faites à merveille, j'en appelle aux autres intervenants, des personnes neutres qui n'ont rien avoir l'islam pour voir qui de vous ou de moi, a tendance à s'épancher interminablement et de façon brouillon en mêlant des dizaines de sujets à la fois.
Vous savez fort bien que dans le dialogue avec les chiites déviant absolument tous est remis en surface. Nos amis chiites détracteurs dont vous épousez profondément les thèses cherchent vainement, mu par le désespoir a pécher n'importe quoi, n'importe ou et n'importe comment en travestissant les sens de chaque mot feignant ne rien comprendre de leurs sublime portée.. Aussi a chaque fois les sujets prennent toutes les dimensions possibles. Je pense donc plutôt que vous avez pleinement compris toute la teneur de la véracité sunnite et que vous usez comme a votre habituée de la simple gymnastique de la pensée discursive comme c'est le cas a l'intérieur de vos propres dogmes.. La question qui se pose, ma chère amie, ne se situe point sur une erreur d'appréciation de votre part mais c'est plutôt sur le pourquoi vous agissez ainsi. En tant que détractrice affolée, vous déviez clairement les sujets en donnant une interprétation erronée a l'honneur rendu par le Coran vénéré a la famille prophétique et aux compagnons, tout en discréditant sans cesse le livre saint des musulmans nous menant en barque a chaque fois vers de nouveaux horizons...La subtilité chiite est de mêler en traîtrise plusieurs sujet sur une seule et même phrase mais malheureusement pour eux, la réponse se fait dans les mêmes conditions.
kawthar a écrit:
Toutes ces attaques sont émises à titre personnel, ce qui vous met déjà hors charte parce que je vais vous poursuivre pour mensonges et diffamation à mon encontre si vos dires s'avèreront faux.
Si vous pensez que vous pouvez en quoi que ce soit me faire fléchir par vos pitoyables menaces, vraiment c'est que vous vous fourrez pleinement les doigts dans les yeux. Absolument tout ce que je vous ai dit est clairement inscrit dans vos post. Rien n'y est ajouté a votre encontre et cela plus que tout autre, vous le savez pertinemment. Mais comme je vous le disais dans un précédent post il ne s'agissait pas seulement de répondre a vos insinuations mensongères a l'encontre du messager de Dieu, ses épouses, sa famille et sa compagnie, avec toute la force de l'argumentation possible mais il fallait aussi que dans la réponse il apparaisse clairement sur quoi se base votre personnalité qui est totalement reflétée sur vos post pour surtout vous permettre facilement de comprendre les raisons et les résultats de vos réactions contre le valeureux prophète de l'Islam tout en vous invitant a un ultime examen de conscience moral qui vous libérera définitivement.

Premièrement je ne suis pas Chiite. Mais ça vous le savez déjà, sauf que c'est tout ce qu'il vous reste comme argument bas et vil pour donner assez de consistance à votre vomi. Ce que j'ai écrit est issu de textes sunnites, si vous n'êtes pas capable de reconnaitre vos propres textes je ne peux rien pur vous.

Deuxièmement, vous n'êtes pas le nombril de la religion pour considérer les chiites comme non croyants.

Troisièmement, vous chargez vos messages d'attaques à titre personnel, et je vous mets en garde contre cela, ramassez donc votre pantalon SM, passer ainsi par les attaques personnelles en guise d'intimidation est pitoyable, en même temps faute de mieux.

Citation :
répondre a vos insinuations mensongères a l'encontre du messager de Dieu, ses épouses, sa famille et sa compagnie, avec toute la force de l'argumentation possible mais il fallait aussi que dans la réponse il apparaisse clairement sur quoi se base votre personnalité

mais faites je vous en prie, sauf que il y a intérêt pour vous à ce qu'elles soient mensongères. Quant à ma personnalité, elle ne vous regarde en aucun cas, contentez vous de répondre au sujet, et laisser donc ma personne tranquille.
Revenir en haut Aller en bas
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyLun 23 Nov 2015 - 10:03

Si Mansour a écrit:
Il n'y a pas un point, pas une remarque que je n'ai dit ou signalé sur vos dépassements chiites sans que cela ne soit fortement précisé soit par le Coran vénéré soit par les hadiths du prophète, paix et salut sur lui. Cela tout le monde le sait actuellement et vous ne pourrez jamais jouer sur ce point. Ce n'est point de ma faute si la lecture saine du Coran et des hadiths est pour les vrais chercheurs démunis d'animosité très pragmatique et ne laisse rien au hasard. Par ailleurs l'utilisation de la gymnastique pour tordre l'esprit de l'écriture en vue de lui donner le sens qui convient a vos buts précis ne marche plus de nos temps. Vous ne pouvez pas défier a chaque fois aussi bien la raison que tout entendement.. Les contradiction que je ne cesse de relever a votre encontre ne sont pas le produit d'une confusion ou d'une ignorance de votre part sur le compte de la divine révélation de l'Islam ou du prophète Mohamed, paix et salut sur lui,sa famille ou sa compagnie, mais tout cela répond à un impératif que vous vous êtes tracé tout le long de votre vie.

Vous avez répondu dans vos rêves, SM probablement pendant vos siestes. Il n'y aucun écrit chiite dans ce que j'ai rapporté, vous ne reconnaissez donc plus vos savants dites ? Tous les écrits que j'ai cité sont purement sunnites. Qu'est ce que vous venez me chanter alors avec vos déviations chiites.?
La gymnastique et les contradictions que vous avez relevé sont alors purement issus de sources sunnites.

Citation :
Arrêtez, ma chère amie, de nous raconter continuellement des bobards. Il ne s'agit pas ici dans votre cas de quelles sources vous vous puisez. Quand on est malhonnête, intellectuellement parlant, tout est bon pour la controverse. Vous citez des parties des sources sunnites qui vous arrangent en les faisant souvent ressortir de leurs vrais contextes a la manière chrétienne, c'est juste cela le problème, cela vous le savez surement. Je vous l'ai déjà dit précédemment vous me rappelez fortement dans ce domaine Madame Anne Marie Delcambre. Seulement, encore plus perspicace que vous dans ce jeu, elle ne remet rien en cause, elle vous cite tous les versets coraniques que vous voulez et mêmes des hadiths de l’apôtre de Dieu pour vous menez en barque et en expliquer le contraire le plus total. Montrez-nous une seule fois toute votre honnêteté intellectuelle en citant des sources sunnites mais en montrant avec gravité ce que les érudits épousent réellement comme avis et leurs explications en ce sens. Quand a nous raconter une histoire, ou plutôt un bout d'histoire pour tirer les conclusions qui vous vont, cela s'appelle plutôt a malhonnêteté intellectuelle.

Je ne raconte aucun bobard SM, j'ai mis un lien à l'appui qui reprend toute l'histoire, il vous suffit à vous ou à chacun de cliquer dessus, vous savez faire ça dites ?

Il n'y a aucune malhonnêteté dans mes propos vu que je parle toujours preuve à l'appui ce qui loin d'être votre cas.
Je vous mets en garde encore une fois contre vos propos à mon égard, si vous n'êtes pas capable de répondre de façon précise et claire, ce qui est visiblement votre cas, dites le clairement.

Citation :
En vérité, pour vous, être en accord avec le Coran c'est identique d’être en accord avec votre compréhension erronée du Coran, avec votre vision défaillante des choses. Brouiller continuellement les pistes, cela ne marche pas dans un dialogue qui se veut équitable, neutre et objectif. Seul un cœur qui aime la vérité dans toute sa nudité est normalement dépourvu de ces défauts et d'une telle immoralité. Je comprend fort bien que vous soyez donc dans l'impossibilité intellectuelle totale de parler de l'Islam et du Coran vénéré, de la famille prophétique, de sa compagnie, avec honnêteté sans les résumer et les réduire a votre vision personnelle purement caricaturale et la richesse de la civilisation islamique des califes aux seuls djihad et appels a la guerre. Cela nous révèle plutôt psychologiquement beaucoup de points désastreux sur votre malheureux cas et les différents traits de votre personnalité. Toutes vos explications ne sont justement que failles et n'ouvrent la porte qu'aux pensées discursives et anarchiques sans preuves en ce sens pour envenimer les dissidences et attiser les crises blessant a jamais le monde musulman déjà agonisant.

C'est faux, et vous le savez, ce n'est pas ma compréhension du coran, je vous le répète c'est une exégèse sunnite que j'ai rapporté.

Je vous le répète une dernière fois, évitez donc les attaques à titre personnelle, et ayez le cran de répondre donc avec vos connaissances sans baisser votre pantalon, parce que vous nuisez fortement au fonctionnement de votre cerveau.


Citation :
Oh que non!!! Relisez votre post ce n'est nullement le premier point que vous étudiez. Vos autres accusations mensongères sur l'Islam et son valeureux prophète apparaissent clairement. En optique physiologique, on appelle cela l'accommodation avec des modifications adaptatives permettant d'assurer la netteté des images erronées que l'on désire inculquer a notre interlocuteur sur un point donné.....

J'attends donc que vous me prouviez que mes écrits sont mensongers, parce que dans le cas contraire, c'est vous êtes dans le mensonge. Il n'y a aucune accommodation, ni aucune modification à ce que j'ai rapporté, ce sont des écrits de savants sunnites.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyLun 23 Nov 2015 - 10:39

Si Mansour a écrit:
kawthar a écrit:
Je vous avais pourtant répondu plus haut en vous citant un verset du coran, montrant du doigt la trahison de deux des épouses du prophète.
Votre manie apparaît clairement sur ce point. Les chrétiens, plus perspicaces que vous utilisent certains versets même contre le prophète lui-même paix et salut sur lui. Sur ce plan vous êtes en totale conformité avec eux. Certains versets parlent du repentir du prophète alors les incroyants sautent sur l'occasion pour l'en voir comme un simple pécheur. En discutant avec les juifs ou les chrétiens sur la vie du prophète, ils vous diront que le prophète avait ses qualités et ses défauts comme n’importe quel être humain, et versets coraniques a l'appui.  Sourate 48 : La victoire éclatante (Al-Fath)
1. "En vérité Nous t'avons accordé une victoires éclatante, 2. afin que Dieu te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu'Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite; 3. et que Dieu te donne un puissant secours" . Alors arrêtez s'il vous plait vos continuelles élucubrations sur les épouses prophétiques et parlons clairement de la vision des érudits sur ce plan, loin de votre détestable littéralisme très asphyxiant.emande une chose pareille mais quand même il lui répondit) et dit:  «Aicha et Hafsa» (A savoir que Hafsa est la fille de 'Omar).[/size]
Mais qu'est ce que les chrétiens et les juifs viennent faire la dedans ? ah mais oui la compilation du coran - Page 4 279563  pitoyable. Moi littéraliste ? la compilation du coran - Page 4 526570811

Citation :
Votre appréciation s'inscrit comme a votre habituée dans votre vision banale des choses et qui fait ses preuves de plus en plus. Heureusement que vous facilitez la tache a vos lecteurs sur votre impudicité et votre indécence. En réalité vous êtes la seule a en tirer une telle conclusion suite au sentiment de haine qui vous anime a l'encontre des épouses adulées du vénérable prophète.

Vos savants seront contents de vous voir parler de vision banale sur leur 30 ans d'exégèse coranique. Mais je note que vous avez vraiment du mal ce matin à garder votre pantalon en place.

Citation :
Par contre, une telle idée telle que la votre, ne peut même pas effleurer la pensée des sunnites. La grandeur infinie du prophète et de ses épouses ne le permet point. Ici, tout le monde sauf vous, a clairement compris qu'absolument toutes les épouses du prophètes sont parfaites. Aucune d'elles ne peut être sujet a erreur telles que vous le feignez le penser injustement pour induire les gens en erreur. Toutefois, tout comme les prophètes et les Ahl El Beyt elles se surpassent entre elles. L'adulation prophétique se situe sur ce point en raison de la grandeur spirituelle et morale donnant a chacune la place a chacune celle qui lui convient sans absolument aucun rapetissement possible pour aucune d'elles...

Ne vous inquiétez pas, on tous compris en vous lisant la valeur que vous donnez en tant que sunnite aux versets du coran et à l'exégèse des savants. Soit: zéro. Ce n'est plus un secret pour personne.

Citation :
Vous voyez surement les effets néfastes de votre vision sur le prophète lui-même, le dégradant a chaque fois. Essayez de vous relever. Je vous donne la cure. Ne soyez jamais traversée par une vision quelconque rapetissant le plus grand des prophètes, sa fille, sa famille et sa compagnie et le tour est joué contre toute pensée seulement discursive comme celles qui sans cesse vous traversent et vous tourmentent. Vos différentes lectures, très chère Kawtar, a ce que malheureusement je constate a chaque fois sont absolument toutes caricaturales mues par une vision simpliste et orgueilleuse sur la vie des épouses et des compagnons. Il vous faut afin de comprendre la portée historique de leurs histoires opter pour un plus grand sérieux en mettant de coté les tournures astucieuses que vous joue votre ego vous donnant l'impression de grande intelligence..

Dîtes le  aux versets du coran et aux savants qui en font l’exégèse, et aux historiens au passage, moi je ne peux rien pour vous, je ne fait que rapporter leurs écrits.

Citation :
Alors pourquoi ne reconnaissez vous pas tout d'abord que Ibn Abbas, grand représentant de Ahl E Beyt, reconnait donc Omar comme Amir El Mouminine, Émir des croyants. Ainsi s’il s'avère plutôt qu'après approfondissement de la question, l'un des principaux arguments des prêcheurs Chiites tombe à l'eau et ce qui apparaît calamiteux, en réalité, n'est autre que leur prêche erroné guidé non pas par la recherche de la vérité mais plutôt par la haine de quelques compagnons concernés pas ce sujet. Ibn Abbas aurait donc appelé Omar, Emir des croyants. faisait-il encore de la Taquiya. Mentait-il donc encore. Alors comment déceler le mensonge de la vérité a moins de juger sur nos simples préférences intimes. Vous comprenez, je suppose, le dilemme chiite sur ce point précis. Vous vous contredirez éternellement.

Parce que ce n'est pas le lieu de parler de ça, pourquoi vous êtes ainsi brouillon? on avait dit un sujet à la fois, si vous voulez traiter du califat de Omar, faites le à part. Et vous venez m'accusez continuellement de changer de sujet.

Et de quel prêcheurs chiites parler vous ? Ibn Kathir ? Al Suyuti ? Ibn Al Djaouzi ? mais ma parole vous divaguez complétement, ce sont des écrits sunnites, mais relisez un peu vos sources, vous n'êtes pas inculte à ce point quand même.

Citation :
C'est encore comme toujours une échappatoire de votre part. Non ma chère amie, si vous vouliez vraiment savoir la vérité sur ce point, vous auriez clairement étalé ce que vous en savez. Dites nous, ma chère amie, tout ce que vous cachez pour nous permettre d'étudier d'emblée toute la question. Alors dites-nous, ces érudits sunnites que vous avez cités plus haut, sont-ils par conséquent chiites insultant les épouses du prophètes ou bien les vénèrent-ils. Pourquoi mêlez-vous les explications de ces savants sunnites avec les Chiites qui accusent Aïcha et Hafsa d'avoir servi du poison au Prophète, paix et salut sur lui, pour le tuer. Pourquoi sortir du cadre en mêlant intentionnellement deux visions totalement distinctes en mettant l'appui sur ce qui peut se ressembler. Arrêtez, ma chère amie, je vous en conjure, de spéculer sur chaque fait et chaque geste. La vérité est tellement apparente que plus rien ne peut plus la cacher..

la compilation du coran - Page 4 772105  j'ai mis un lien SM cliquer dessus, l'histoire est détaillée. Mais qui a parlé de poison ?  mais vous êtes complétement en délire ma parole  la compilation du coran - Page 4 526570811


Citation :
Alors dites-nous tout sur cette affaire et ne faites pas l’autruche, a moins que quelques part vous avez compris que j'ai raison sur tout ce que je pense de votre incroyance totale et votre apostasie parfaite. Non, très chers amie, le Chiisme est connu dans toute sa profondeur et tout le monde sait a présent de quoi il s'agit. La falsification du Coran, l'apostasie des compagnons et des épouses, la cupidité implacable de la fille prophétique, la divinisation des imams, sont de grands préceptes Chiites très connus de par le monde et personne ne pourra le cacher ni a lui-même ni a autrui. Aussi je vous invite a vous dévoiler encore plus pour savoir a qui vraiment nous avons affaire.


Eh non SM j'ai le regret de vous annoncez que je suis musulmane ! Ne vous en déplaise. la compilation du coran - Page 4 307888 

Je note toutefois votre incapacité à me répondre, au point où il vous a été plus simple de me considérer comme chiite, apostate et incroyante. C'est d'une grandeur. la compilation du coran - Page 4 Smilejap  Bravo !

Je vais vous demander alors d'argumenter un tel déversement et une telle gravité d'accusation, vous venez par un simple coup d'encre, et une braguette mal fermée, de rendre mon sang licite.  Réfléchissez donc à vos écrits et à vos réponses SM.


Simansour un post plus bas a écrit:
Aucune attaque personnelle n'est vraiment inscrite dans mes post

Ben oui voyons. Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyLun 23 Nov 2015 - 13:24

Si Mansour a écrit:
Dans ce sens, Allâh a révélé pour mettre leur mérite en évidence un Coran que l’on récite dans les prières, en état d’isolement et solennellement. Les croyants qui adorent exclusivement leur Créateur, depuis maintenant plus de quatorze siècles écoutent continuellement ces Versets en se rapprochant a leurs Seigneurs. Ce qui fait emplir leurs cœurs d’amour et de révérence pour ces femmes qui se sont associées au Messager, prière et salut sur lui. Faisant l’éloge des femmes du Prophète, Allâh a dit (Traduction rapprochée) : "Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu’ils n’en ont sur eux-mêmes ; et ses épouses sont leurs Mères." El Ahzêb (Les Coalisés), V. 6. Vous comprenez enfin le contexte, alors allez-y foncez en restant dans ce cadre coranique. Si vous en sortez, ne vous plaignez pas des réactions de ceux qui savent lire.

Je répondrais à cette partie en relation avec notre sujet, vos extras et vos jugements de valeur, vous pouvez les garder pour vous. Parce que lorsque je vous lis écrire une chose aussi aberrante que: Ce n'est pas a vous de décider de ce que vous êtes. (SM), je me demande réellement si vous avez toute votre tête.

Ce verset cite les épouses du prophète comme mères des croyants, par ce statut, elles sont interdites de mariage à tout autre croyant après le prophète. Le coran vous répond.

Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau: c'est plus pur pour vos cœurs et leurs cœurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme péché. Le Coran (33:53)

Par ce statut tout croyant leur doit le respect dû à leur rang, mais ce même statut ne les préserve en aucun cas de la faute, ni ne les exempts de l'erreur, la preuve étant le coran y répond par lui même, dans sourate  Attahrim que j'ai cité précédemment en rapportant l'histoire du comportement deux de ses épouses qui avait à tant peiné le prophète que le coran parle de répudiation.

Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit: «Qui t'en a donné nouvelle?» Il dit: «C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé». Le Coran (66:3)

Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien. Le Coran (66:4)

S'Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges. Le Coran (66:5)



Si Mansour a écrit:
Vraiment, vous me découragez très fort moi qui si suis si gentil. Passer de mon pantalon a ma braguette ouverte me fait rougir. Que Dieu nous préserve de la suite que vous me réservez. Vous êtes vraiment indécente, mais quelques parts je comprend la gravité de votre cas. Vous n'avez en fait plus aucune autre issue. 

Vous gentil ? peut être je ne vous connais pas. Timide ?  j'ai un doute:

Mon cher ami, relaxez-vous personne ne peut plus rien contre la réalité car la nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier resteront éternellement liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence et donc fixer un âge légal du mariage est une invention relativement plus ou moins moderne. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur l'age qui peut avancer ou reculer selon les générations et les siècles est en fait une fuite en avant en usant de connerie totalement stupide..

http://www.forum-religions.org/t7360p20-le-contexte-est-important

Sachez maintenant que vos écrits et vos attaques basses et viles sur ma personne, sont aussi indécents qu'une braguette ouverte. C'est dire le niveau et l'état dans lequel vous êtes lorsque vous vous rabaissez à de telles méthodes et de telles paroles.


Citation :
Votre sang n'est licite que du point de vue de votre vision erronée comme partout de l'Islam. Heureusement que le Coran, que vous voulez cacher dans une trappe s’écrie en toute force « Nulle contrainte en religion.  La bonne voie est désormais distincte de l’erreur.  Celui qui rejette les fausses divinités et croit en Dieu a saisi l’anse la plus solide, qui ne se brisera jamais.  Dieu entend tout,  et Il est Omniscient. » (Coran 2:256)

Vous avez fortement raison, le sang devient licite selon la vision erronée de Abu Bakr, pas celle du coran.


Citation :
J'ai lu le lien il y a déjà belle lurette, mais faire sortir un lien d'un contexte général, c’est en fait d'une nuisance basse et vilaine, qui ne saurait provenir que d’un cœur empli de rancœur, de furie et de haine contre les meilleures créatures d’Allâh après Son Messager, prière et salut sur lui. Revenez, je vous en conjure au contexte sunnite, et parlez comme vous l'entendez. Qu'est ce qui vous échappe vraiment de cette histoire.

Vous m'avez accusé d'être non croyante et apostate pour avoir osé critiqué en me basant sur des versets clairs du coran, les épouses et les compagnons du prophète. Vous avez rendu par ce fait mon sang licite à la manière de Abu Bakr. Vous m'avez sorti par un coup de plume de la religion de l'Islam et de toute croyance en Dieu. Votre Islam est bien celui des compagnons et des hypocrites et jamais celui du prophète et du coran.

J'attends à présent de vous voir me prouver selon des versets clairs du coran, cette accusation pour incroyance et apostasie, et comme vous ne trouveriez aucun écho à vos paroles sales, vous me feriez des excuses ici même pour avoir maintes fois menti sur mon compte sur ce fil même.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015 - 15:01

Si Mansour a écrit:
kawthar a écrit:
Ce n'est pas a vous de décider de ce que vous êtes. (SM), je me demande réellement si vous avez toute votre tête.
Très chère Kawtar,
Personne ne peut décider personnellement de ce qu'il est.

Vous ne décidez donc pas de ce que vous êtes ? vous serez donc jugé sur ce que vous ne faites pas de votre plein gré. Vous croyez donc en un Dieu sans aucune justice divine. (Vous auriez tourné votre phrase autrement ça se discuterait, mais comme vous faites toujours dans l'excès. la compilation du coran - Page 4 Icon_rol )

Citation :
Elle s’articulera autour d’une série d’exemples montrant la déformalisation pratique que vous opérez comme actuellement dans les divers aspects de la religion musulmane, sur son histoire, sur sa composante humaine, sur son livre sacré et également dans les différentes règles morales dont celle-ci se veut être le fondement et le garant.

Mon seul crime a été de citer des versets du coran qui vous sont visiblement resté au travers de la gorge. Mon seul  crime à été de poser des questions qui vous ont visiblement dérangé. Mon seul crime a été de vous mettre sous le nez les contradictions de votre dogmatisme aveugle. Mon seul crime à été de vous démontrez que votre islam est celui des compagnons et jamais celui du prophète. Venir tenir compte des actes de compagnons allant à l'encontre de versets très clairs du coran est pour moi une preuve très simple de votre rejet complet de ce livre et des enseignements du prophète. Restez donc dans les innovations de vos compagnons, ça vous avance grandement.

Citation :
Ce sera donc en raison et à la certitude indiscutable de votre comportement que se définiront vos attaches et vos liens. Les glissements qui apparaîtront dans votre croyance, délimiteront les appréciations sur vos réel choix.. 

Ce sera donc en raison de votre certitude que je vous rappelle que vous n'avez aucune compétence ni autorité religieuse pour venir juger mon appartenance ou non à l'Islam.

Citation :
Ou se trouve l'indécence dans l'explication que j'ai donnée sur la nubilité et la puberté ayant trait a l’aptitude d’une femme à se marier. Je vous trouve vraiment très dépassée en la matière. 

Qui a parlé d'indécence SM ?  lisez donc vos interlocuteurs. Vous avez parlé de timidité, sauf que je vous ai rapporté des écrits qui ne l'étaient pas, je n'ai rien contre votre expression libre, ne venez juste pas mentir en vous disant timide.

Citation :
S'il vous plait je comprend que vous soyez tourmentée par mes réponses plus que judicieuses mais n'assombrissez pas continuellement notre discussion par des mots indécents. Parler ouvertement sur l'ouverture du devant d'un pantalon d'une personne de l'autre sexe, cela laisse vraiment a désirer et ne vous convient pas. Essayez de ne pas vous familiariser avec les propos les plus indécents. Rien n'est plus odieux de nos jours, plus humiliant pour une respectable femme que de s'adonner a de tels termes. Cela lui devient une insulte personnelle contre elle-même.

cher Si Mansour vous m'en voyez navrée, je ne suis point coutumière du langage indécent, vous pourrez le vérifier à travers le forum, j'ai dû me faire violence pour vous mettre face à vos multiples insultes sur ma personne. Que vous puissiez vous rendre compte de la bassesse dans laquelle vous baigniez en raison de l'absence d'arguments crédibles. je vous ai appelé à débattre dans la précision, mais devant vos continuels épanchements et insultes envers ma personne virant à l'obsession, il me fallait vous mettre devant vos agissements et votre vérité, comme je vous l'ai précisé précédemment, vos attaques ne valent pas mieux que ça, et encore j'ai été très pudique.
Revenir en haut Aller en bas
Tala
Expert
Expert


Féminin Nombre de messages : 2475
Age : 30
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015 - 15:16

Si Mansour a écrit:

Le Coran nous répond effectivement et justement bien au contraire, les scènes de ménage qui n'épargnaient pas la maison du Prophète, suite a la jalousie d'Aïsha, sont toutes a son honneur.

Un soufi cautionnant un sentiment aussi destructeur que la jalousie la compilation du coran - Page 4 3752840762 , mieux encore, il en fait un honneur à la personne qui en souffre la compilation du coran - Page 4 3752840762  z'êtes un drôle de soufi quand même, elle est où l'abolition de toutes les passions dont s’enorgueillissent les soufis ? quoique les vrais n'ont plus d'orgueil, je vois donc un vrai souci dans votre façon de réfléchir et vos écrits en inadéquation totale avec ce que vous prétendez être, et prétendez défendre.

Cela dit pour revenir au sujet, donc on est bien d'accord, certaines épouses ont bien été montrée du doigt par le coran, en raison de cette jalousie justement, bizarrement que vous cautionnez, alors que le coran parle de répudier tellement le sentiment fut destructeur, ce qui rejoint donc ce que j'ai dit dit dans mon premier post.

Votre accusation à mon encontre est donc mensongère:

SM quelques posts plus hauts:
C'est vous qui sans aucune pudeur, rentrez nonchalante dans la vénérable maison du prophète et lui montrez du doigts ses propres épouses les plus adulées que Dieu avait choisi pour lui.


Citation :
Oummahât al Mou’minîn sont les Mères des Croyants, c’est-à-dire les femmes du Prophète (sur lui la paix). Chacune d’elle est considérée comme la mère des croyants et ainsi elles doivent être respectées et tenues en très haute estime. Il fut même strictement interdit, après la mort du prophète, de se marier à l’une d’entre elles. Le prophète de l'islam est le modèle a suivre pour les humains. La vie de Mohamed que le salut soit sur lui avec ses épouses est louable dans tout les aspects de sa vie. Rien émanant de lui ne peut être remis en cause. Vous vous exposez a la risée avec vos explications sur les femmes du prophète, paix et salut sur lui, et leur célibat après la mort de l'homme qu'elles chérissaient. Le mariage après lui de ses épouses pouvait porter atteinte a leurs maternité éternelle des musulmans sinon un mariage après Mohamed en quoi peut t-il lui nuire. Le problème c'est qu'il fallait inculquer le sens de cette maternité entre les peuples pour l'éternité et c'est ce a quoi ces épouses ont adhéré. Cela est justement la preuve formelle que le mariage du Prophète de l'Islam avec ses épouses n’était motivé par aucun désir charnel irrépressible, mais réciproquement par des valeurs humaines nobles que l’on pourrait longuement développer et que c'etait un decret divin. Je sais que dorénavant tout cela ne peut plus vous échapper. En tout état de cause plusieurs versets viennent définitivement innocenter les saintes mères des croyants de toutes élucubrations.

Merci de confirmer ainsi avec force l'explication que j'ai donné plus haut, et de vous exposer ainsi à la risée de tout le monde. Vous comprenez que vous n'avez fait que confirmer mes dires après m'avoir accusé de façon lâche et ignoble.
Spoiler:
 


Dernière édition par kawthar le Mer 25 Nov 2015 - 18:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




la compilation du coran - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: la compilation du coran   la compilation du coran - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
la compilation du coran
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum musulman-
Sauter vers: