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 La mort

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spamoi
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MessageSujet: Re: La mort   Lun 17 Aoû 2015 - 12:52

ptolemee a écrit:

On notera que, de même, les dits croyants preconisent de se débarrasser de cet intellect pour se soumettre à leur "dieu"...


Sur certains sujets t'arrives à etre aussi têtu que Dan, c est impressionnant! Je suis à peu près d'accord sur le reste du message mais cette derniere phrase est aberrante. Les philosophies (car en fait il s'agit plus de systèmes philosophiques que de systemes religieux) qui incitent à un détachement du mental/intellect n'incite pas à se debarrasser du discernement. Et toi, visiblement tu confonds discernement et intellect. L'intellect est une fonction. Comme toute fonction elle n'est pas une fin en soi mais un moyen. La fonction motrice permet de bouger ses membres. On peut les mouvoir de manière optimale et efficace mais on peut aussi les mouvoir de manière désordonnée, non coordonnée et depenser une energie folle pour un résultat ridicule. Le detachement du mental résulte du constat que le mental a tendance à vouloir prendre son indépendance et à tourner en roue-libre en s'auto-alimentant toujours de nouveaux concepts qui n'ont plus grand rapport avec la réalité. Ces philosophies considèrent -et c 'est facilement experimentable par soi-même- que  l'attention trop focalisée sur le mental le renforce (en terme quantitatif), facilitant sa prise d'indépendance vis à vis de la réalité (réalité entendue comme l'ensemble des stimuli corporels et environnementaux). Prise d'indépendance naturellement cause d'un affaiblissement du discernement. Le detachement du mental n'a donc d'autre but que de preserver l'integrité du discernement en equilibrant l'attention portée sur le mental, ce qui le renforce en terme qualitatif.
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spamoi
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MessageSujet: Re: La mort   Lun 17 Aoû 2015 - 13:40

ptolemee a écrit:

spmoi a écrit:
Sur certains sujets t'arrives à etre aussi têtu que Dan
Exeptionnelement j'ai consuté ton message ignoré ... et bien je n'ai pas été déçu ! Ca reste du même niveau : mise en cause individuelle.
Sinon, on notera que se débarasser de l'inellect qui permet d'ordonner les pensées selon une méthode, consiste à cofier cet ordonnancement ... à autrui, rabbin, imam, curé ou autre.

Je ne sais pas d'où tu sors cet "ordonnancement des pensées selon une methode". Enfin si, je sais: de ton mental. Au lieu de lire ce que j'ecris et rien que ce que j'ecris, ce qui nous permettrait eventuellemetn d'arriver à nous comprendre, tu extrapoles, surimposes tes préjugés et finalement comprend l'inverse de ce qui est ecrit. Le but de ces philosophies est justement d'acquérir une indépendance d'esprit totale car leur seul objet de connaissance est soi-même et que seul soi-même peut se connaitre lui-même.
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spamoi
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MessageSujet: Re: La mort   Lun 17 Aoû 2015 - 14:25

ptolemee a écrit:
Spamoi, pour ne te repondre qu'à ce qui n'est pas polémique que tu affectionnes tant. Nous palons de "se débarasser de l'intellect" dans le cadre de religions, pas dans d'autres circonstances où on ne s'expose pas. Je t'ai cité des cas où l'intellect peut s'effacer. Tu pourrais y ajouter les arts martiaux, l'amour passionnel, l'orgasme.
Mais renoncer à son intellect pour tenter de se laisser entraîner dans le conditionnement religieux, non ! Et c'est bien celà le sujet en cours. Pour qu'on accepte d'entrer dans leur jeu, il faut qu'ils sachent se montrer convaincants AVANT. Après c'est trop tard. On baratine le discours de lessive.. suffit de lire sur ce forum ceux qui clament que eux ils ont "la vérité" comme les lessives qui lavent plus blanc.


Je n'ai jamais entendu un curé, un rabbin ou autre religieux préconiser l'abandon de l'intellect. Au "pire", ils préconisent la primauté de la foi sur tout autre chose mais c'est leur boulot de le faire et ils ne peuvent forcer personne à privilégier la foi. Tu es sur que tu ne confonds pas avec certaines sectes ou alors certaines derives marginales des grands courants religieux ?
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spamoi
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MessageSujet: Re: La mort   Lun 17 Aoû 2015 - 16:03

dan 26 a écrit:

C'est même ecrit en clair dans la Genèse,  dieu  refuse à l'homme  le fruit de l'arbre de la connaissance, car il sait bien que si l'homme  a accès à la connaissance en général, il ne croira plus en lui !!!Donc plus l'entre humain est ignare, plus il croira en lui .

L'arbre en question n'est pas l'arbre de la connaissance mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ce qui n'a pas grand chose à voir.

Mais le plus amusant est l'irrationnalité totale de ton message. Les pretres juifs qui ont rédigé l'AT auraient donc été assez stupides, alors que leur but était de proclamer l'existence et la grandeur de Dieu, d'ecrire -qui plus est dès le début de leur récit! - que Dieu interdit aux hommes l'accès à la connaissance ! Si ces pretres avaient voulu rendre suspicieux leurs fidèles, ils ne s'y seraient pas pris autrement !

Bref, tu passes ton temps à te targuer de logique et de rationnalité face à des croyants incapables d'utiliser leur cerveau. Tu devrais peut etre balayer d'abord devant ta porte, Einstein.
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spamoi
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MessageSujet: Re: La mort   Lun 17 Aoû 2015 - 16:52

Citation :
spamoi a écrit:

L'arbre en question n'est pas l'arbre de la connaissance mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ce qui n'a pas grand chose à voir.
Mais que dis tu là faire le distinguo entre le bien et le mal, c'est bien toucher à la réalité des choses

Ah bon ? Connaitre le bien et le mal c est connaitre la realité ? Le bien et le mal existent dans l'absolu ? Comment pourraient ils exister dans l'absolu à moins d'avoir été decrétés par.....Dieu ou par quelque autre entité absolue ? lol
Tu as peut etre abandonné ta foi en Dieu mais je t assure que tu es encore bourré de reflexes mentaux chrétien..!
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lolivier
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MessageSujet: Re: La mort   Lun 17 Aoû 2015 - 17:07

spamoi a écrit:
Citation :
spamoi a écrit:

L'arbre en question n'est pas l'arbre de la connaissance mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ce qui n'a pas grand chose à voir.
Mais que dis tu là faire le distinguo entre le bien et le mal, c'est bien toucher à la réalité des choses

Ah bon ? Connaitre le bien et le mal c est connaitre la realité ? Le bien et le mal existent dans l'absolu ? Comment pourraient ils exister dans l'absolu à moins d'avoir été decrétés par.....Dieu ou par quelque autre entité absolue ? lol
Tu as peut etre abandonné ta foi en Dieu mais je t assure que tu es encore bourré de reflexes mentaux chrétien..!
Pas chrétien mais plus catho !
Il est incroyable de voir que même les gens qui se disent débarrasser des dogmes en soient bourrés jusqu'à la moelle épinière.

Content de lire ta prose éclairée, spasmoi.

être croyant n'empêche pas le discernement entre la science cognitive et le crétinisme.
Certains ramènent systématiquement tout à une pseudo polémique qu'il crée de toute pièce, alors que tout chemin de compréhension d'une croyance commence par la question du soi.
Les gens confondent tellement religion, existentialisme, manipulation des crétins, politique, pouvoir, argent, etc ...

Tant que les gens croiront que croyant = crétin ... on n'avancera pas beaucoup sur le sujet.

Merci d'avoir un discours plus construit
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MessageSujet: Re: La mort   Mar 18 Aoû 2015 - 9:44

florence_yvonne a écrit:
Blondie a écrit:
on t'a fait des reproches ou quoi Florence ?
Des soucis sur ton nouveau forum ?
(...) Mais ici, j'ai mis la photo de ma soeur en avatar, j'ai eu une mauvaise réaction de la part d'un membre du forum.

J'ai renoncé a mon nouveau forum, il me rendait littéralement malade, je n'ai pas pu.

Fais donc le point une fois pour toute et reconnais que parler continuellement de ta soeur n'est pas salutaire. Ce besoin devient malsain pour les vivants et pour toi en premier.
Tu dis avoir renoncé à un forum qui te rendais malade. Quel était le but de ce forum ?

Tu mets ce que tu veux sur ton forum, perso, je ne pratique pas le culte des cadavres et si tu veux faire de ton forum un catafalque, tu es libre de le faire et nous ne sommes pas obligés de le partager.
Nous sommes tous à la même enseigne dans ce domaine et perdons tous un être aimé sans pour cela le manifester quotidiennement.
La mort est à la porte de chacun et ne doit pas être un lourd manteau. Le malheur est légion et j'ai choisi de profiter de ma courte existence... en évitant lorsque je le peux, de devoir regretter ceux qui meurent.
D'ailleurs je n'apprécie pas particulièrement les louanges télévisées répétitifs au sujet de personnalités décédées lorsque à coté on voit les massacres et les tragédies humaines d'anonymes.

Le politiquement correct, la langue de bois, ce n'est pas mon style.
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