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 La sincérité

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l'intondable
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MessageSujet: Re: La sincérité   Jeu 20 Aoû 2015 - 19:19

L'islam interdit le mensonge et la calomnie, sauf si ça sert son intérêt. Cacher ce détail est déjà une manipulation de la réalité.
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spamoi
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MessageSujet: Re: La sincérité   Jeu 20 Aoû 2015 - 20:18

l'intondable a écrit:
L'islam interdit le mensonge et la calomnie, sauf si ça sert son intérêt. Cacher ce détail est déjà une manipulation de la réalité.

Le Coran est un livre. L'Islam est une multitude de courants basées sur sur une multitude d'interprétations. Ce qui signifie que le Coran est unique mais l'Islam unique n'existe pas. Que Si Mansour le veuille ou non, il n y a pas un Islam mais des Islams. La taqqieh peut etre aussi légitimement une dissimulation défensive qu'une dissimulation offensive selon le courant auquel se rattache le fidèle ou selon son interprétation personnelle. De la même manière le djihad peut etre interprêté comme un combat interieur ou comme une guerre contres les infidèles. Moi je veux bien qu'on prenne le Coran tel quel et qu'on dise "voilà,l'Islam c'est ca!". Mais à ce moment là pourquoi ne le fait on pas avec la Torah et le Talmud ? Pris tel quel c'est un plan de domination mondiale. Yahvé et les talmudistes sont très clairs la-dessus: les gentils se soumettront au peuple élu, l'or des gentils reviendra aux juifs et seuls les juifs sont des êtres humains à part entière. Pris tel quel, on trouve même la sodomie sur enfant autorisée dans le Talmud. Pourquoi accorde t on le bénéfice de la contextualité aux juifs et pas aux musulmans ?

A mon avis, le problème avec l'Islam ne vient pas des musulmans mais de la gestion de l'Islam en Europe par nos dirigeants. J'ai l'impression que les gens qui sont les plus critiques envers l'Islam ne le sont pas à cause de l'Islam lui-même mais à cause des implications représentées par une présence demographique musulmane très forte. En clair: la possibilité d'une islamisation des moeurs sous la pression demographique. C'est une peur on ne peut plus légitime. Mais cette peur n'existe que parce  que nos dirigeants refusent en général d'établir des garde-fous stricts, d'affirmer l'identité européenne et de signifier aux musulmans, clairement mais respectueusement, que cette identité se reflète dans les lois des pays europeens et que ces lois ne sont pas negociables.
Mais, pour des raisons electoralistes (ou autres,je laisse ca à l'appréciation de chacun), mille et une  concession sont faites à l'Islam. En France, par exemple, la sacro-sainte laicité est carrément détournée pour subventionner le culte musulman. A la base la laicité signifie que l'Etat ne se mele pas des affaires religieuses et que les affaires religieuses ne se melent pas de l'Etat, mais elle a été transformée en outil égalitaire (en gros: le catholicisme est très implanté en France donc pour respecter la laicité, le culte musulman doit etre aidé pour atteindre le même niveau! ). Ainsi, par des voies souvent détournées (bails emphytéotiques, subventions d'associations cultuelles sous couvert d'associations culturelles etc...autant de contournements de la loi dont les dirigeants, le plus souvent locaux, attendent des retombées electorales). Un autre exemple est frappant en France: la comédie sarkozyste sur la loi anti-burqa. Cette farce illustre autant l'opportunisme politique que l'absence de volonté de faire respecter les lois aux musulmans. D'un coté le clown Sarkozy s'est présentée comme défenseur de l'identité francaise avec cette loi INUTILE ET SUPERFLUE (car ,pour des motifs de sécurité, la loi francaise prohibait deja clairement d'avoir le visage caché dans un espace public) et de l'autre cette loi n'a pas été appliquée!! (hormis une poignée de cas symboliques ultra médiatisés). Il ne s'agit que de quelques exemples,il y en a une myriade d'autres et c'est à peu près pareil dans toute l'Europe. Bref, on est dans le gros n'importe quoi, il n y a aucune gestion cohérente et suivie de la politique envers la population musulmane, ce qui entraîne une tension continue envers une partie des européens d'origine et une partie des nouveaux européens d'origine musulmane.
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spamoi
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MessageSujet: Re: La sincérité   Ven 21 Aoû 2015 - 8:40

Si Mansour a écrit:
spamoi a écrit:
La taqqieh peut etre aussi légitimement une dissimulation défensive qu'une dissimulation offensive selon le courant auquel se rattache le fidèle ou selon son interprétation personnelle.
Cher spamoi,
Le champion sanctifié de la Taqiyya dans le monde entier, reste et restera Paul de Tarse. Vous savez for bien qu'il utilisait cette pratique pour convertir les gens quitte à jouer le jeu du mensonge parfait.

Non je ne sais pas et je dois t'avouer que je m'en fous. "C'est pas moi qui ai commencé,m'sieur,c'est Paul de Tarse! Il fait rien qu'à pratiquer la taqqiya!"

Si Mansour, il faut que tu comprennes une chose: la plupart des occidentaux qui peste contre l'Islam ne le font pas pour placer cette religion a un niveau inferieur au Christianisme. Ils rejettent aussi bien le Christianisme que l'Islam car ils ont la volonté de se determiner moralement et ethiquement par eux-mêmes. Ils s'estiment murs pour cela et rejette les autorités religieuses qu'ils considèrent comme des parents abusifs ne voulant pas lacher la bride à leurs enfants adultes.

Le problème, c'est que beaucoup ne se rendent pas compte que nos autorités et nos valeurs athées sont aussi infantilisantes et totalitaires que les autorités religieuses passées. Voire encore pire malgré les apparences. La maturité n'est pas le rejet de Dieu, elle est l'indépendance intellectuelle vis à vis de n'importe quelle autorité, c'est à dire le doute perpetuel, la remise en question comme principe naturel. Bref, la raison, la vraie, pas le prêt-à-penser servie par nos institutions prétendument modernes et démocratiques.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La sincérité   Ven 21 Aoû 2015 - 20:50

C'est la peur qui empêche d'être sincère. Tout le monde aime la sincérité..
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MessageSujet: Re: La sincérité   Ven 21 Aoû 2015 - 21:09

oui mais la peur de quoi Anaïs ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La sincérité   Ven 21 Aoû 2015 - 21:21

La peur de ne pas être reconnue, peur de ne pas être à la hauteur, peur d'être ridicule, etc...
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MessageSujet: Re: La sincérité   Ven 21 Aoû 2015 - 21:41

on peut être sincèrement tout ce que l'on veut même révéler nos défauts face aux autres, je pense particulièrement face à nos amis ou notre amoureux (se) : le contraire n'est pas de la peur mais bien de l'orgueil.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 10:50

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
L'islam interdit le mensonge et la calomnie, sauf si ça sert son intérêt. Cacher ce détail est déjà une manipulation de la réalité.
Le Coran ne peut donc aucunement autoriser le mensonge en une quelconque façon que ce soit
La guerre, voyons, la guerre. Pour vaincre vos ennemis, vous avez la bénédiction de votre dieu pour les induire en erreur pour les affaiblir.

3.54. Ils [les mécréants] ont usé de ruse [contre Jésus], et Dieu aussi a rusé ; Dieu est le meilleur des stratèges.
Principe de la réciproque, ou plus exactement de la loi du Talion. Or, la ruse est tromperie, donc mensonge. Il faut en conclure que "Dieu" est le plus grand des menteurs.

16.106. Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d'y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l'impiété, ceux-là, la colère de Dieu s'abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment,
Si tu es contraint d'apostasier ou si tu es dans un milieu qui te mettrait en danger en révélant ta religion, tu as le droit de mentir concernant ta foi.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 10:56

Blondie a écrit:
on peut être sincèrement tout ce que l'on veut même révéler nos défauts face aux autres, je pense particulièrement face à nos amis ou notre amoureux (se) : le contraire n'est pas de la peur mais bien de l'orgueil.
La source de l'orgueil c'est la peur. Sans peur, on EST, tout simplement...
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 11:17

la source de l'orgueil c'est Satan.
Tu vis dans quel monde au juste ?!!! tu planes complètement on dirait.
A la limite ça n'est pas que tu ne sois pas sincère c'est que tu manques d'humilité : reconnais-le----> que tu crois tout savoir...
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levergero78
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 11:22

Citation :
la source de l'orgueil c'est Satan.

Existe-t-il vraiment ce Satan, ce Lucifer, ce diable ange déchu ?

Ou tout simplement ces défauts humains proviennent des gènes qui sont dans les corps ?
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 11:26

tout est possible...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 11:29

Satan ça doit être toutes les expériences que nous n'avons pas encore faites et qui nous empêchent de nous mettre à a place de l'autre et de comprendre ce qui est juste.. et ça nous rend malheureux. Les gens désagréables ne semblent pas heureux...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 13:24

Anaïs a écrit:
Satan ça doit être toutes les expériences que nous n'avons pas encore faites et qui nous empêchent de nous mettre à a place de l'autre et de comprendre ce qui est juste.. et ça nous rend malheureux. Les gens désagréables ne semblent pas heureux...
Non, effectivement, les gens désagréables souffrent. Ils pensent être victime d'une injustice, ou ils ressentent de la douleur. Et à force que la situation perdure, ils perdent la politesse et la notion de générosité. Quand on croit être dans un monde hostile, on ne fait pas de cadeaux non plus.
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levergero78
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 14:27

Les chrétiens aiment bien mettre Satan à toutes les sauces. C'est tellement commode d'exonérer Dieu de toute culpabilité !
L'insincérité vient tout simplement, comme les autres défauts, de l'homme lui-même, son défaut d'éducation ou ses gènes. Satan ou son sosie n'est qu'un faux coupable...
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MessageSujet: Re: La sincérité   Sam 22 Aoû 2015 - 17:10

Excusez mon absence, mais pour raison personnelle, j'ai la tête ailleurs.
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MessageSujet: Re: La sincérité   

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