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 LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?

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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Mar 1 Déc 2015 - 2:38

Malheureusement MichelDC il n'y a pas de vidéo en Français ,il est Italien et échange en anglais
étant bilingue , désolé pour mes fautes d'orthographes.

Démonique possession du Vatican exposé Leo Zagami
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Mar 1 Déc 2015 - 22:43

Pandore a écrit:
Malheureusement MichelDC il n'y a pas de vidéo en Français ,il est Italien et échange en anglais
étant bilingue , désolé pour mes fautes d'orthographes.

Je ne parlais pas de fautes venant de toi, mais de celles de Zigami en Anglais ! Les sites Internet pleins de fautes sont toujours sujets à caution.

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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Mer 2 Déc 2015 - 2:04

ah bon ,à la bonheur alors.
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Loganj
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 5 Déc 2015 - 23:23

Le mal c'est le diable , l'asuras , les êtres démoniaques qui ne sont pas ou jamais
en phase avec la force divine ou ce ( Dieu ) . C'est lui qui détraque tout le système
avec ses idées macabres , violentes , arriérées , de possession , de prédation , de
domination , il fait peur aux anges et prend aisément le pouvoir par sa férocité .

Mais les astres tournent , bientôt les rôles vont s'inverser les dieux vont leur reprendre
ce qu'ils ont voler aux peuples , et l'enfer qu'ils ont créé sera leur monde à eux
et la misère qu'ils ont engendré leur vie de demain .
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 9 Jan 2016 - 23:18

Pour relancer ce sujet :

Le mal, pour les Chrétiens, n'est pas une raison de ne pas croire en Dieu, dans la mesure où Jésus, son Fils, a été lui-même victime du mal (humain). Ce qui tendrait à prouver que Dieu n'a pas vraiment le pouvoir d'empêcher ce mal. Bien qu'Il le combatte avec nous.
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Râm
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 10 Jan 2016 - 0:25

Dire que Dieu n'a pas le pouvoir d'empêcher le mal alors qu'il le combat, c'est en faire un dieu impuissant à lutter contre quelque chose qui n'est pas de lui ? C'est du dualisme.

Il existe deux sortes de dualismes, absolu et mitigé.
- Le dualisme absolu postule la coexistence de deux principes éternels et inengendrés, à l'origine du bien et du mal. Est dualiste toute religion dans laquelle un Principe du mal, distinct et autonome, existe depuis toujours et conjointement avec Dieu.
- Dans le dualisme mitigé, le principe du Mal n'est pas co-éternel, il apparait comme un accident, une chute à l'intérieur d'une réalité et à la fin il est résorbé, le Bien demeure l'unique.

Citation :
Cette lutte entre le Bien et le Mal a pour conséquence un mélange du bien et du mal, ce mélange est le monde dont il faut se libérer grâce à l’intervention de divers sauveurs, parmi lesquels Jésus. À la fin des temps, la lumière et les ténèbres seront rétablies dans leur pureté respective" (Jacques Duchesne-Guillemin).

Dans le christianisme s'expriment de nombreuses tendance au dualisme. Le dualisme est confortable pour la pensée humaine puisqu'il affranchit Dieu de tout mal.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 10 Jan 2016 - 1:12

Ce n'est pas, selon moi, du dualisme, parce qu'il n'y a pas que le bien et le mal. Il y a toute une gamme de valeurs : entre le "tout bon" et le "tout mauvais", il y a le "un petit peu bon", le "moyennement bon", le "pas tout à fait mauvais", le "ni bon ni mauvais", etc....

Je pense effectivement que le Mal est un "accident" (au sens aristotélicien). Je pense aussi que c'est aux Hommes, avec Dieu, de lutter contre le Mal.

Enfin, Dieu n'a pas à être "affranchi" de tout mal. Il est responsable de sa Création, et donc aussi - paradoxalement - du Mal que celle-ci a généré. Mais ce Mal, Il ne l'a pas vraiment voulu : il est venu en surplus, malgré Lui.

Je ne sais pas si j'arrive bien à faire comprendre ici ce que je sens intuitivement.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 10 Jan 2016 - 11:20

Râm a écrit:

- Dans le dualisme mitigé, le principe du Mal n'est pas co-éternel, il apparait comme un accident, une chute à l'intérieur d'une réalité et à la fin il est résorbé, le Bien demeure l'unique.

Le dualisme relatif ne peut pas satisfaire les esprits intelligents, n'a pas une logique acceptable pour la plupart des chercheurs de vérité ou en soif d'Absolu.
Tant qu'à faire, autant intégrer que l'Univers a été créé en balance : dans un équilibre parfait entre l'Ombre et la Lumière.
C'est de toutes façons ainsi qu'on peut définir l'homme : microcosme de l'Univers...
A l'homme d'utiliser les bonnes énergies plutôt que les mauvaises : on est ce à quoi on fait appel.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 10 Jan 2016 - 12:00

Selon l'enseignement Théosophique, Dieu le Père des Chrétiens n'est autre que le Logos Planétaire en la personne de Sanat Kumara. Tous les problèmes que nous rencontrons sur Terre vient du fait qu'il est en train d'accéder à la Troisième Initiation. Il vit donc une crise qui se répercute sur toutes les cellules qui composent son être, càd nous. Les Dieux ne sont pas parfaits contrairement à ce qu'on pourrait croire. Ils évoluent également et doivent passer les grandes Initiations tout comme nous.

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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 10 Jan 2016 - 12:33

Je pense en effet que Le Christ est en train de devenir le Nouveau Grand Maitreya et que nous entrons, non sans mal pour certains, dans l'Ere du Verseau... c'est à dire Le Nouveau Monde.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 16 Jan 2016 - 19:37

Peut-on grosso modo assumer que Dieu ne peut pas faire disparaître sans combat le mal?
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 16 Jan 2016 - 23:08

Oui, je pense que le mal est assez coriace...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 16 Jan 2016 - 23:10

et Dieu pas si puissant que ça, finalement.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 16 Jan 2016 - 23:45

Cela dépend de ce qu'on entend par "puissance"...
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 9:37

C'est l'Homme le problème.
Pas Dieu.
Si l'Homme, en se tournant vers Lui, peut faire totalement confiance à Dieu, la réciproque ne se vérifie absolument pas.
Je comprends Son silence face au comportement des Hommes.
Voyez ce qu'ils ont fait de La Terre à leur disposition : c'est une honte.

A partir du moment ou un homme ou une femme a le Mal en lui et qu'il le nourrit Dieu ne s'y attardera pas.
C'est contraire à Son essence.

En revanche une personne ayant la profonde motivation de chasser le Mal de lui, de devenir meilleur sera soutenu.
C'est une conviction et un témoignage par la même occasion.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 10:09

Pas si vite, Célimène. Dieu combat le mal. Il veut donc que cela disparaisse. Et s'il est vraiment tout puissant, il devrait pouvoir le faire à l'instant, et non pas mener une guerre interminable en utilisant les humains comme pions. S'il ne peut pas faire ça et qu'il doit faire une guerre, alors c'est ça que je voulais vérifier : Dieu n'est pas omnipotent.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 10:11

MichelDC a écrit:
Cela dépend de ce qu'on entend par "puissance"...
Je me référais à l'omnipotence attribuée à Dieu.
Mais j'ai constaté que beaucoup de croyants de divers religions ne comprennent pas toute l'étendu de ce que ce mot signifie.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 10:22

l'intondable a écrit:
Pas si vite, Célimène. Dieu combat le mal. Il veut donc que cela disparaisse. Et s'il est vraiment tout puissant, il devrait pouvoir le faire à l'instant, et non pas mener une guerre interminable en utilisant les humains comme pions. S'il ne peut pas faire ça et qu'il doit faire une guerre, alors c'est ça que je voulais vérifier : Dieu n'est pas omnipotent.

Dieu combat le Mal mais jamais au détriment de la Vie qui est Son identité, Son essence...
Je pense que Dieu, s'Il le voulait pourrait faire disparaître l'humain de la surface de la Terre comme Il l'a déjà fait, selon moi, par le passé.
Il me semble qu'Il croit encore -et je me demande bien pourquoi !- en l'Homme.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 10:27

Et supprimer le mal sans que ce soit au détriment de la Vie, il ne peut pas? C'est trop pour dieu? Ça dépasse ses limites?
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 10:45

C'est ce que je m'efforce de t'expliquer : cela dépend de l'Homme, de sa propension à faire le mal ou le bien.
C'est la question du libre-arbitre.

" Pour beaucoup de croyants il est difficile d’admettre que Dieu, qui est tout-puissant, ne se décide pas, enfin, à anéantir les esprits du mal qui viennent les tenter et les induire en erreur.
Mais ce qu’ils ne savent pas, c’est que ces esprits ont aussi le droit de vivre.
Dieu ne punira jamais les esprits du mal de chercher à égarer les humains.
C’est à eux, les humains, de ne pas tomber dans leurs pièges ; c’est à eux d’être plus éclairés, plus forts ; c’est à eux de comprendre où est leur véritable intérêt, de se rendre compte pourquoi il vaut mieux prendre telle direction plutôt que telle autre et avoir la volonté de marcher dans cette direction.
Serait-il réellement avantageux pour l’être humain d’être poussé malgré lui sur la voie du bien, de la lumière, et de rester quoi qu’il fasse à l’abri des tentations et des chutes ?…
Le Créateur et les esprits célestes le laissent chercher librement son chemin, pour qu’il développe sa conscience et apprenne à devenir responsable de ses orientations. "


Je suis assez d'accord avec cette interprétation même si je pense qu'elle est somme toute idéaliste puisque l'Homme est naturellement mauvais.
En gros : y'a du boulot !

Il y a une phrase biblique qui dit que Dieu tend l'oreille vers la Terre lorsqu'un homme fait preuve d'intelligence
Ce qui sous-entend beaucoup de choses et notamment que les affaires humaines ne sont pas sa seule préoccupation.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 11:07

Non, tu ne m'as pas compris. Je te demande pourquoi Dieu ne supprime pas instantanément le mal tout en laissant le reste exactement comme maintenant, libre arbitrage inclus. Je sais que ce serait illogique vu que le libre-arbitre est lié au choix du mal. Mais on parle de dieu ici. Le dieu omnipotent qui défie la logique.
Et accessoirement, si le "Créateur" laisse l'homme chercher librement son chemin, pourquoi ce "Créateur" combat le mal? C'est hypocrite. Soit il éradique immédiatement le mal soit il ne le combat pas du tout.
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Râm
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 11:15

Si Dieu éradiquait immédiatement tout mal, l'humanité cesserait d'évoluer, elle ne peut évoluer que dans la dualité. L'absence de tout mal c'est une vie paradisiaque, hors il fut la mériter et on n'y parvient qu'après un combat en s'élevant progressivement. Enfin c'est mal formulé mais c'est l'idée.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 11:18

l'intondable a écrit:
si le "Créateur" laisse l'homme chercher librement son chemin, pourquoi ce "Créateur" combat le mal? C'est hypocrite. Soit il éradique immédiatement le mal soit il ne le combat pas du tout.

Qui a dit que Le Créateur combattait le Mal ?
Sur quoi te bases-tu ?
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 11:42

Célimène a écrit:
l'intondable a écrit:
si le "Créateur" laisse l'homme chercher librement son chemin, pourquoi ce "Créateur" combat le mal? C'est hypocrite. Soit il éradique immédiatement le mal soit il ne le combat pas du tout.

Qui a dit que Le Créateur combattait le Mal ?
Sur quoi te bases-tu ?
Je ne veux pas paraître insultant mais... est-ce que tu as une mémoire de poisson rouge? Tu as toi-même dit à la page précédente:
Célimène a écrit:

Dieu combat le Mal mais jamais au détriment de la Vie qui est Son identité, Son essence...
Et c'était il y a seulement 1 heure.

Et c'était MichelDC qui avait relancé le débat, parlant justement de combat contre le mal.
MichelDC a écrit:
Pour relancer ce sujet :

Le mal, pour les Chrétiens, n'est pas une raison de ne pas croire en Dieu, dans la mesure où Jésus, son Fils, a été lui-même victime du mal (humain). Ce qui tendrait à prouver que Dieu n'a pas vraiment le pouvoir d'empêcher ce mal. Bien qu'Il le combatte avec nous.
Merci de t'informer un peu sur un sujet de conversation avant d'y répondre.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 12:12

Dieu combat le Mal au milieu de l'homme, je pensais avoir été suffisamment claire pourtant- si tant est que les hommes fassent un premier pas dans ce sens mais toi-même,sur quoi te bases-tu l'Intondable pour affirmer que Dieu combat ou devrait combattre Le Mal d'une façon absolue comme tu le sous-entends ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 12:31

Le Mal au milieu de l'homme fait partie du Mal dans sa totalité, non? Que Dieu combatte ou non d'autres Mals ne change rien à ma question. Et du coup, je suppose que je dois reposer ma question: Pourquoi Dieu n'éradique pas instantanément le Mal au milieu de l'homme sans pour autant lui retirer son libre arbitre (ses choix et chemins, etc.) ? Pourquoi fait-il une sorte de longue guerre passive et réactive en manipulant subtilement les humains par des moyens indirects? Est-ce de l'impuissance de sa part, qu'il n'arrive même pas à retirer sans danger le Mal d'une personne?

Je sais, c'est toujours la même question. Mais je ne sais pas comment te l'expliquer pour que tu comprennes.
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