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 LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?

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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 27 Sep 2015 - 22:22

Les épreuves nous font avancer car elles sont des expériences mais on devrait pouvoir, si on était plus malin, plus évolué, vivre dans la joie en apprenant à lâcher nos souffrances au fur et à mesure au lieu de les contenir comme dans une cocotte minutes, ce qui nous rend malade à la longue... Notre système, notre culture nous apprend à nous tenir droit, à nous contrôler sans arrêt alors que l'on devrait pouvoir crier pour laisser sortir nos émotions négatives mais ça ne se fait pas, on se ferait vite enfermer.. mais on peut toujours aller crier discrètement pour évacuer...
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Mar 29 Sep 2015 - 0:33

Dédé 95 a écrit:
Bah non je ne peux pas je sortirais du sujet qui est le Mal.
Et comme je suis athée.....faudrait posée la question à un croyant!

Le sujet est le mal, qui est (en gros) ce qui n'est pas bien. Tu ne sortirais donc pas de ce sujet en parlant du bien (d'ailleurs, ça ne ferait pas de mal d'en parler un peu !).

Mais en fait, je me demandais surtout qu'est-ce qui t'a fait penser, toi étant athée, que le bien pouvait éventuellement être une raison de ne pas croire en Dieu ?
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 27 Nov 2015 - 1:24

Pour relancer ce sujet :

La science a montré que l'Univers a évolué par lui-même, grâce au pur hasard, et à la nécessité de loi naturelles (cf. Monod). OK, mais rien n'est dit sur le sens, ni sur l'origine de tout cela. Rien n'empêche bien entendu de décider que tout est absurde et n'a aucune origine. Mais dans ce cas, pourquoi "reprocher" à Dieu (ou à l'idée de Dieu) le Mal qui sévit sur la Terre, et pourquoi fustiger les religions qui tentent de promouvoir une certaine transcendance ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 27 Nov 2015 - 1:35

Probablement parce que les personnes adhèrent à certaines croyances ,mouvement, cultes ,groupes
et qu'ils sont responsable de beaucoup de souffrance et qu'ils agissent en mal ,alors comment ne pas
associé le mal au groupe .Ils prêchent de vous aimez les uns les autres mais vous découvrez la pédophilie,
alors peut être que la parole transcende ,mais les actes ne suivent pas .
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 27 Nov 2015 - 1:48

Pandore a écrit:
Probablement parce que les personnes adhèrent à certaines croyances ,mouvement, cultes ,groupes
et qu'ils sont responsable de beaucoup de souffrance et qu'ils agissent en mal ,alors comment ne pas
associé le mal au groupe .Ils prêchent de vous aimez les uns les autres mais vous découvrez la pédophilie,
alors peut être que la parole transcende ,mais les actes ne suivent pas .

Oui, je reconnais bien sûr qu'il y a des "salauds" partout, y compris parmi les Chrétiens. Il y a même des salauds dans la police ou parmi les enseignants ! Ce n'est pas une raison pour détester la police ou les enseignants. Je crois que "associer le mal au groupe (d'où provient le mal)" est une erreur. L'important est l'idéologie que véhicule ce groupe, pas les agissements de quelques-uns de ses membres. Et comme le mal est incontestablement plus médiatisé que le bien, on a toujours tendance à surestimer le nombre de ces "mauvais membres"...
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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 27 Nov 2015 - 1:59

Oui vous avez probablement raison mais passé un certain degré de mal,il est normal de s'éloigner et c'est même un signe de prudence ,quand vous voyiez que tout tend vers le  mal ,la corruption ,la pédophilie ,le meurtre ,les rites sataniques ,l'argent sale,la drogue ,le trafic humain,l'esclavagisme etc...
trop c'est trop ,mais je crois au bien et aux bonnes gens ,je sais qu'il y en a aussi parmi eux
si ils arrivent à bien faire leur travail c'est quasiment un miracle ,ou bien c'est le fait comme
vous dites ,de trop de nouvelles négatives .
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 27 Nov 2015 - 23:51

Pandore, je suis un peu choqué que vous accusiez l'Eglise catholique de pratiquer des rites sataniques... Quelles sont vos sources ?
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spamoi
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 0:05

La pédophilie n'est pas un acte qui serait qualifié de satanique par l'Eglise ? Si c'est le cas, l'Eglise pratique - entre autres rites - des rites sataniques.
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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 0:28

Leo Lyon Zagami  un expert de ce qui se passe au Vatican MichelDC il parle entre autre chose
de franc maçonnerie au vatican ,de néo Templier ,de différents groupe ,de pédophilie ,d'abus sexuel
rite satanique etc..mais aussi de pédophilie sur une plage en Italie de la part de prêtre
de corruption monétaire ,de lien avec la Mafia,il était un franc maçon du 33ièm degrés
il a été menacé à plusieurs reprises ,ils ont pénétré chez lui ,l'ont surveillé et menacé

malheureusement C'est en anglais ,ca serait formidable d'en avoir en Français et de ses livres aussi
ils sont avec photos et noms ,décrivant les relations et les contacts ,dans quel fonction



avec Alex Jones


Dernière édition par Pandore le Sam 28 Nov 2015 - 0:56, édité 1 fois
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 0:29

MichelDC a écrit:
Pour relancer ce sujet :

La science a montré que l'Univers a évolué par lui-même, grâce au pur hasard
Une certaine science a peut être voulu "montré" mais pas "prouvé" le hasard.
L'homéostasie prouve que le hasard n'existe pas.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 1:01

L'homéostasie, c'est à dire le maintien d'un paramètre de l'organisme malgré les variations d'autres paramètres, grâce notamment à des phénomènes physico-chimiques, n'a strictement rien à voir avec le hasard, désolé...

Citation :
"Opérant comme un système de régulation, l’homéostasie requiert un capteur (naturel ou artificiel) qui mesure le facteur réel, un actionneur capable d'agir sur sa valeur, et entre les deux un processus d'ajustement permettant de faire varier l'activité de l'actionneur en fonction de la valeur mesurée".

Du reste, il n'y a pas à "prouver" le hasard. Le hasard est juste ce qui arrive sans cause apparente, c'est tout. Je trouve absurde de dire qu'il n'existe pas.
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Râm
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 8:05

Rien n'arrive sans cause, c'est absurde.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 11:41

En effet, c'est absurde.
La nature dégradée, si on la laisse en paix, reprend sa nature initiale, ce qui s'appelle l'homéostasie. On ne peut pas faire mieux...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 11:56

La plupart des gens ont vécu un jour des concours de circonstances qui semblent être plus que de simples coïncidences, des événements qui sont tellement forts qu'ils donnent même à ces personnes une détermination, un but dans leur vie. Le psychologue analytique Carl Gustav Jung a dénommé ce type de coïncidence saisissante ‘synchronicité’.
Dans ce documentaire sensible et qui invite à réfléchir, Jan Diederen fait le portrait du physicien quantique François Martin ainsi que sa relation à la synchronicité. Il montre la transformation de François Martin, physicien rationnel « irréductible », qui rencontre son humanité « spirituelle » (de l’esprit), à travers la synchronicité vécue comme un don enrichissant. La découverte progressive par François Martin de l’interdépendance sous-jacente des phénomènes est entrecoupée par des exemples passionnants de synchronicité, en France, en Angleterre et en Finlande, créant ainsi un film qui invite les spectateurs à s’ouvrir eux-mêmes à l’inattendu, au « plaisir » de la synchronicité.
http://www.synchronicitydoc.com/
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 15:08

Râm a écrit:
Rien n'arrive sans cause, c'est absurde.

J'ai bien dit : "sans cause apparente" ! Et de toute façon, le hasard tel qu'on le définit actuellement est loin d'être chaotique ! Sauf peut-être certaines exceptions, les événements aléatoires obéissent à des lois statistiques.

Donc je suis bien d'accord avec toi : rien n'arrive sans cause. Mais ce n'est pas encore une preuve nécessaire de l'existence de Dieu.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 15:15

Anaïs a écrit:
La plupart des gens ont vécu un jour des concours de circonstances qui semblent être plus que de simples coïncidences, des événements qui sont tellement forts qu'ils donnent même à ces personnes une détermination, un but dans leur vie. Le psychologue analytique Carl Gustav Jung a dénommé ce type de coïncidence saisissante ‘synchronicité’.
Dans ce documentaire sensible et qui invite à réfléchir, Jan Diederen fait le portrait du physicien quantique François Martin ainsi que sa relation à la synchronicité. Il montre la transformation de François Martin, physicien rationnel « irréductible », qui rencontre son humanité « spirituelle » (de l’esprit), à travers la synchronicité vécue comme un don enrichissant. La découverte progressive par François Martin de l’interdépendance sous-jacente des phénomènes est entrecoupée par des exemples passionnants de synchronicité, en France, en Angleterre et en Finlande, créant ainsi un film qui invite les spectateurs à s’ouvrir eux-mêmes à l’inattendu, au « plaisir » de la synchronicité.
http://www.synchronicitydoc.com/

Oui, les "coïncidences troublantes" peuvent (pourraient ?) relever de l'intervention d'une transcendance. Je le crois aussi, pour l'avoir vécu. Mais il faut faire attention dans ce domaine ! J'ai souligné le mot crucial ("semblent") dans ta citation...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 15:21

Ce qui compte, je le dis toujours, c'est notre propre expérience car c'est bien la seule qui compte vraiment ...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 15:30

"semble" n'est pas dans le sens de "peut être" mais "apparaître"
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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 16:33

Michel DC connaissiez-vous Leo zagami , whistleblower un des 10 lanceurs d'alerte Vatican illuminati.
ce n'est peut être pas un hasard si vous n'avez pas donné suite à ma réponse.

Et le mal nuit grandement à la croyance en Dieu.Comment avoir confiance
à cette notion si le gens qui doivent avoir un bon comportement sont impliqué
dans toute sorte de criminalité,désolé c'est impossible .
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 20:31

Le bien, le mal, il n'y a pas de hasard...

Quand on entre dans la réalité, on est étourdi par le sens que prennent toutes les choses qui sont connectées les unes avec les autres.. il n'y a rien de séparé.

Les mots ont un sens caché (ça marche dans toutes les langues) à l'endroit, à l'envers.. Qui a inventé toutes ces beautés là ?

La partie la plus secrète de la Langue des Oiseaux comprend surtout, une lecture ésotérique et hiéroglyphique de chaque lettre de l'alphabet ainsi qu'une correspondance énergétique précise, qui s'apprend, se ressent et se comprend.
S'affranchissant des règles de grammaire et d'orthographe, la Langue des Oiseaux recouvre aussi un ensemble de procédés qui permettent d'entendre différemment les sons, les mots et les expressions afin d'en faire émerger le sens secret.

C'est autant une tournure d'esprit qu'une disposition à capter la puissance symbolique du langage.

Elle permet de donner du sens aux " maux " que nous exprimons en écoutant les " mots " que nous utilisons.

Elle sert également à découvrir le potentiel contenu dans les prénoms et les noms de famille.

Parmi les procédés sur lesquels s'appuie la Langue des Oiseaux, citons entre autre l'utilisation des homonymes, des acrostiches, des palindromes, des anagrammes, des inversions, de l'euphonie, du lanternois, des rébus, de la contrepeterie, du symbolisme et de l'étymologie.

Le son de l'âme

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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 28 Nov 2015 - 23:00

Pandare : je n'ai pas compris ce qui est reproché au Pape François. Et je n'ai pas l'impression que ceci soit vraiment sérieux. Il faudrait voir si c'est confirmé par une autre source fiable, et je n'ai rien trouvé d'autre sur ce Leo Zagami. Il s'agit peut-être d'une "légende urbaine" ou d'une mystification, d'un "hoax" ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Lun 30 Nov 2015 - 0:38

MichelDC il y a plusieurs vidéo et émissions radio qui traitent des maçons ,Islam ,le vatican ,le nouvel ordre mondial ,satanisme ,pédophilie ,argent ,l'occultisme.
Il est un lanceur d'alerte en gros.

Pourquoi un hoax ?

Votre moteur de recherche et fournisseur web est limiter peut être
Il y a plusieurs information sur lui ,il serait devenu anti-maçon
né d'une mère écossaise et d'un père sicilien deux origine aristocratique.


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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Lun 30 Nov 2015 - 0:50

Pandore a écrit:
MichelDC  il y a plusieurs vidéo et émissions radio qui traitent des maçons ,Islam ,le vatican ,le nouvel ordre mondial ,satanisme ,pédophilie ,argent ,l'occultisme.
Il est un lanceur d'alerte en gros.

Pourquoi un hoax ?

Votre moteur de recherche et fournisseur web est limiter peut être
Il y a plusieurs information sur lui ,il serait devenu anti-maçon
né d'une mère écossaise et d'un père sicilien deux origine aristocratique.



Mais je répète ma question : en quoi le Pape François serait-il concerné ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Lun 30 Nov 2015 - 18:23

Notamment l'infestation du Vatican par la franc maçonnerie et les Illuminati
de vouloir suivre le plan du nouvel ordre mondial, de maintenir la pédophilie
il y aurait des soirées organisés dans les bâtiments même du vatican.
Pour le pape c'est qu'il maintiendrai son plan d'unique religion monothéiste
ils veulent abaisser la foi en la divinité,2016 Pope Françis va quitter
et il aurait des relations avec des personnages important impliqué dans des activités criminel douteuses .
C'est très difficile de retenir tout les noms et implications alors vaut mieux que vous écoutiez,vous m'excuserez de la légèreté de ma réponse.

L'église orthodoxe de Poutine s'oppose au plan du nouvel ordre.

Illuminati de l'intérieur,Satanique ,Vatican et 2017 nucléaire attaque exposé

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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Lun 30 Nov 2015 - 23:30

Je continue à être sceptique... As-tu d'autres sources, en français ? C'est toujours ce truc de Zagami, bourré de fautes d'orthographe...
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Pandore
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Mar 1 Déc 2015 - 2:38

Malheureusement MichelDC il n'y a pas de vidéo en Français ,il est Italien et échange en anglais
étant bilingue , désolé pour mes fautes d'orthographes.

Démonique possession du Vatican exposé Leo Zagami
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