Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 comment Dieu s'est manifesté.

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Camphar
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 224
Age : 43
Localisation : environs
Date d'inscription : 28/06/2015

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyMer 26 Aoû 2015 - 2:08

Si l'évolution a fini par faire apparaître la concience, l'esprit, la raison, ce n'est pas sans raison.
La probabilité qu'ils apparaissent au hasard est nulle, quasiment nulle. L'évolution avait des milliards de milliards puissance des milliards d'autres chemins à emprunter et elle a choisi celui-là.
Oui, me dira-t-on, mais la probabilité d'apparition de tout le reste, des cheveux, des os, de la peau, des doigts, des pieds et des doigts de pied est la même, elle est nulle, quasiment nulle.
Mais la conscience, l'esprit et la raison ne sont pas du même ordre, ils sont d'une autre nature, ils sont une rupture et un bond dans l'évolution de l'évolution, ils sont une révélation, ils sont le signe de ce qui fonde  le monde: une conscience, un esprit, la raison, c'est à dire Dieu.
C'est Dieu qui,  après un long silence, s'est manifesté.
Et c'est comme ça et pas autrement qu'il devait se manifester, car il est cela même par lequel il se manifeste.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 7227
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyMer 26 Aoû 2015 - 6:07

Les consciences humaines terriennes connaissent Dieu bien avant que la terre
soit vivable et même avant le bigbang , les entités les plus anciens(nes) ont
25000 planètes d'âge . Par conséquent lorsque tu dis avec mépris que je suis
un paumé ça me fait l'effet d'un kisscool . comment Dieu s'est manifesté. Happyspo
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2950
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyMer 26 Aoû 2015 - 14:34

Tatonga a écrit:
Dieu n'est pas une créature, pas une entité. Dieu est un phénomène, pas naturel, il est phénomène a-naturel.
Mes ancêtres disaient que c'est le grand esprit, mais il n'est pas esprit, il est innommable et indéfinissable, car unique. Ce qui est unique est indéfinissable parce qu'incomparable.
Après une longue évolution, silencieuse, aveugle et sourde, dans les ténèbres de l'obscurité cosmiques,  apparut enfin l'homme et l'homme eut enfin conscience de Dieu et ce fut la manifestation de Dieu à l'homme.
Dieu avait rendez-vous avec Dieu et la jonction de Dieu à Dieu était inéluctable, il fallait qu'ils se rencontrassent.
C'est un postulatum comme un autre, pourquoi pas. comment Dieu s'est manifesté. 942746
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Fish_M_Dips
Chercheur
Chercheur
Fish_M_Dips

Masculin Nombre de messages : 80
Age : 32
Localisation : Roanne (42)
Date d'inscription : 26/08/2015

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptySam 29 Aoû 2015 - 15:44

Tatonga, quels courants de pensée ou religieux as-tu suivi durant ton cheminement spirituel? Si tu n'en as pas suivi, desquels t'es-tu inspiré?
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2950
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptySam 29 Aoû 2015 - 17:05

Tatonga a écrit:
L'homme eut enfin conscience, mais conscience de quoi ?
Il eut conscience de la seule chose qui existe, de la seule chose qui mérite d'être conscientisée, de la seule chose qui mérite qu'il y ait conscience pour en prendre conscience: Dieu, car hors de Dieu il n'y a rien dont il faut être concient, il n'est nul objet qui mérite d'être conscientisé.
Un humain ne peut avoir conscience de l'existence de dieu que s'il est formé ou éduqué à cela. Un bébé ne naît pas croyant en dieu et il commence entre l'âge de 12 mois à 24 mois, à prendre conscience de son être, de son soi. Dieu n'est pas présent dans sa petite conscience, il lui sera imposé que bien plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptySam 29 Aoû 2015 - 18:47

Camphar a écrit:

Mais la conscience, l'esprit et la raison ne sont pas du même ordre

Tu assimiles conscience et raison ? La raison n'est rien d'autre qu'un ordinateur biologique. C'est juste un super boulier qui sert à evaluer et comparer des objets (choses et idées) en fonction des ses propres évaluation anterieures.
La raison est un mecanisme clos sur lui même car elle est sa propre référence. Ce n'est par une machine à decouvrir la vérité mais à modeliser le monde (interieur et exterieur) en fonction de postulats arbitraires, ce qu'a demontré Godel avec le théorème d'incomplétude. Si Dieu a une quelconque réalité, la raison est assurément une émanation de Dieu mais une émanation plutôt grossière très éloignée de l'essence divine puisque dans les attributs que l'on peut attribuer à ce que serait Dieu, on peut citer - je pense que tu seras d'accord - l'intemporalité et la non-différenciation, c'est à dire le contraire  de la raison qui, pour fonctionner, a besoin d'extraire mentalement des objets (différenciation) et d'etablir enter eux des liens de causalité (causalité indissociable de la temporalité).

La fonction probablement la plus proche de l'essence divine serait la simple conscience. D'ailleurs, on peut serieusement se demander si il est légitime de la ranger parmi les fonctions. Par définition, une fonction a une utilité mais la conscience ne sert absolument à rien. L'ordinateur n'a pas besoin qu'une conscience ait acces à ses résultats pour pouvoir fonctionner.
Je doute fortement que la conscience ait le moindre avantage adaptatif puisqu'en elle-même, elle n'est que spectatrice.
Elle ne sert à rien, elle est. Comme Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptySam 29 Aoû 2015 - 18:58

HorizonB a écrit:
Tatonga a écrit:
L'homme eut enfin conscience, mais conscience de quoi ?
Il eut conscience de la seule chose qui existe, de la seule chose qui mérite d'être conscientisée, de la seule chose qui mérite qu'il y ait conscience pour en prendre conscience: Dieu, car hors de Dieu il n'y a rien dont il faut être concient, il n'est nul objet qui mérite d'être conscientisé.
Un humain ne peut avoir conscience de l'existence de dieu que s'il est formé ou éduqué à cela. Un bébé ne naît pas croyant en dieu et il commence entre l'âge de 12 mois à 24 mois, à prendre conscience de son être, de son soi. Dieu n'est pas présent dans sa petite conscience, il lui sera imposé que bien plus tard.

Tatonga n'a pas parlé de croire en Dieu (c'est à dire croire au concept Dieu) mais d'avoir conscience de Dieu. Si, comme il l'affirme, le monde est en quelque sorte le miroir de Dieu, il suffit d'avoir conscience du Monde pour avoir conscience de Dieu. Personnellement, j'aurais plutot tendance à dire que le Monde est le reflet de la conscience et que la conscience est le reflet de Dieu. C'est peut etre du chipotage mais ca me parle mieux.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyDim 30 Aoû 2015 - 0:24

Le Dieu unique s'est de toutes façons manifesté au peuple juif en premier lieu que ça plaise ou pas.
La question c'est pourquoi.
La réponse rend fou une bonne partie de l'humanité.
Revenir en haut Aller en bas
Fish_M_Dips
Chercheur
Chercheur
Fish_M_Dips

Masculin Nombre de messages : 80
Age : 32
Localisation : Roanne (42)
Date d'inscription : 26/08/2015

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyDim 30 Aoû 2015 - 0:33

perso le pourquoi je m'en fiche et en plus je ne suis pas jaloux. si les juifs savaient ce que ça fait d'avoir Dieu collé à leurs basques, je peu te dire qu'on aurait une communauté de super sages que tout le monde aurait suivi. Moi, honnêtement, je n'ai jamais vu un seul juif de ma vie, je déplore les malheurs qui les ont frappés et je n'ai absolument rien contre eux.

J'aimerai juste qu'un vrai juif en chair et en os, m'explique sa religion un jour, loin de ce que j'ai pu lire et écouter à droite à gauche.


Dernière édition par Fish_M_Dips le Dim 30 Aoû 2015 - 0:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyDim 30 Aoû 2015 - 1:00

HorizonB a écrit:

Un bébé ne naît pas croyant en dieu.

Je ne suis pas d'accord.
Tous les bébés ne se valent pas.
Pour prendre mon exemple, j'étais un petit ange davantage au lait de Dieu qu'à celui de ma mère de 0 à 5 puis à partir de 5 ans j'ai commencé à avoir des visions.
Enfant précoce et donc née croyante ! Je persiste et signe...
Je ne saurais parler que de ma propre existence.
Née dans une famille athée, j'ai marqué le coup en entrant en religion catholique ( je n'avais pas d'autres choix ! ) et déjà lors de mon baptême à 11 ans je savais que je n'étais pas à ma place, mal à l'aise au milieu d'une assemblée qui m'était déjà et pour toujours étrangère.
Au moment de ma communion, là "non merci" encore j'ai pensé, m'abaisser devant des gugus qui se prennent pour des représentants de Dieu sur Terre et avaler l'hostie sans broncher NON MERCI !
Bien que l'eucharistie soit le seul rituel catholique que je respecte profondément ( c'est le seul commandement de JC : " et vous ferez cela en mémoire de moi... " même si je ne peux plus le pratiquer étant apostate pour toujours.
Et l'hostie en forme de soleil me plait assez : JC étant considéré comme la Lumière du monde pour les vrais chrétiens...
Je dis "vrais chrétiens" car il y a les aveugles qui prêtent allégeance au pape  comment Dieu s'est manifesté. 3426640861 , à la curie, à marie plutôt que de suivre les messages de JC, prophète incomparable du Seigneur.
C'est à dire que je pense qu'il y a tout à refaire dans le catholicisme.
Bref, j'ai étoffé puisque je ne suis plus un bébé justement Razz
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyDim 30 Aoû 2015 - 1:09

Fish_M_Dips a écrit:
perso le pourquoi je m'en fiche

ça n'est pas tant que tu t'en fiches ( trop facile !) c'est que tu ne sais pas.
Point barre.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2950
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyDim 30 Aoû 2015 - 8:35

Blondie a écrit:
HorizonB a écrit:

Un bébé ne naît pas croyant en dieu.

[b]Je ne suis pas d'accord.
Tous les bébés ne se valent pas.
Pour prendre mon exemple, j'étais un petit ange davantage au lait de Dieu qu'à celui de ma mère de 0 à 5 puis à partir de 5 ans j'ai commencé à avoir des visions.

Tu peux ne pas être d'accord, mais la réalité est différente de ce que tu racontes. Ton impression intime reste juste personnelle et ne peut pas faire référence, car les anges n'existent pas et chaque bébé qui naît n'a aucune connaissance en dieu ou autre divinité, il naît sans religion, c'est à dire a-religieux.
Tes visions que tu as dû avoir relèvent d'un problème physique ou psychologique à mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyDim 30 Aoû 2015 - 10:10

Fish_M_Dips a écrit:
perso le pourquoi je m'en fiche...

J'aimerai juste qu'un vrai juif en chair et en os, m'explique sa religion un jour, loin de ce que j'ai pu lire et écouter à droite à gauche.

Il y a plusieurs sortes de "vrais juifs" De même qu'il y a plusieurs sortes de "vrais chrétiens" et de "vrais musulmans".

Alors je pense que là encore tu n'aurais pas une réponse claire et nette.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 42
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyDim 30 Aoû 2015 - 14:14

Magnifique "definition" de Dieu mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point:

Citation :
Dieu ne ressemble à rien de ce que nous connaissons

Dieu ne nous est pas inconnu car il n'est rien d'autre que le miracle de l'etre. La decouverte de Dieu est cette impossibilité conceptuelle qu'il y ait quelque chose plutot que rien mise en face de la réalité nue: Il y a quelque chose. Ce qui est probablement le seul et unique miracle de Dieu. La difficulté à voir ce miracle provient de son omniprésence évidente. Dieu parait introuvable car il est une paire de lunettes que nous cherchons partout alors qu'elle se trouve sur notre nez. On pense ne pas le connaitre car on ne peut pas l'expliquer, mais Dieu lui-même, s'il possèdait une Raison divine, serait dans l'incapacité de s'expliquer lui-même car on n'explique pas l'être, principe premier de toute chose. Expliquer Dieu est une antinomie, si Dieu etait explicable ce ne serait pas Dieu mais une manifestation de Dieu. La seule manière de connaitre Dieu, c'est simplement d'être, donc de vivre en se rappellant que l'on est.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyLun 31 Aoû 2015 - 10:11

Si Mansour a écrit:
vous comptiez sur le soutien indéfectible et préalable des convaincus. Mais vous vous êtes trouvé seul et entrain de redire les mêmes insultes.
@ Ptolémée,
Contrairement à certains propos, tu n'es pas seul.
Je ne comprends pas pourquoi tu réagis aux propos d'un poisson rouge qui tourne en rond dans le bocal du coran. Wink
Si Mansour a écrit:
La femme est l’être le plus doux que Dieu ait créé, elle a été créée de la cote de son mari.

Etalage de l'ignorance, car le mythe sumérien en écriture cunéiforme qui évoque la fameuse "cote" a été traduit de manière erronée dans la bible et la même erreur a été reprise par le coran.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2950
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyLun 31 Aoû 2015 - 17:57

Solasido a écrit:

par exemple:
le mot Avoir est constitué d'un a privatif qui indique l'absence de voir.
de même :
le mot Athée est constitué d'un a privatif qui indique l'absence de Théos (Dieu).
je suis d'accord avec le A privatif de athéisme, mais du A privatif d'avoir...absence de voir, tu peux me donner tes sources officielles stp, parce que je ne suis pas sûr de ton affirmation. comment Dieu s'est manifesté. 942746
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB
Expert
Expert
HorizonB

Masculin Nombre de messages : 2950
Age : 69
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyLun 31 Aoû 2015 - 20:40

Solasido, tu noies le poisson sans répondre à ma question, c'est ton choix, mais sache que ta crédibilité en prend un coup, car faire des phrases compréhensibles que par toi et synonyme de mépris pour ceux qui te lisent.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyMar 1 Sep 2015 - 12:08

Si Mansour a écrit:
ptolemee a écrit:
Dans ce cas les chrétiens son athées !!!
"Personne n'a jamais vu Dieu"  institue l'evangile...
....

Comment puis-je me voir ? comment Dieu s'est manifesté. 717651 comment Dieu s'est manifesté. 279563

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. EmptyMer 2 Sep 2015 - 22:09

HorizonB a écrit:
Solasido a écrit:

par exemple:
le mot Avoir est constitué d'un a privatif qui indique l'absence de voir.
de même :
le mot Athée est constitué d'un a privatif qui indique l'absence de Théos (Dieu).
je suis d'accord avec le A privatif de athéisme, mais du A privatif d'avoir...absence de voir, tu peux me donner tes sources officielles  stp, parce que je ne suis pas sûr de ton affirmation. comment Dieu s'est manifesté. 942746

mais enfin Solasido n'a sans doute besoin d'aucun besoin de sources officielles comme tu dis, il a un certain savoir et un savoir certain à mon opinion et il le partage.
C'est quoi cette manie du forum d'avoir besoin à tous prix de sources pour valider ses idées ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




comment Dieu s'est manifesté. Empty
MessageSujet: Re: comment Dieu s'est manifesté.   comment Dieu s'est manifesté. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
comment Dieu s'est manifesté.
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Comment les hommes font - et comment Dieu fait
» Comment Dieu pourait-il se faire baptiser ?
» Lire Kant.
» Comment DIEU se venge ou se vengera-t-il puisqu'il n'y a pas d'enfer de feu éternel dans la Bible
» Comment discerner l’appel de Dieu sur ma vie ? Quelques étapes et pièges...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire-
Sauter vers: