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 Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur

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Attila
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Dim 30 Aoû 2015 - 11:21

Vous ne trouverez plus aucun TJ suffisamment inconscient pour venir discuter de leurs idées.

Aujourd'hui le téjisme à tout juste du mal à survivre en leur microcosme alors penser...
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Mar 16 Fév 2016 - 15:17

ptolemee a écrit:

Col 1.15  Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
NB : le [autres] et « son intermediaire » sont ajouts TMN sans le moindre fondement de traduction.
Idem en Jean 1:16 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Cet « intermédiaire » inventé par la TMN a-t-il confirmation par ailleurs ?

Effectivement, et il ne s'agit de l'un de très nombreux versets de la Traduction du Monde Nouveau qui ont été modifiés et manipulés pour "coller" aux doctrines défendues par les Témoins de Jéhovah.

Et comme je l'ai déjà mentionné, les crochets encadrant le termes "autres" vont carrément disparaître dans la prochaine édition révisée en français de leur "Bible" attendue pour 2016.
Les Témoins de Jéhovah n'auront donc plus moyen de savoir que le mot a été rajouté, à moins d'aller vérifier par eux-mêmes dans une traduction interlinéaire grec/français ou hébreu/français. Autant dire qu'une infime minorité se donneront cette peine...
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Zantafio
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Sam 20 Aoû 2016 - 18:35

À mon avis, Jésus Christ (ou " la Parole ") n'était pas un Créateur ni même un cocréateur, parce que le pouvoir de créer venait du Père et Dieu de Jésus par le moyen de son esprit saint, ou " force active " (Voir Gen. 1:2; Ps. 33:6).

Donc, le Fils fut non pas un cocréateur, mais l’agent, ou l’instrument, par l’intermédiaire duquel son Dieu et Père Créateur travailla. D'ailleurs, Jésus attribua lui-même la création à Dieu, comme le fait l’ensemble des Écritures. — Mat. 19:4-6.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Sam 20 Aoû 2016 - 20:43

Je suis d'accord Zantafio et au moins pour 2 raisons:

1-Jésus nous dit que ce n'est pas lui qui est Bon ni Celui qui fait tous ces miracles mais bien le Père.

2- Gen 1:29 nous instruit quant à ce que serait supposée être notre nourriture or que je sache non seulement le Jésus biblique n'a pas enseigné le végétarisme mais semble avoir été puni en devant servir lui-même d'agneau sacrificiel.

J'en suis scandalisé mais grâce à St-Paul le grand consolateur tous les chrétiens sont aujourd'hui forcés de se convertir au végétarisme:

Citation :
Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes

Romains 14.15
Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

14.21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.

1 cor. 8.13
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

Allons de grâce ne causez pas ma perte,ni la vôtre... Wink
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Zantafio
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Sam 20 Aoû 2016 - 23:11

Chribou a écrit:
14.21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.

Autrement dit, si un chrétien serait choqué par une action que l'on ferait, l'amour fraternel nous incitera, par considération, à renoncer à cette action.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Sam 20 Aoû 2016 - 23:41

Zantafio a écrit:
Autrement dit, si un chrétien serait choqué par une action que l'on ferait, l'amour fraternel nous incitera, par considération, à renoncer à cette action

Si on suit St-Paul à la lettre oui effectivement.

Sauf ça se complique un peu quand par ailleurs il exhorte à ne pas se laisser juger au sujet d'une fête,du boire ou du manger.

Dis Zantafio tu m'as l'air de t'y connaître en connaissances bibliques alors que penses-tu de cette hypothèse à l'effet que Paul puisse être personnellement le consolateur et paraclet annoncé par Jésus qui devait arriver après son départ?
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Zantafio
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Mar 23 Aoû 2016 - 15:21

Chribou a écrit:

Dis Zantafio tu m'as l'air de t'y connaître en connaissances bibliques alors que penses-tu de cette hypothèse à l'effet que Paul puisse être personnellement le consolateur et paraclet annoncé par Jésus qui devait arriver après son départ?

Paul, qui avait l'esprit saint de Dieu (esprit que le Christ a qualifié d'" assistant "-grec: paraklêtos), pouvait ainsi parler en plusieurs langues étrangères (1 Cor. 14:18). D'autre part, il reçut des visions surnaturelles et eut le privilège d’écrire plus de livres (de lettres) des Écritures grecques chrétiennes que n’importe qui d’autre (2 Cor. 12:1-5).

Jésus Christ, quant à lui, avait aussi l'esprit saint, ce qui lui a permis de créer ' toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ', et d'accomplir des miracles (Col. 1:16; Mat. 4:23; 14:24-33; Marc 4:37-39; Jean 11:38-44).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Mar 23 Aoû 2016 - 15:59

Jésus Christ existait déja à l'époque de la création ou bien fait-il partie de la création ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Mar 23 Aoû 2016 - 17:50

Zantafio a écrit:


Paul, qui avait l'esprit saint de Dieu (esprit que le Christ a qualifié d'" assistant "-grec: paraklêtos), pouvait ainsi parler en plusieurs langues étrangères (1 Cor. 14:18). D'autre part, il reçut des visions surnaturelles et eut le privilège d’écrire plus de livres (de lettres) des Écritures grecques chrétiennes que n’importe qui d’autre (2 Cor. 12:1-5).

Jésus Christ, quant à lui, avait aussi l'esprit saint, ce qui lui a permis de créer ' toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ', et d'accomplir des miracles (Col. 1:16; Mat. 4:23; 14:24-33; Marc 4:37-39; Jean 11:38-44).

Voilà qui apporte beaucoup d'eau au moulin,merci Zantafio.
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Zantafio
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Mer 24 Aoû 2016 - 21:13

florence_yvonne a écrit:
Jésus Christ existait déja à l'époque de la création ou bien fait-il partie de la création ?

Selon Jean 1:3 (BFC), rien n'a été fait sans lui; et selon Colossiens 1:16 (Od) tout a été créé par lui et pour lui. Donc, Jésus existait déjà avant toutes choses.  

Mais logiquement, Jésus fait partie de la création de Quelqu'un d'autre, à savoir de Dieu puisqu'il est " le commencement de la création de Dieu " selon Apo. 3:14 :

Et à l'ange de l'église de Laodicée écris: Ces choses dit l'Amen, le fidèle et vrai témoin, le commencement de la création de Dieu: (Traduction King James)

D'autre part, voici ce que déclare le bibliste Albert Barnes dans ses notes sur le Nouveau Testament à propos du mot grec " arkhê " (commencement) :

Le terme désigne bien le commencement d'une chose, mais non l'auteur [ou le principe] d'une chose. Il s'applique à celui qui est premier dans le temps,
premier dans le rang, mais non premier dans le sens qu'il donne l'existence
[...]. Le mot ne signifie donc pas auteur. Il ne désigne pas la personne comme
le commencement [ou l'origine] d'une chose dans le sens qu'elle lui aurait donné l'existence.
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Zantafio
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Mer 24 Aoû 2016 - 21:23

Chribou a écrit:
Zantafio a écrit:


Paul, qui avait l'esprit saint de Dieu (esprit que le Christ a qualifié d'" assistant "-grec: paraklêtos), pouvait ainsi parler en plusieurs langues étrangères (1 Cor. 14:18). D'autre part, il reçut des visions surnaturelles et eut le privilège d’écrire plus de livres (de lettres) des Écritures grecques chrétiennes que n’importe qui d’autre (2 Cor. 12:1-5).

Jésus Christ, quant à lui, avait aussi l'esprit saint, ce qui lui a permis de créer ' toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ', et d'accomplir des miracles (Col. 1:16; Mat. 4:23; 14:24-33; Marc 4:37-39; Jean 11:38-44).

Voilà qui apporte beaucoup d'eau au moulin,merci Zantafio.

Il n'y a pas de quoi Chribou. Wink
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   Jeu 25 Aoû 2016 - 15:53

Selon la Bible, mais il y a tellement de Bible.

Moi je préfère la Louis Second.
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MessageSujet: Re: Selon la Bible, Jesus Christ le Créateur   

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