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 Au service de Dieu

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levergero78
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MessageSujet: Je viens vers Toi la main ouverte   Sam 17 Oct 2015 - 18:46

JE VIENS VERS TOI LA MAIN OUVERTE

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 18 Oct 2015 - 2:23

levergero78 a écrit:
"Les Chrétiens croient en la résurrection des corps."

Bien sûr, c'est écrit noir sur blanc dans les évangiles...

Moi, bien que catholique, j'ai beaucoup de difficulté à y croire...Cela parait tellement irréaliste pour notre petit cerveau humain...

Tu n'es certainement pas le seul à avoir difficulté à y croire ! Mais ce serait - éventuellement - la seule façon dont on pourrait croire en une survie après la mort tout en refusant l'idée d'un dualisme corps-esprit.
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Râm
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 18 Oct 2015 - 9:01

Appliquée aux communs des mortels, la résurrection de la chair, pour moi c'est simplement incroyable, impossible, défie toutes les lois. Qu'est-ce qui ressuscite quand le corps n'est plus que poussière ?
(Ça me rappelle un TJ qui est venu insulter une parente qui avait fait incinérer le corps de son mari défunt, ce qui parait-il est interdit dans leurs croyances en vue de la résurrection...)

Cependant la "résurrection" apparente de Jésus le 3ème jour (et non pas après des siècles) peut ne pas entrer dans ce schéma et avoir beaucoup d'autres explications.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 18 Oct 2015 - 9:52

Les trois femmes qui avaient vu Jésus s'éloigner de son tombeau ne l'ont pas reconnu. Idem pour ses apôtres à tel point que Thomas lui a demandé de lui montrer ses mains avec les traces des clous, ce que Jésus a fait en déclarant "heureux ce qui croient sans voir..."

Les textes disent que l'on ressuscitera dans un corps "de gloire". Mais qu'est-ce que cela veut dire ? Un peu comme un fantôme ? Je reste très sceptique sur ce phénomène de la résurrection de la chair depuis l'apparition du premier hominidé "à la fin des temps"...
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Râm
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 18 Oct 2015 - 10:23

Pour moi la résurrection dans un corps de gloire ou angélique est spirituelle, elle n'a pas lieu sur terre mais dans le royaume divin. Il est dit aussi, je ne sais plus ou, qu'il sera donné aux élus une robe blanche qui désigne aussi ce corps de lumière, corps christique, c'est celui de la transfiguration qui à mon avis est bien plus intéressant comme concept que celui de la résurrection de la chair. Ou à un autre passage, il est dit que tant nous n'avons pas lavé nos "robes" dans le sang de l'agneau, qui fait référence à l'épreuve qu'a choisi Jésus.

Nous devons tisser notre corps de gloire qui est le véhicule de l'âme pour vivre dans le royaume de Dieu, c'est à dire devenir totalement pur, et actuellement ce corps de gloire n'est pas achevé pour les communs des hommes sauf pour les saints. Pour les autres il leur faudra attendre la fin des temps, la grande purification, le grand lavage Very Happy ... enfin c'est ce que je crois comprendre, en relation avec d'autres traditions chrétiennes plus ésotériques.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 18 Oct 2015 - 23:05

La mort révèle à son moment venu, toute l'ampleur des gestes commis ,quand l'âme confronté en elle même doit s'avouer, sans mentir, qu'elle est placé sous les raisons de son agissement ,c'est ainsi que l'abattement démesuré de ses gestes horribles font offrande d'injustice ,c'est dans la hônte et le mépris que l'esprit téméraire se soumets à la punition divine. Triste fin des plus tourmenté que d'être ramener ainsi vers la vérité qui subit éternellement l'enfer.
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Râm
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 7:46

Oui chacun ressentira le mal qu'il a fait à son prochain, que ce soit en action, en parole...en fonction de sa volonté de nuire, et les pires conditions seront pour ceux qui auront voulu détourner un de ces petits petit de la Foi.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 8:56

Moi j'aime la Vie!
Faites comme moi VIVEZ, vous verrez comme c'est merveilleux!
Ne soyez pas des êtres enfermés dans l'attente, dans la culpabilité et le mensonge!
A 50 ans pensez déjà à la mort....vous n'avez rien d'autre à faire, je plaint votre femme!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 9:36

La mort est notre destinée finale à toutes et tous.

Normal donc qu'on en parle calmement sans crainte quel que soit notre âge....

Le "mystère" de la résurrection "de la chair" promise par le Christ est vraiment abscons pour nous humains. Perso, je n'y crois pas du tout...
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Râm
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 10:25

Dédé 95 a écrit:
Moi j'aime la Vie!
Faites comme moi VIVEZ, vous verrez comme c'est merveilleux!
Ne soyez pas des êtres enfermés dans l'attente, dans la culpabilité  et le mensonge!
A 50 ans pensez déjà à la mort....vous n'avez rien d'autre à faire, je plaint votre femme!

Moi je te plains quand tu comparaitras, il y a un enfer spécial pour les communistes

non il n'y a pas à rejeter la mort, elle fait partie de la vie, il faut s'y préparer car elle peut survenir à tout moment, et celui qui n'est pas prêt sera très troublé par ce qui lui arrive ... Very Happy

viviez ? oui mais comme un animal ? baiser, manger, dormir ... c'est gaspiller le précieux corps humain qui nous a été confié justement
pour découvrir Dieu.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 14:56

Dan 26
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D'où les religions , puisque cette angoisse est naturelle et mondiale , et que les religions permettent d'accepter cette situation .
Amicalement

Nous supposons que l'injustice de nos gestes est puni ,mais au point vu de la religion, il suffit d'une confession pour que nos fautes nous soient pardonnés . Le Christ nous savaient tous pécheurs
et cette culpabilité du péché ou les gestes commis envers les personnes c'est ce qui tourmente l'esprit.Et par des paroles blessantes, de simples pensées,des réactions humaines trop intenses l'âme devient agitée,elle ne se pardonne pas facilement, traumatisée,elle craint la mort .
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 16:14

Dédé 95 a écrit:
Moi j'aime la Vie!
Faites comme moi VIVEZ, vous verrez comme c'est merveilleux!
Ne soyez pas des êtres enfermés dans l'attente, dans la culpabilité  et le mensonge!
A 50 ans pensez déjà à la mort....vous n'avez rien d'autre à faire, je plaint votre femme!
Je suis bien d'accord, il faut vivre maintenant. Mais vivre ça veut dire quoi ?
La vie n'est pas précieuse de la même manière quand on croit qu'on va la perdre et quand on croit que l'on est là pour évoluer et que la vie ici n'est qu'une infime partie de ce que l'on va encore vivre après, c'est évident. On ne peut pas être dans le même état d'esprit.

De plus le bonheur ce n'est pas comme on l'entend souvent de petits moments grapillés par-ci par là, le bonheur, le vrai, c'est quand on est heureux dans toutes les situations, quand c'est un état d'esprit. Ce que certains appellent le bonheur c'est souvent en réalité, de petits plaisirs parsemés par-ci, par-là et que l'on sait éphémère et au fond on est déjà malheureux avant que ce soit vraiment terminé car on sait que ça va se terminer et au fond on ressent une douleur avant que ce soit terminé car on a peur de le perdre notre petit plaisir...

Beaucoup disent que c'est justement le fait de penser que l'on peut perdre une chose qui lui donne du piment et de la valeur... C'est très tordu et compliqué. Je crois donc que ceux-là confondent bonheur et plaisir.

Le plaisir n'est pas un problème bien sûr, sauf que ça ne rend pas heureux, pas tranquille, ça ne rend pas serein longtemps..c'est juste la cerise sur le gâteau. On s'attache au plaisir, on n'a pas besoin de s'attacher au bonheur car il est là, il coule de source, toujours présent même dans la difficulté. C'est quelque chose de profond qui est entier.

Parler de la mort n'a pas le même sens quand on croit que l'on n'est rien d'autre qu'un tas d'os et de chair, dans ce cas là, j'en conviens ça donne plutôt envie de vomir... je comprends bien.

Le fait que l'on sache que la vie après la mort existe permet de faire des projets d'avenir en quelque sorte... D'ailleurs perdre un proche quand on pense qu'il continue son chemin, ça n'a pas le même effet sur nous que si on imagine son esprit définitivement détruit.


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levergero78
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 16:25

Anaïs a écrit:
.

Le fait que l'on sache que la vie après la mort existe permet de faire des projets d'avenir en quelque sorte... D'ailleurs perdre un proche quand on pense qu'il continue son chemin, ça n'a pas le même effet sur nous que si on imagine son esprit définitivement détruit.

Vous êtes bien optimiste en pensant qu'il y a un "au-delà" alors qu'il n'y en a absolument aucune preuve...
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 16:33

Pas besoin de preuves quand c'est une certitude en soi, qu'on a l'enseignement de maitres éveillés qui y ont consacré toute leur vie, mais si malgré tout ça ne suffit pas, il faut des preuves, il y a suffisamment de témoignages de manifestations ou de messages post mortem.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 16:54

levergero78 a écrit:
Anaïs a écrit:
.

Le fait que l'on sache que la vie après la mort existe permet de faire des projets d'avenir en quelque sorte... D'ailleurs perdre un proche quand on pense qu'il continue son chemin, ça n'a pas le même effet sur nous que si on imagine son esprit définitivement détruit.

Vous êtes bien optimiste en pensant qu'il y a un "au-delà" alors qu'il n'y en a absolument aucune preuve...

Tout penche largement dans ce sens grâce au soutien de la science et ses récentes découvertes, ne pas vouloir l'admettre c'est être bien pessimiste.... (on ne va pas recommencer sur le même sujet... ) Il ne s'agit pas de croyance mais de formules mathématiques.. (même en physique quantique il y a des formules mathématiques tu le crois ça ?) Il se pourrait bien que tu sois ici et ailleurs en même temps tu le crois ça ? Non je suppose que non. (ah bah c'est la science..... )

c'est donc une folie de continuer de pencher de l'autre aujourd'hui comme tu le fais, il n'y en a plus aucune raison aujourd'hui.

(De plus, si l'on réfléchit un peu, on pourrait se demander d'où viennent ses croyances de la vie après la mort qui survivent dans les milieux les plus reculés, on pourrait se demander s'il n'y a pas à la base une source ?..)
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 17:39

Et non tu ne comprends pas , quand on pense qu'il y a rien d'autre cela au contraire permet de profiter pleinement de la vie .


Quand on pense qu'il n'y a pas quelque chose d'autre, c'est qu'on ne pense pas qu'il y a quelque chose d'autre. Ça revient à être comme de vulgaires animaux, être comme un animal permet de profiter pleinement de la vie, il suffit de penser à autre chose que ce quelque chose d'autre.
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Râm
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 18:09

dan 26 a écrit:
Et non tu ne comprends pas , quand on pense qu'il y a rien d'autre cela au contraire permet de profiter pleinement de la vie .

ah c'est donc ta fameuse philosophie que tu nous caches ! tu avais honte ?
Quand on pense qu'il n'y a rien d'autre, on peut tout se permettre, comme profiter des autres, hédonisme, épicurisme, individualisme, c'est la base du matérialisme contemporain cause de tant de misère.

Profitons, profitons, nous ne sommes que des réactions de produits chimiques qui se trouvent là par hasard !
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 18:18

dan 26 a écrit:

Disons plutot que cela rassure !!!


Si tu pouvais arrêter de penser à ma place..
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Pandore
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 20:17

Râm
Code:
nous ne sommes que des réactions de produits chimiques

qu'est-ce que tu veux dire ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 20:54

Pandore a écrit:
Râm
Code:
nous ne sommes que des réactions de produits chimiques

qu'est-ce que tu veux dire ?

C'est l'avis de dan 26, que la conscience est le produit du cerveau, donc de la matière, l'âme, les sentiments, les ressentis, ne sont que des réactions d'acides dopamine, adrénaline etc... opinion du matérialisme philosophique.

Évidemment en tant que spiritualiste, je ne partage pas cette opinion.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 19 Oct 2015 - 21:00

en partie il n'a pas tord quand même le physique est le premier élément essentiel
mais en même temps qu'est ce qui fait qu'un coma perdure,qu'un coma éloigne
la conscience et pourtant le cerveau fonctionne encore et sa chimie existe toujours
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   

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