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 Au service de Dieu

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mer 28 Oct 2015 - 23:02

Dédé 95 a écrit:
Non, mon corps est Moi, la voiture n'est pas Moi.
Tu saisis la différence?

Dans le livre de Marguerite , ce roman explique le mal de la croyance que tu sous entends! Il explique justement ce fait développé par les religions en donnant au titre ce qu'il dénonce!
Sans corps il n'y a pas de Moi, sans voiture il y a un piéton!
Comprendo?


Dans l'analogie corps/esprit (ou corps/moi), je dirais que si la voiture est le corps, alors l'esprit c'est plutôt l'ordinateur de bord ! (et le moteur serait le cerveau).

Et dans ce cas on peut bien imaginer l'ordinateur sans voiture... Toujours ce fameux dilemme : y a-t-il une âme immortelle séparable du corps, ou une "résurrection" des corps ? Ou rien de tout cela ?
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Jeu 29 Oct 2015 - 5:01

Les scientifiques lient des milliers de livres et savent qu'ils ont encore beaucoup à découvrir, et se remettent en cause continuellement .

C'est la différence entre le scientifique et le scientiste... le scientiste a lu plus de 3000 livres et ne se remet plus en cause. N'est-ce pas dan26?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Jeu 29 Oct 2015 - 19:58

dan 26 a écrit:
Anaïs a écrit:



. dan a dit   aucun scientifique n'ose développer cette croyance metaphysique

Citation :
Avec un raisonnement pareil tu vas vexer les chercheurs de haut niveau...
Qu'est-ce qui différencie Jean-Pierre GARNIER MALLET, François MARTIN, Philippe GUILLEMENT, Etienne Klein, chercheurs de hauts niveau sur la recherche en physique quantique et les autres ?
l'épistémologie demande à ce que la recherche soit dépoussiérée de toutes croyance métaphysique afin  de laisser libre cours à ses travaux sans influence .
Je rappelle que 70 % des chercheurs sont athées ou agnostiques

Citation :
La recherche c'est la recherche.
non désolé la recherche  ce sont des hommes , qui doivent  laisser de coté leurs croyance afin d'eviter de fausser les résultats ou l'interprétation. Je rappelle le tolé qu'à soulevé dans le domaine de la recheche l'expression  le fameux "visage de dieu"  utilisé par certains astrophysiciens .

Citation :
Tu veux qu'ils rabâchent et qu'ils tournent en rond et qu'ils rejettent ce qu'ils trouvent juste pour te faire plaisir ?
non désolé je veux seulement qui réfléchissent comme des scientifiques en laissant de coter tous les oripeaux du passé


Citation :
Sache que la théorie du dédoublement est prouvée scientifiquement.
Mais qu'il a été expliqué là aussi i'


Citation :
Ce n'est pas parce que ça te surprend que c'est faux. Renseigne toi sur ce qui a été effectué sur le sujet, ça t'apprendra quelque chose et tu seras tout bouleversé..en effet..
Les scientifiques lient des milliers de livres et savent qu'ils ont encore beaucoup à découvrir, et se remettent en cause continuellement . Alors que le croyant n'en lit qu'un et croit tout savoir .
a méditer .
amicalement

Si les chercheurs sont athées comme tu le prétends alors c'est qu' ils ont déjà une opinion alors qu'un vrai chercheur se doit être ouvert et neutre..
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Jeu 29 Oct 2015 - 20:37

Mais Anais, un athée change souvent d'opinion, toute personne à au départ une opinion, c'est le contraire justement d'un croyant, qui as des dogmes immuables, et pour certains, les mettre en doute équivaut à la géhenne!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Jeu 29 Oct 2015 - 21:11

Dédé 95 a écrit:
Mais Anais, un athée change souvent d'opinion, toute personne à au départ une opinion, c'est le contraire justement d'un croyant, qui as des dogmes immuables, et pour certains, les mettre en doute équivaut à la géhenne!
Tu catalogues trop... un athée ou non... ce qui compte pour un chercheur c'est la neutralité.
On ne doit pas changer d'opinion vu qu'on doit rester neutre. Seul le résultat compte quel qu'il soit.
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Sam 31 Oct 2015 - 9:57

Tout à fait ! le croyant est un grand naïf qui "gobe" tout, même l'invraisemblable, alors que le scientifique réfléchit, raisonne et cherche la vérité sans se décourager...
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Sam 31 Oct 2015 - 10:04

Ouais c'est ça , le croyant est un débile on t'avait compris Levergéro , merci .
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Sam 31 Oct 2015 - 15:55

''être naïf, crédule , ce n'est pas être débile , c'est croire simplement ce que la raison est pour certains incapable d'admettre . ''

C'est aussi de croire simplement que la science serait capable de tout expliquer et qu'il n'y a qu'à attendre en étant incapable d'admettre qu'elle ne peut pas tout expliquer et qu'elle l'avoue elle-même, se faire soi-même une raison et s'y accrocher en croyant que ce serait raisonnable et d'être incapable de l'admettre.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Sam 31 Oct 2015 - 23:34

Pour moi il n'y a pas de miracle, en tant que transgression des lois naturelles - telles qu'on les connaît en gros actuellement de façon scientifique. Les miracles de la Bible sont, pour beaucoup d'entre eux, à prendre de manière symbolique et allégorique.

MAIS : les vrais miracles, car il y en a, sont ceux de la foi. Et la foi, si elle ne peut pas vraiment déplacer des montagnes (pas littéralement en tout cas...), peut faire beaucoup, beaucoup de choses. Et en particulier guérir des maladies. "Psychosomatiques", diront certains. Peut-être. Mais connaît-on vraiment les mécanismes psychosomatiques ? Et si "soma" renvoie au corps, "psycho" ne renvoie-t-il pas à l'âme (ou à l'esprit) ?

En ce sens, ce n'est certainement pas naïf de "croire aux miracles". C'est même très... raisonnable !
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 1 Nov 2015 - 1:06

Dan, des vrais miracles, il y en a sans arrêt, mais ils ne sont en général pas médiatisés... ni même répertoriés officiellement.

Si tu veux un exemple : le fait que tu aies cru en Dieu pendant 30 ans en est un. Et le fait que (si Dieu le veut !) tu retrouves la foi en serait (ou sera) un autre !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 1 Nov 2015 - 1:13

MichelDC a écrit:
Dan, des vrais miracles, il y en a sans arrêt, mais ils ne sont en général pas médiatisés... ni même répertoriés officiellement.

Si tu veux un exemple : le fait que tu aies cru en Dieu pendant 30 ans en est un.


Le fait que Dan n y ait plus cru est également un miracle qui mérite d'etre souligné.
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 1 Nov 2015 - 10:01

Par exemple, croire en "la résurrection de la chair" et à "la vie éternelle" est difficile à croire pour un cartésien si celui-ci n'a pas la foi chevillée au corps...

Et ce n'est qu'un exemple...
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 1 Nov 2015 - 10:19

dan 26 a écrit:
Citation :



Le fait que Dan n y ait plus cru est également un miracle qui mérite d'etre souligné.
il m'a fallut 30 ans de recherches de réflexions, d'étude, de voyage  , pour arriver à la conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités . Ce n'est donc pas un miracle , mais le résultat d'une longue réflexion personnelle .
toutes pensées, toutes réflexions ne sont pas des miracles .
Avez vous d'autres exemples plus sérieux .


Amicalement

Je suis rarement sérieux, cher Dan. Mais ce miracle dont je parle et qui t'a fait ne plus croire en Dieu n'est pas un miracle de Dieu, c'est Ton
miracle. Wink
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Dim 1 Nov 2015 - 21:20

C'est n'est pas difficile c'est totalement impossible pour lui .
Résurrection de la chair et vie éternelle!!!: dans quel etat, quel intérêt , où , comment dans le cas de mariage de veuf , à quel âge, vie éternelle cela veut il dire sans vieillir , ou en vieillissant lentement, des milliards de milliards de ressuscités où sont ils comment vivent ils !!!?etc etc  


C'est comme tu dis, dan26, impossible pour toi de comprendre. T'as ton gentil petit dogme et tu t'y accroche. On voit bien que c'est impossible de comprendre pour toi, simplement parce que tu le veux ainsi. On le voit bien avec tes questions qui sont tellement pertinentes, en effet, si Dieu existe et qu'il y a résurrection, comment pourrait-il résoudre ces problèmes si terre-à-terre? Déjà, si il peut ressusciter les morts, ça ne veut pas dire qu'il serait capable de trouver une solution à tout ça, c'est quand même juste Dieu après tout, n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 2 Nov 2015 - 9:24

"Bienheureux ceux qui croient sans voir"....(Jésus concernant Thomas)
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 2 Nov 2015 - 12:24

dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:
"Bienheureux ceux qui croient sans voir"....(Jésus concernant Thomas)
Heureusement que les évangiles ne disent pas" Ceux qui croient en moi doivent se mettre une plume dans le derrière !!!" Ce serai assez pittoresque .
 

Oui ce serait pittoresque, mais ensuite il suffirait peut etre de remuer les fesses pour s'envoler. Tout le monde se mettrait alors une plume dans le derriere et ce qui serait pittoresque serait alors de ne pas se mettre de plume dans le derriere.
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Râm
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Lun 2 Nov 2015 - 18:25

Il est écrit que l'ignorant sans foi, l'âme de doute est condamnée à errer, tiraillée, rongée d'incertitude, aucun bonheur dans ce monde ni dans l'autre.
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 0:01

dan 26 a écrit:
La foi consistant à croire simplement  ce que la raison est  totalement incapable de comprendre .
amicalement

Ce que la raison ne peut pas comprendre est-il dénué de sens (càd. insensé) ou négligeable ? Ou du moins : est-il fou de chercher à donner un sens à quelque chose d'irrationnel ? Par exemple : à la vie, à la mort ou à l'univers ?

J'ai comme l'impression que tu déifies le rationnel jusqu'au mysticisme... Trop de raison nuit à la raison !
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 0:10

Surtout qu'on voit bien le chemin de la science, elle rattrape le coup petit à petit en fonction des découvertes d'outils de plus en plus performants.
Ce qui prouve que les choses existaient déjà avant que la science les découvrent.
La science c'est juste de l'ignorance qui avance…
Alors on peut donc se calmer chez les matérialistes purs et durs..
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 0:42

Anaïs a écrit:
Surtout qu'on voit bien le chemin de la science, elle rattrape le coup petit à petit en fonction des découvertes d'outils de plus en plus performants.
Ce qui prouve que les choses existaient déjà avant que la science les découvrent.
La science c'est juste de l'ignorance qui avance…
Alors on peut donc se calmer chez les matérialistes purs et durs..

Oui, mais les matérialistes "purs et durs" te rétorqueront sûrement qu'au fur et à mesure qu'elle avance, la science fera disparaître toute ignorance, et rendra vaine toute foi...

Il faut donc ajouter que certaines choses, et non des moindres, seront toujours hors de portée de la science. Et que tout concept valable, utilisable, n'est pas nécessairement soluble dans la science !
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 8:26

Citation :
Pour information je ne fais que contredire, ce qui veulent prouver que.......... . Le sentiment religieux doit rester très personnel ,car trop lié au pysché de chacun de nous .

En quoi le sentiment religieux (je dis bien religieux) doit resté personnel?
Du reste le psyché est une théorie, qui du reste est la traduction de AME chez les croyants!
Tu crois à l'Ame Dan ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 8:59

dan 26 a écrit:
certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas . Nous sommes tous différents il faut savoir l'admettre .

La vérité est que nous ne sommes pas égaux en matière d'aptitude spirituelle, certains ne sont pas finis (ou ont été finis au pipi) il faut savoir l'admettre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 9:11

MichelDC a écrit:
Anaïs a écrit:
Surtout qu'on voit bien le chemin de la science, elle rattrape le coup petit à petit en fonction des découvertes d'outils de plus en plus performants.
Ce qui prouve que les choses existaient déjà avant que la science les découvrent.
La science c'est juste de l'ignorance qui avance…
Alors on peut donc se calmer chez les matérialistes purs et durs..

Oui, mais les matérialistes "purs et durs" te rétorqueront sûrement qu'au fur et à mesure qu'elle avance, la science fera disparaître toute ignorance, et rendra vaine toute foi...

Il faut donc ajouter que certaines choses, et non des moindres, seront toujours hors de portée de la science. Et que tout concept valable, utilisable, n'est pas nécessairement soluble dans la science !

Si tu trouves une chose étrange c'est seulement parce que tu ne la comprends pas.. ca ne l'empêche pas d'exister.
Ca ne m'intéresse donc pas d'attendre "la science orthodoxe" me dise qu'une chose n'existe quand on sait tous qu'elle existe déjà.

(surtout qu'aujourd'hui la science avance dans ce domaine en s'affranchissant des lois du systèmes de notre société qui a le monopole et le code d'entrée "validation" )
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 10:16

Une foi excessive, dite chevillée au corps, peut être une cause d'intolérance, de sectarisme, même de violences à l'encontre de personnes ayant une vision différente.

La modération est souhaitable pour tout, y compris surtout dans la religion propice à toutes les dérives...
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 16:48

Bonjour Anaïs, tu écris ceci :

quand on sait tous qu'elle existe déjà.

On le sait tous? Wow! Je ne savais même pas que je le savais... merci Anaïs, nous te sommes tous reconnaissant de nous avoir appris que nous savions même si nous ne le savions pas, maintenant, nous le savons et nous le savon aussi, celui que tu nous passe autant que nous le sommes. :)
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mar 3 Nov 2015 - 20:27

Râm a écrit:
Il est écrit que l'ignorant sans foi, l'âme de doute est condamnée à errer, tiraillée, rongée d'incertitude, aucun bonheur dans ce monde ni dans l'autre.

Affirmatif .
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mer 4 Nov 2015 - 16:58

Très souvent les croyants avec une foi en béton, au service de Dieu, sont tiraillés par le doute : et si rien de  ce qu'on nous raconte, au temple, à la synagogue ou à l'église n'existait pas ?

Les athées n'ont pas ce dilème : ils ne croient en rien...
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mer 4 Nov 2015 - 17:11

levergero78 a écrit:
Très souvent les croyants avec une foi en béton, au service de Dieu, sont tiraillés par le doute : et si rien de  ce qu'on nous raconte, au temple, à la synagogue ou à l'église n'existait pas ?

Les athées n'ont pas ce dilème : ils ne croient en rien...

Visiblement tu es tiraillé par un sacré doute, ou un doute sacré ... alors dans on cas, tu peux toujours faire le pari de Pascal.

Blaise a écrit:
Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter."
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   Mer 4 Nov 2015 - 17:16

Bonjour Levergero, tu écris ceci :

Les athées n'ont pas ce dilème : ils ne croient en rien...

Pas vraiment, c'est une mauvaise vision des athées, sinon une mauvaise façon de t'exprimer.
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MessageSujet: Re: Au service de Dieu   

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