Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?

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MichelDC
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MessageSujet: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 2:39

On m'a reproché d'être paradoxal parce que je remettais en question certains dogmes pontificaux : l'infaillibilité du pape (justement), ou la définition du péché et de l'excommunication. Ou l'interdiction de la contraception.

Selon moi, ce ne peut être le fait que de non croyants ou d'agnostiques. Ceux qui sont croyants, et qui gardent un esprit critique (d'accord, ce n'est pas très fréquent, mais ce l'est plus qu'on ne croit) savent - ou devraient savoir - qu'être catholique n'est pas de l'ordre du "tout ou rien" : on peut, à mon avis tout au moins, pratiquer cette religion, appartenir à l'Eglise, sans adhérer à TOUT le discours officiel de cette Eglise. Demandez à un prêtre suffisamment ouvert à la modernité ce qu'il pense de l'interdiction du préservatif... Je serais bien étonné s'il mentionnait, ne fût-ce qu'en passant, l'enfer et les "tourments éternels"...

Qu'en pensent les croyants ? Et les autres ?

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyLun 31 Aoû 2015 - 22:38

ptolemee a écrit:


Mais qu'en serait-il si un évêque annonce publiquement être favorable à la contraception, ou l'avortement ou le mariage pour tous, se pronconce contre le celibat des prêtres ou la protection qu'a apporté Radzinger(ex-pape) aux pedophiles.

Quelle serait la reaction du Saint-Siege ?
Jusqu'ici cf Mgr Gaillot, ca a été l'excommunication.
Serait-ce different aujourd'hui ! Si nous avons le cas, nous verrons.

.

Effectivement, il y a une hypocrisie de l'Eglise Catho : au plus un de ses membres est "visible" (et médiatisé), au plus il doit se montrer conservateur et même extrémiste. Il est connu par exemple que beaucoup de prêtres "obscurs", donc non visibles, ont une vie sexuelle active et parfois même sont pères d'un ou plusieurs enfants... Les "hauts responsables" ferment les yeux, à condition que cela reste secret.
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Fish_M_Dips
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyLun 31 Aoû 2015 - 22:49

si ça doit rester secret, ça doit être dur pour la vie de famille. d'autant plus qu'un homme de foi accorde obligatoirement le temps dû à sa famille.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyMar 1 Sep 2015 - 0:53

Fish_M_Dips a écrit:
si ça doit rester secret, ça doit être dur pour la vie de famille. d'autant plus qu'un homme de foi accorde obligatoirement le temps dû à sa famille.

Effectivement, c'est très dur pour la femme, qui doit se cacher sans cesse, qui doit dissimuler ses sentiments, qui ne peut se montrer en public avec son "homme" !... Il y a un livre passionnant là-dessus, je chercherai à en retrouver le titre et l'auteur.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyMer 2 Sep 2015 - 23:53

Voilà, j'ai retrouvé celui que j'ai lu, c'est : "Rivales de Dieu", de Odette Desfonds, paru chez Albin Michel.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyLun 7 Sep 2015 - 22:49

Non les cathos sont des insensés , ils croient qu'un jour leur corps physique
va devenir immortel selon le principe de résurrection .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyMar 8 Sep 2015 - 10:39

Ca veut tout simplement dire et d'une manière plus sensée que ce nouveau
corps est une ( ré-incarnation ) à mon avis Dieu nous parle par énigmes ...
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyMar 8 Sep 2015 - 10:48

Le jardin d'Hadji Baba de Isabelle Delloye
La religion ne transforme pas les hommes en criminels; ce sont les criminels qui
utilisent la religion comme alibi de leur soif de pouvoir.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyMar 8 Sep 2015 - 10:54

Bah toi tu peux parler ! c'est la honte totale dan pour toi !
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 10 Sep 2015 - 8:25

Développer quoi monsieur le Loup ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyVen 11 Sep 2015 - 9:59

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
La religion ne transforme pas les hommes en criminels; ce sont les criminels qui
utilisent la religion comme alibi de leur soif de pouvoir.
Voir l'inquisition, les croisades, l'action des missionnaires, et la saint bartélemy, les régimes théocratiques musulmans , l'action de certains papes etc etc , ce qui semblerait contredire tes propos
amicalement

Oublierais-tu ton action au sein des forums de spiritualité(s) où tu braques
tous les intervenants sans exceptions pour montrer ta supériorité ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptySam 12 Sep 2015 - 8:19

Bah moi il peut se lever de bonne heure pour me braquer ...

Bref , éh bien non on ne peut être KTO si on ne suit pas le Pape si bien que s'il
dit que l'islam actuel est bon il faut dire comme lui que l'islam est bon ... Autrement
dit tout ce que le Pape dit c'est parole d'évangile .

Sauf que les paroles d'évangile sont contre le manque de discernement .

L'islam d'aujourd'hui a été démantelé par les USA et ce qui en ressort ( le terrorisme )
n'est qu'un break limit , et surtout un acte désespéré , voué à la déconfiture .

Je ne peux pas être non catholique puisque je suis baptisé communié confirmé .
Puis-je me considérer Chrétien ?

En tout cas je suis messager de DIEU .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptySam 12 Sep 2015 - 12:52

J'ai rien compris .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyMer 23 Sep 2015 - 18:14

Je ne pense pas que les parents aient un droit de regard sur les opinions philosophiques ou religieuses de leurs enfants... Su leur comportement, d'accord. Mais choisirune religion ou une option philosophique n'est pas un "comportement" !
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyMer 23 Sep 2015 - 21:33

On ne devrait pas non plus donner de nourriture aux enfants ce sera à eux lorsqu'ils seront grands de décider ce qu'ils veulent manger!
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 1:09

Chribou a écrit:
On ne devrait pas non plus donner de nourriture aux enfants ce sera à eux lorsqu'ils seront grands de décider ce qu'ils veulent manger!

Au-delà de la boutade, je serais d'avis de laisser l'enfant décider de ce qu'il veut manger, du choix libre de ce qu'il aime ou n'aime pas, de ce dont il sent avoir besoin. Tout en leur proposant au départ une large gamme de possibilités. Et en les informant, dès très tôt, de ce qui est bon pour la santé.

Pour la religion, au fond, c'est un peu la même chose. Et je ne suis pas contre le fait de baptiser un bébé : à la limite, ça ne l'engage que s'il croit en Dieu, et dans ce cas il s'en réjouira plutôt !
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 1:43

MichelDC a écrit:


Pour la religion, au fond, c'est un peu la même chose. Et je ne suis pas contre le fait de baptiser un bébé : à la limite, ça ne l'engage que s'il croit en Dieu, et dans ce cas il s'en réjouira plutôt !

Oui d'autant plus qu'un baptême n'étant pas une chose irréversible il sera toujours temps pour lui s'apostasier s'il le souhaite et puis rien n'arrive pour rien si l'enfant naît dans une famille où l'on baptise les enfants c'est peut-être parce qu'il l'a choisi ou selon ma croyance parce que lui-même avait fait en sorte que ses enfants soient baptisés lors d'une vie antérieure ou quelque chose du genre mais règle générale de toute façon il revient toujours aux parents idéalement de décider de ce qui est le mieux pour leurs enfants.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 14:56

Merci pour ce commentaire constructif.

Cela me permet de rebondir sur le sujet de l'apostase, ou plus simplement du "dé-baptême" de la part d'une personne athée. N'y a-t-il pas, quelque part, un paradoxe profond dans cette démarche ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 15:30

Bonjour MichelDC, tu écris ceci :

Cela me permet de rebondir sur le sujet de l'apostase, ou plus simplement du "dé-baptême" de la part d'une personne athée. N'y a-t-il pas, quelque part, un paradoxe profond dans cette démarche ?

En effet, pourquoi se préoccuper de ce qui n'existe pas pour soi? Être baptisé ou non n'a aucun sens pour qui affirme que Dieu n'existe pas. C'est donner d'un côté à Dieu une réalité qu'on nie de l'autre.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 15:45

Ce qui rejoint d'ailleurs l'idée de nier l'existence de Dieu à cause du Mal qui sévit sur la Terre, ou du mal commis par des religieux au nom de Dieu... Voir mon topic sur le Mal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 15:56

Al-Sowar a écrit:


En effet, pourquoi se préoccuper de ce qui n'existe pas pour soi? Être baptisé ou non n'a aucun sens pour qui affirme que Dieu n'existe pas. C'est donner d'un côté à Dieu une réalité qu'on nie de l'autre.

Pas dutout une personne athée pourrait très bien penser comme on en connaît que la croyance en Dieu est responsable de la plupart des guerres et refuser catégoriquement d'y être associé d'une manière ou d'une autre.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 16:04

Bonjour Chribou, et en quoi le fait de renier son baptême y changerait quoi que ce soit? Le fait d'être baptisé en fait-il un croyant en Dieu? Croit-il vraiment qu'il était déjà associer à tout ça? Croit-il que de faire sa petite guerre personnel à la croyance ne serait pas déjà une guerre comme la plupart le sont, guerre de mots, guerre d'idéologie, guerre de rejet et d'intolérance?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 16:20

Bien l'exemple de Dédé est probant non?Il a voulu marquer par là sa non-adhésion à la religion catholique et pour un athée c'est une démarche beaucoup plus engagée envers sa non-croyance que de laisser croire aux registres du magistère que l'on est croyant.

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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 17:42

Bonjour Chribou, en effet, l'exemple de Dédé 95 illustre parfaitement le côté paradoxale de la chose. Il accorde une importance à Dieu et à la croyance en voulant se démarquer d'eux, alors que ça ne voudrait rien dire pour lui en réalité, que ça n'y changerait rien dans les faits, que ce ne serait rien de plus qu'un simple chiffre dans un registre. Peu importe que le clergé croit ou non qu'il est croyant, si ça n'existe pas pour lui, en quoi devrait-il accorder la moindre importance à tout ça, en faisant ça, il donne de l'importance à ce qu'il considère ne pas en avoir. Il pourra même argumenter que le clergé triche sur les chiffres au besoin, alors qu'est-ce que ça vaudrait en réalité, un de plus ou un de moins dans cette colonne, rien du tout puisqu'il n'accorde même pas d'importance à la validité de ces chiffres.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 17:53

Citation :
en quoi devrait-il accorder la moindre importance à tout ça, en faisant ça, il donne de l'importance à ce qu'il considère ne pas en avoir.

Merci pour le conseil.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 18:23

Bonjour Chribou, la meilleure façon de comprendre quelque chose, c'est d'y être confronté personnellement. Exemple, admettons que ce soit à moi que tu n'accordes aucune importance, admettons que tu suives mon conseil, en faisant ça et en me remerciant de te l'avoir donner, tu m'accordes de l'importance puisque suivre mon conseil serait important pour toi et que ça vient de moi, mais si tu ne le suis pas, alors tu m'accordes aussi de l'importance puisque le conseil te dit de ne pas accorder importance à ce que tu considère ne pas en avoir, et que tu ne le suis pas.

T'es donc pris au piège, de toute façon, tu m'accorderas de l'importance alors que tu considères ne pas en avoir. C'est ça la beauté du paradoxe, si tu le fais, ça signifie que tu ne le fais pas, et en ne le faisant pas tu signifies que tu le fais.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 18:47

Désolé mais ça ne m'intéresse pas ce genre de jeux d'esprit j'accorde déjà beaucoup trop de temps au virtuel comme ça sans avoir aller en perdre plus à me couper les cheveux en 4 à résoudre des problèmes qui n'en valent pas la peine.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 18:58

Bonjour Chribou, t'as raison, tu accordes beaucoup trop de temps au virtuel et tu devrais te concentrer sur ton travail dans la vraie vie, le travail, ça vaut vraiment la peine, ça évite aux autres de se donner la peine à notre place. Je suis d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 19:57

Ne te donnes pas tant de peine ta mesquinerie n'était déjà plus remise en question par personne ici mais ta médiumnité aura encore besoin d'être éprouvée car je ne vis au crochet de personne et de toute façon jusqu'à preuve du contraire le véritable travail que me dicte ma conscience est d'essayer de contribuer à faire en sorte que le bateau cesse de couler plus profondément.

Mais t'as peut-être raison si je prenais mon travail beaucoup plus au sérieux ça éviterait au pape de se donner trop de peine à essayer de le faire à ma place surtout que les prises de conscience ont il parle dans son dernier encyclique sur l'environnement j'en étais déjà très conscient dès l'école primaire et l'enseignais à mes p'tits camarades de l'école du Christ-Roi .

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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ? EmptyJeu 24 Sep 2015 - 20:42

Bonjour Chribou, grâce à ton intervention, la question prend désormais une toute autre dimension :

Peut-on être ou se dire plus catholique que le pape?
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