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 Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?

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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mar 15 Déc 2015 - 23:17

Célimène a écrit:
Tu pars loin là Yael " dans l'univers "  
Comme tu voudras mais tu ne peux pas juger quelque chose que tu ne connais pas, question de bon-sens.
allez je te fiche la paix avec ça Wink


c'est juste pour te montrer que l'immensité de l'univers et le nombres faramineux d'astres est bien plus intéressant a étudier, plutôt que d’étudier l'astrologie qui n’apporte absolument rien de concret et ne ferra jamais avancer la science, la recherche, la connaissance, la vérité.

Désolé pour la façon de l'avoir dit, je pensais que tu l'aurais saisie.

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mar 15 Déc 2015 - 23:40

MichelDC a écrit:
Il n'y a pas deux mais de multiples façons de lire et de comprendre la Bible, comme tout texte littéraire (à part les textes scientifiques). Et il n'y a pas de règle fixe à appliquer, si ce n'est l'intuition, l'intelligence et l'expérience de l'exégèse (ou du commentaire critique).

Ce n'est pas logique Michel car une fois de plus tu es en train de contredire ton Dieu qui a donner sa parole et son inspiration divine afin qu'elles soit comprise par tous sans aucune ambiguïté ni interprétation farfelues.


Tu vois même toi Michel qui est pourtant quelqu'un de grande foi tu es en train de te comporté comme les créateurs de sectes et de religions en contredisant le Dieu que tu aime quand tu dis qu'il y a "de multiples façons de lire et de comprendre la Bible" or pourtant ton Dieu et Jésus t’ont bien fait comprendre qu'il n'y a qu'une seule interprétations possible.


Ce sont les hommes qui ont inventé les autres interprétations biblique et c'est de la que sort le bordel religieux, les religions et les sectes.

C'est justement par ce que comme toi ces sectes et religions ont dit "il y a de multiples façons de lire et de comprendre la Bible" qu'elles on proliférées, chacune faisant sa propre interprétation.

Or le bon sens veut qu'il n'y a qu'une seule interprétation, une seule façon de la lire, afin qu'elle soit accessible et compréhensive a tous.

Et ça ne me dit pas que ton Dieu ne la pas prévu pour les génération futures quand il a commencer sont inspiration a ses prophètes, car la bible n'a pas été écrite pour les prophètes mais pour l'humanité.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 16 Déc 2015 - 9:31

Yael a écrit:
plutôt que d’étudier l'astrologie qui n’apporte absolument rien de concret et ne ferra jamais avancer la science, la recherche, la connaissance, la vérité.

Question de point de vue, encore une fois.
Grâce à l'étude de l'astrologie, j'ai su appréhender les gens.
Cela m'a servi et me sert encore.
C'est un savoir et une arme ( donc elle contient des vérités ) et comme je te le disais également hier : on ne peut juger que quelque chose que l'on connait bien.
Moi l'ayant étudiée, je peux en mesurer les limites mais pas toi puisque tu n'y connais rien.
C'est un peu facile de dire " rien ne m'y oblige " mais ne juge pas !
Tu sembles rester à la périphérie des choses, te plaçant au-dessus en refusant d'admettre que de tous temps les gens ont su être curieux d'un tas de choses.
L'astrologie date de l'Egypte antique, tu vois ça n'est pas nouveau.
Désolée Dieu Yael de vous avoir dérangé avec mes maigres connaissances
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 16 Déc 2015 - 12:34

Célimène a écrit:
Yael a écrit:
plutôt que d’étudier l'astrologie qui n’apporte absolument rien de concret et ne ferra jamais avancer la science, la recherche, la connaissance, la vérité.

Question de point de vue, encore une fois.
Grâce à l'étude de l'astrologie, j'ai su appréhender les gens.
Cela m'a servi et me sert encore.
C'est un savoir et une arme ( donc elle contient des vérités ) et comme je te le disais également hier : on ne peut juger que quelque chose que l'on connait bien.
Moi l'ayant étudiée, je peux en mesurer les limites mais pas toi puisque tu n'y connais rien.
C'est un peu facile de dire " rien ne m'y oblige " mais ne juge pas !
Tu sembles rester à la périphérie des choses, te plaçant au-dessus en refusant d'admettre que de tous temps les gens ont su être curieux d'un tas de choses.
L'astrologie date de l'Egypte antique, tu vois ça n'est pas nouveau.
Désolée Dieu Yael de vous avoir dérangé avec mes maigres connaissances


Oui apres c'est sur c'est un choix de vie et je le respecte, mais je trouve seulement dommage que plutôt que de chercher la vérité sur notre existence qui est quand même une chose passionnante, même si on ne la trouve malheureusement pas, toi tu te limite a des choses dont tu sais très bien qu'a part le bien être qu'elle t'apporte, ne te ferra jamais trouver la vérité, mais peu etre que c'est par ce que tu n'a pas envie de la cherche ou de la connaitre et la effectivement je comprendrais mieux ton raisonnement.

Quand a la périphérie tu te trompe lourdement car je vais bien plus loin que cela, au fond des choses car je suis convaincu que la foi ne suffit pas a notre époque et que seule la preuve indubitable et irréfutable est la seule certitude valide qui empêche les gens de se faire tromper par les sectes et les religions.

J'ai trop connu dans mon entourage des gens qui avaient une foi indestructible, inébranlable en leur religion et 30 ans, 40 ans et même 50 ans plus tard m’ont fait partagé leur désespoirs de s’être lourdement trompés car ils étaient devenu conscients des enseignements erronés, contradictoires, falsifiés des leaders de leur religions dont ils n'ont plus jamais mis les pieds parce que finalement convaincus que leur religion n’était absolument pas conforme avec ce que leur Dieu demande aux hommes.

Tu comprend donc qu'il est légitime pour n'importe qui de ne pas croire en ceux qui n’apportent aucunes preuve irréfutable car c'est le seul et unique moyen de ne pas se faire avoir par les sectes et les religions.

et par extension tout ce qui n’amène rien de concret a la recherche de la vérité comme l'astrologie par exemple.

Mais je crois t'avoir compris Celi, je me suis sans doute mal exprimer pour te dire pourquoi je ne cherche pas la vérité dans les choses, qui en ce qui me concerne, ne vont pas dans ce sens.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 16 Déc 2015 - 19:36

Bah, si tu n'expérimentes pas pour avoir la preuve devant ton nez Yael , ce n'est pas
très intelligent de continuer à donner des coups de boutoir là où justement on a expérimenté
évalué et pour beaucoup approuvé ces sciences . Sciences que les matérialistes s'empressent
d'étouffer pour pas qu'on les gène dans leur buziness toi qui parle de business religieux
tu inverses les rôles .
Tu n'aimes pas que des moines expérimentent en monastère parce que ça sent trop l'arnaque
et le fric mais tu approuves ces obscurantistes qui étouffent nos expériences qui d'ailleurs
ne sont plus rejetables car elles sont aussi très anciennes . Mais c'est vrai aussi que les initiés
ne divulguent pas ces arts par peur qu'on les piétinent .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 16 Déc 2015 - 20:24

Tout à fait Logan, et moi je suis obligé de me cacher pour donner à manger à ma Licorne transparente (RSLLT).
Les croyants ou les gourous de dieux, parcequ'ils n'y croient pas, je leur ais toujours demandé de me le prouver, se refusent à la "Vert Ite" (*)

(*)DD 1.3 La licorne transparente sera la Vert Ite ou ne sera pas, mais elle sera.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 16 Déc 2015 - 23:45

Dédé ne cherches pas avec moi àa ne marche pas les intimidations ... Regardes plutôt
ton signe à toi : CHEVAL CAPRICORNE ça ne te fais pas penser à une Licorne cette fameuse
idiotie que tu nous rabâche à tour de bras ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 0:59

Loganj a écrit:
Bah, si tu n'expérimentes pas pour avoir la preuve devant ton nez Yael , ce n'est pas
très intelligent de continuer à donner des coups de boutoir là où justement on a expérimenté
évalué et pour beaucoup approuvé ces sciences . Sciences que les matérialistes s'empressent
d'étouffer pour pas qu'on les gène dans leur buziness toi qui parle de business religieux
tu inverses les rôles .
Tu n'aimes pas que des moines expérimentent en monastère parce que ça sent trop l'arnaque
et le fric mais tu approuves ces obscurantistes qui étouffent nos expériences qui d'ailleurs
ne sont plus rejetables car elles sont aussi très anciennes . Mais c'est vrai aussi que les initiés
ne divulguent pas ces arts par peur qu'on les piétinent .



Grosse erreur je n’approuve absolument rien, bien aux contraire je dénonce tout.


Tu persiste a me faire dire des chose qui ne me viendrais même pas a l'esprit.

Car dans ABSOLUMENT TOUTES mes recherches depuis 40 ans, la première chose que je demande quand je rentre dans une religion ou une secte ou un mouvement déclarant connaitre la vérité c'est de me montrer leur preuve indubitable et irréfutable qu’ils détiennent la vérité.

Or personne a ce jour a pu me montrer une preuve irréfutable de la connaissance de la vérité.

Depuis 40 ans je ne tombe que sur des menteurs, des arnaqueurs, des faux prophètes et des marchands de bonheurs.

et ce qui m'a protégé c'est mon obstination a être convaincu que seule la preuve irréfutable et nécessaire pour ne pas se faire avoir par les religions.

La foi ne vaut rien, c'est Zéro, c'est une conviction personnelle très forte, sincère, honnête et très puissante, mais malheureusement elle n'est absolument pas infaillible alors qu'une preuve irréfutable est infaillible.

et l'absence de preuves irréfutables de toutes les religions est bien la preuve qu'elles sont toutes dans l'erreur.


Tu me demande pourquoi je n'expérimente pas l'astrologie pour avoir la preuve devant mon nez, mais qui t'a dit que je n'ai jamais demander a des astrologues de me fournir une preuve irréfutables que notre naissance a un lien avec les astres ?

Je reconnais qu'ils n'ont pas été malhonnête avec moi car ils m'ont tous répondu que c’était leur conviction personnelle mais qu'ils ne pouvaient pas me fournir une preuve irréfutable car leur théorie ne peut pas être prouvé.

Je ne suis donc pas attiré par une expérimentation, une étude et une analyse de l'astrologie car elle-même me confirme par son absence de preuve irréfutable, que ma naissance n'a aucun lien avec les astres.


LoganJ je te prierais donc a l'avenir de définitivement cesser de me faire dire des choses que je n'ai jamais dit, la prochaine fois c'est direct liste noire.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 1:25

dan 26 a écrit:
MichelDC a écrit:
Il n'y a pas deux mais de multiples façons de lire et de comprendre la Bible, comme tout texte littéraire (à part les textes scientifiques). Et il n'y a pas de règle fixe à appliquer, si ce n'est l'intuition, l'intelligence et l'expérience de l'exégèse (ou du commentaire critique).
Donc je confirme ce ne sont que des révélateurs psy!!
Mais alors comment expliques tu qu'il y ait autant d'interprétations que obédiences religieuses ?
amicalement  

Je n'avais pas répondu parce que je ne comprends pas ce que tu veux dire. Selon toi, chaque obédience interprète différemment la Bible ? Peux-tu donner des exemples STP ?

Ce que je pense, en tout cas, c'est que la Bible, écrite par différentes personnes à différentes époques et selon différentes cultures, est essentiellement une inspiration spirituelle en direction de Dieu, un Dieu unique et personnel. Peu importe qu'il y ait plusieurs façons de l'interpréter : ce n'est pas un livre qui se veut un "code civil" légal, mais plutôt un recueil de pensées, d'idées pour conduire sa vie. Chacun y trouve donc ce qu'il veut.

Mais, Dan, ce qui me dérange quand tu parles de "révélateur psy", c'est qu'apparemment pour toi (et tu me diras si je me trompe), cela "prouverait" que la Bible n'a rien à voir avec une quelconque transcendance, que c'est "humain trop humain", et que quelque part cela tendrait à "prouver" l'inanité, l'absurdité de la Foi...
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 10:31

dan 26 a écrit:

Tant que ..........


Tant que quoi ?
Tu n'y connais rien en ésotérisme, tu ferais bien de te cantonner à ce que tu sais ou ce que tu sais faire sur les forums au lieu de juger les approches des autres à tours-de-bras.

@Yael ( je ne m'adresse plus à dan 26 là )

Pour moi l'astrologie est juste un outil pas une fin-en-soi, c'est ce que je voulais te signifier ainsi que mon ouverture d'esprit et ma curiosité insatiable qui ont fait de moi une touche-à-tout.
Je suis heureuse de mes expériences parce que, à mon sens, Dieu est partout ... et comme Il est Créateur et qu'Il se trouve en chacun de nous à la base ( je dis bien à la base parce que beaucoup laissent choir cette étincelle divine ), chaque chose que nous créons ( poésie, peinture, réflexions écrites, musique ) ou que nous élevons relève de Dieu Lui-même.

La preuve irréfutable ? Dieu / Le Divin / La Pureté absolue ne se révèle pas de n'importe quelle façon et à n'importe qui.
Une fois la porte ouverte, c'est d'ailleurs un travail de tous les instants pour maintenir le lien ...
Mais je trouve que tu Lui fais honneur en quelque sorte car finalement tu n'échappes pas à la règle : tu as en toi-même une soif d'absolu et en cela c'est tout à fait respectable.
Tu sembles même évoluer au cours des échanges : toi qui étais tellement en colère contre Dieu lors de tes premiers posts...
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 12:41

dan 26 a écrit:
Yael a écrit:

Je ne suis donc pas attiré par une expérimentation, une étude et une analyse de l'astrologie car elle-même me confirme par son absence de preuve irréfutable, que ma naissance n'a aucun lien avec les astres.
Je pense sincèrement qu'il y a une grand relation entre le besoin de croire, le besoin ésotérisme,le besoin de merveilleux, avec le psyché , à savoir la partie la plus profonde, la plus cachée la plus sensible de chacun de nous
Amicalement



C'est tout a fait possible et je suis d'accord, la preuve c'est qu'il y a énormément de personnes qui ressentent effectivement ce besoin de croire, et elles sont très honnêtes et sincères dans cette voie ou cette foi qui les attirent et j'en suis bien conscient.

seulement en ce qui me concerne je n'en suis pas attiré car je ne recherche qu'une seule chose depuis 40 ans, la vérité sur notre apparition sur terre, pour l'instant pour moi cela reste un mystère total.

Je veux bien croire en la théorie du bigbang mais ce qui me gène c'est le total chaos d'un coté de l'univers, et l'agencement parfait d'un autre coté de l'univers ou l'on voit clairement des systèmes stellaires avec des planètes en orbites autour ou je me dis "comment cela a-t-il pu naitre du chaos ?"

Du coups je veux bien supposé que c'est du a une œuvre divine mais je suis confronté par la non assistance a l'humanité en danger qui contredit une essence divine.

Un dieu d'amour, parfait, tout puissant, qui ne se contredit jamais ne peut laisser sa création dans un tel état et ne pas lui porter assistance.

Rien ne justifie une légitimité d'un tel laisser faire.

Quoi qu'en disent les religions et leurs explications foireuses, je persiste a croire qu'il est impossible a un vrai Dieu de laisser sa création sans assistance depuis des milliers d'années alors qu'elle crie au secours depuis des siècles contre des hommes qui pourrissent sa planètes, qui se font des guerres interminables ayant causés des milliards de morts depuis des milliers d'années, ayant commis des actes atroces, tortures, viols et assassinats et laissant crever certains peuples de faim et de maladies.

Non un vrai Dieu est incompatible avec un telle situation et cela est une certitude et une conviction profonde dont personne ne m’enlèvera.


Il n'y a qu'un seul moyen qui me convaincra que Dieu existe, c'est qu'il décide une fois pour toute de se manifester clairement a l'humanité entière et non par des moyens externes qui sont toujours falsifiés par les hommes et qui a toujours pour conséquences aux hommes, la légitime non croyance et le doute permanent.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 12:53

Yael, tu a lu "Le hasard et la Nécessité" de Monod ?
Notre apparition, enfin, l'apparition de la vie sur terre date de 4 milliards d'années et nous savons aujourd'hui d'ou elle vient.
L'origine de l'univers lui c'est 14 milliards avec une possibilité, calculée, d'un big bang, l'univers ne se contractant pas.
La question posée qui reste à résoudre c'est, qu'il y avait-il avant ce point 0 +, + car on ne connais pas ce point 0. Mais l'homme progresse dans ses connaissances, c'est pourquoi les religions régressent.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 13:11

Célimène a écrit:
dan 26 a écrit:

Tant que ..........


Tant que quoi ?
Tu n'y connais rien en ésotérisme, tu ferais bien de te cantonner à ce que tu sais ou ce que tu sais faire sur les forums au lieu de juger les approches des autres à tours-de-bras.

@Yael ( je ne m'adresse plus à dan 26 là )

Pour moi l'astrologie est juste un outil pas une fin-en-soi, c'est ce que je voulais te signifier ainsi que mon ouverture d'esprit et ma curiosité insatiable qui ont fait de moi une touche-à-tout.
Je suis heureuse de mes expériences parce que, à mon sens, Dieu est partout ... et comme Il est Créateur et qu'Il se trouve en chacun de nous à la base ( je dis bien à la base parce que beaucoup laissent choir cette étincelle divine ), chaque chose que nous créons ( poésie, peinture, réflexions écrites, musique ) ou que nous élevons relève de Dieu Lui-même.

La preuve irréfutable ? Dieu / Le Divin / La Pureté absolue ne se révèle pas de n'importe quelle façon et à n'importe qui.
Une fois la porte ouverte, c'est d'ailleurs un travail de tous les instants pour maintenir le lien ...
Mais je trouve que tu Lui fais honneur en quelque sorte car finalement tu n'échappes pas à la règle : tu as en toi-même une soif d'absolu et en cela c'est tout à fait respectable.
Tu sembles même évoluer au cours des échanges : toi qui étais tellement en colère contre Dieu lors de tes premiers posts...


Ce qui me rend en colère c'est quand je suppose que Dieu existe et la je ne supporte pas sa non assistance a l'humanité en danger car c'est totalement contradictoire a l'essence divine.

Du coup je continue mes recherches en astronomies car actuellement ce domaine m’intéresse plus que la recherche en religions qui m'a blasé en 40 années de recherches tellement elles sont de mauvaises foi et non dignes de confiance.

Je ne nie pas que toi non plus tu raisonne selon ton cœur, ta conscience et ta foi sincère, je l'ai bien vu et je respecte tes points de vues, ton ouverture d'esprit et ta curiosité insatiable qui est quelque chose que tout le monde devrait avoir.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 18:29

Yael, toujours cette obsession de penser que Dieu peut tout guérir d'un coup de baguette magique... Mais au fait, qui est vraiment Dieu pour toi ? Si tu me réponds : "un Etre tout-puissant et infiniment bon", je reconnais que là, il y a une contradiction intrinsèque... Un tel "Dieu" ne peut pas exister, d'un point de vue logique. Mais il y a d'autres façon d'imaginer Dieu !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 19:12

Tant que plus de la moitié de l'humanité civilisée dira qu'elle veut des preuves --et qu'elle
n'est pas contente de Dieu qui selon son analyse n'est pas tout puissant , omnipotent ,
qu'il ne fait rien pour etc--  ce sera cette partie là de l'humanité qui restera sans réponse par son
mépris et son manque total de confiance et fera en sorte que Dieu ne pourra jamais se révéler tant
ce doute morbide qui flotte comme un nuage noir sur la terre rend opaque la pensée, le pire des
obstacles à l'évolution spirituelle .
Pourtant on dit que la preuve est à l'intérieur de soi , mais ils n'entendent rien , n'expérimentent
rien et sont prêts aujourd'hui à bannir cette notion devenue pour eux abstraite .
L'omnipotence n'en est qu'au stade primaire sur la terre , mais je pense que la cause de l'inaction
apparente de Dieu vient de la période de kali ou de ces remous obscurs . Selon mes analyses la
moitié des humains peuvent accéder à Dieu car son âge céleste est bien plus grand qu'on ne le croit .

Si Dieu est en soi , oui ou non ? Alors il est omnipotent CQFD . Et Omniprésent .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 17 Déc 2015 - 23:26

MichelDC a écrit:
Yael, toujours cette obsession de penser que Dieu peut tout guérir d'un coup de baguette magique... Mais au fait, qui est vraiment Dieu pour toi ? Si tu me réponds : "un Etre tout-puissant et infiniment bon", je reconnais que là, il y a une contradiction intrinsèque... Un tel "Dieu" ne peut pas exister, d'un point de vue logique. Mais il y a d'autres façon d'imaginer Dieu !


Je suis d'accord avec toi c'est pour cela que j'ai du mal a m'imaginer qu'un Dieu existe, je refuse de croire a l’existence d'un Dieu qui nous ignore et qui ne nous apporte pas assistance contre l'injustice que subit l'humanité tous les jours a cause de ces hommes mauvais qui nous gouvernent, a cause de ceux qui n'ont que la guerre en tête et a cause de ceux qui se plaisent a détruire la planète et je ne te parle même pas de toutes les ordures en tout genres.

Qui est vraiment Dieu pour moi ? pour moi il est impossible de répondre a cette question car l'état des hommes et de la planète est trop incompatible avec l’existence d'un Dieu.

Ce n'est pas que je ne parviens pas a imaginer ce qu'est Dieu, mais c'est les conséquences de ce qui se passe sur terre et le comportement des hommes mauvais qui fait que je ne peu imaginer un Dieu qui a créer tout cela.

Ça ne colle tellement pas que toutes idées de ce que peut être un Dieu serra forcement incompatible avec ce que l'on voit sur terre.


Dans l'état actuel ou est le monde, il m'est absolument impossible d'imaginer qu'il y a un Dieu quelque part.

et tant bien même un Dieu existe, que répondrait-il a cette question ? : "Qu'est-ce qui légitimise autant de siècles de non assistance a l'humanité en danger ?"

Même si Dieu existe réellement, personnellement ce ne sera pas un soucis pour moi de l’admettre, mais je te le dis en tout honnêteté et sincérité, il me serra extrêmement difficile de lui pardonner autant de siècles de non assistance a l'humanité en danger , je ne sais même pas si j'en serais capable.


et surtout ne me dit pas que seul Dieu pardonne, car ça c'est un raisonnement de religion, moi j'ai mon propre raisonnement et aucune religion n'a d'ordres ou de leçons a me donner.


Je souhaite que Dieu n'existe pas, ça m’évitera de lui dire que je n'ai aucune intention de faire sa volonté car pendant des siècles il a laisser crever de faim des milliards d'humains, il a laisser tuer des milliards d'innocents dans des guerres atroces etc etc, j'ai réellement de quoi lui en vouloir s'il existe et je ne suis pas près a pardonner.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 0:01

dan 26 a écrit:
...Pourquoi ne regarder que la perfection ? Pourquoi il n'y a aucune perfection sur les autres planète connues à se jour...


Juste une histoire de pas de bol, car les distances favorables entres ces planètes et leur étoile est soit trop proches soit trop éloigné ce qui empêche le développement de la vie telle que nous la connaissons.

Mais pour le développement d'une autre forme de vie on n'en sait absolument rien, il faudrait aller voir sur place pour savoir, mais nous n'avons pas la technologie pour aller plus loin que Mars en expédition habité.

et toutes les sondes d'explorations n'ont pour l'instant rien trouver si ce n'est de l'eau récemment sur Mars et sur des comètes, ce qui est a considérer comme une énorme avancée dans la recherche de possibilités de formes de vies.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 6:05

je refuse de croire a écrit:
Yael

Tout est dit , pas la peine de développer ça ...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 6:26

Loganj a écrit:
Dédé ne cherches pas avec moi àa ne marche pas les intimidations ... Regardes plutôt
ton signe à toi : CHEVAL CAPRICORNE ça ne te fais pas penser à une Licorne cette fameuse
idiotie que tu nous rabâche à tour de bras ?

Tiens celle-là je la remets , parce qu'il s'est bien payé ma tête celui-là .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 8:30

LIC 11.29 Dieu est Omnipotent, Logan est Ventripotent, un peu d'exercice à 45 ans sera la preuve d'un brin de censé.

Verset considéré par fiable.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 9:03

Loganj a écrit:
je refuse de croire a écrit:
Yael

Tout est dit , pas la peine de développer ça ...


super de quoter sans le contexte, trop facile de ne quoter que ce qui t’intéresse.


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Brahim
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 9:29

Yael a écrit:
dans ABSOLUMENT TOUTES mes recherches depuis 40 ans, la première chose que je demande quand je rentre dans une religion ou une secte ou un mouvement déclarant connaitre la vérité c'est de me montrer leur preuve indubitable et irréfutable qu’ils détiennent la vérité.

Or personne a ce jour a pu me montrer une preuve irréfutable de la connaissance de la vérité.

Depuis 40 ans je ne tombe que sur des menteurs, des arnaqueurs, des faux prophètes et des marchands de bonheurs.

et ce qui m'a protégé c'est mon obstination a être convaincu que seule la preuve irréfutable et nécessaire pour ne pas se faire avoir par les religions.
.

Yael, la preuve irréfutable de l’existence de Dieu ne te viendra pas de l'extérieur. Personne, je dis bien personne, ne pourra te l'apporter. Cette preuve existe en toi, au fin fond de toi-même ; c'est donc là qu'il faudrait aller la chercher. Mais comment la chercher ?  Là est la question.

On ne trouve pas Dieu en Le cherchant intellectuellement, aussi puissante que soit notre intelligence et aussi justes que soient notre raisonnement et notre logique et ce, pour une raison très simple : Dieu est au-dessus de notre intelligence et de notre logique humaines.

En fait, ce n'est pas nous qui trouvons Dieu, c'est Lui qui nous trouve, viens vers nous et s’installe en nous … si on le Lui permet. Un grand sage africain disait : « Dieu a dit : Soixante-dix fois par jour, je regarde dans le cœur de l'homme pour y descendre. Mais je le trouve presque toujours plein de lui-même, et ne puis y pénétrer ».

La seule chose que nous avons à faire, c’est de Lui « ouvrir les portes et les fenêtres de notre demeure intérieure », de Lui faire de la place dans notre cœur, sans aucun jugement ni à priori … et d’attendre patiemment. En agissant ainsi, à un moment ou un autre, je ne sais pas quand ni comment, Il se manifestera à toi.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 9:51

Dédé 95 a écrit:
LIC 11.29 Dieu est Omnipotent, Logan est Ventripotent, un peu d'exercice à 45 ans sera la preuve d'un brin de censé.

Verset considéré par fiable.

Mais toi , hum même pas la peine en fait .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 14:28

Brahim a écrit:
...La seule chose que nous avons à faire, c’est de Lui « ouvrir les portes et les fenêtres de notre demeure intérieure », de Lui faire de la place dans notre cœur, sans aucun jugement ni à priori … et d’attendre patiemment. En agissant ainsi, à un moment ou un autre, je ne sais pas quand ni comment, Il se manifestera à toi.


Cela m'est absolument impossible de raisonné comme tu le propose, car pour faire ce que tu dis il faut déjà croire que Dieu existe et avoir un minimum de foi et de confiance en lui.

Or moi je n'ai aucune certitude qu'il existe, de ce fait je n'ai aucune foi et aucune confiance.

Tant bien même je saurais qu'il existe alors ce que tu propose je ne serais pas capable de le faire car je ne lui pardonnerais pas son laisser faire, je ne lui pardonnerais pas sa non assistance a l'humanité en danger.

Or pourtant pendant mes 14 premières années j'aurais été capable de mettre en pratique tes conseils, mais quand j'ai appris ce qu'il s'est passé pendant la seconde guerre mondiale, j'ai subitement réalisé l'incompatibilité de l’existence d'un Dieu et de l’existence humaine.

J'ai compris sans que l'on me le dise que tout est faux, religions, sectes etc n'avaient en réalité aucun rapport avec un dieu et avaient tous en commun leurs propres intérêts égoïstes et financiers.

Dans les années suivantes quand j'ai essayé de comprendre pourquoi des milliards de personnes s'intéressent et ont foi a un Dieu qui est incompatible avec ce qu'il se passe sur terre, les chefs religieux m'ont tous dégoutés par leurs mensonges et leurs interprétations de leurs livres soit disant inspiré par Dieu.

Comprends donc qu'il m'est absolument impossible d'avoir foi ou confiance en tous ces dieu des religions, et encore moins en Dieu s'il existe.

J'ai une aversion totale pour les religions et les sectes car je sais ce qu'elles sont en réalité. Je les détestes au plus profond de moi et une chose qui me rendrais heureux c'est de voir un vrai Dieu venir balayer toutes cette pourriture religieuse qui a endoctriné l'humanité.

Tu vois jusqu’où va ma sincérité et je l'assume pleinement parce que je suis convaincu qu'il ne viendrait jamais a l'idée qu'un Dieu puisse réclamer qu'on lui rende un culte, le bon sens dit que ce n'est pas naturel qu'une toute puissance divine demande quelque chose d'aussi abject a sa création.



Donc lui « ouvrir les portes et les fenêtres de notre demeure intérieure », de Lui faire de la place dans notre cœur, sans aucun jugement ni à priori … et d’attendre patiemment,... j'en ai eu mon lot pendant des dizaines d'années et je reste persuadé que si Dieu ne me croyait pas sincère c'est qu'il n'existe pas.

Aujourd’hui la seule évolution que j'ai constaté dans ma façon de raisonné c'est que je crois que la foi est malheureusement inutile et trompeuse pour rechercher Dieu, car nous vivons dans une époque polluée de menteurs et de faux prophètes et donc seule la preuve irréfutable compte, et pour cela il n'existe qu'un seul moyen, c'est que si Dieu existe, il se décide une fois pour toute a se manifester clairement a l'humanité entière.

Mais pour vous les croyants c'est inconcevable et vous éviter toujours la question en disant que c'est dans le cœur que l'on trouve Dieu etc etc et vous oubliez le contexte qui prouve sans aucune ambiguïté qu'il est tout a fait légitime a quiconque de ne pas croire a tes conseils et a tous ceux qui disent que c'est uniquement dans le cœur et l'esprit que l'on trouve Dieu.

Car si tout ce que tu dis était vrai alors il n'existerait pas sur terre des milliers de religions qui contredisent leur propre dieu.

Et surtout il n'existerait pas de livres soit disant inspirés par Dieu dont la puissance divine laisse traverser les siècles sans être falsifiés.


Ne crois tu pas que dans un tel contexte il est légitime de ne pas faire confiance aux religions ?, aux livres soit-disant inspirés par Dieu, qui ont pour conséquences la encore légitimes de devenir athée, agnostique, n'ayant plus aucune confiance ni foi en un improbable Dieu ?


La faute a qui ? aux religions, aux faux prophètes et aux falsificateurs.

Comme quoi c'est bien la religion qui rend beaucoup de personnes athées, et c'est bien légitimes pour eux, et tout a fait logique.

Et ce n'est certainement pas une puissance divine qui veut un tel paradoxe.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 19:48

Yael a écrit:
Tant bien même je saurais qu'il existe alors ce que tu propose je ne serais pas capable de le faire car je ne lui pardonnerais pas son laisser faire, je ne lui pardonnerais pas sa non assistance a l'humanité en danger.

Si tu savais à quel point je comprends chacun de tes griefs et chacune de tes revendications mais tout-de-même si l'Humanité ne mérite pas tout le mal qu'elle a dû endurer qui sait si Dieu n'A pas en contre-partie dans Sa Manche un Paradis à nous Proposer qui est bien au-delà de ce qui est méritable?

Autrement si tout se mérite qu'est-ce qui nous dit qu'on ne l'a pas mérité cet enfer terrestre où règnent l'injustice,le mensonge,la souffrance et la mort et tout cela parce qu'en toute conscience  nous ne choisissons pas toujours d'agir pour le mieux?

Il y a en effet une forte possibilité que nous soyons tous des parcelles de Dieu qui Lui ou Elle Serait le Tout infiniment Supérieur à la somme de toutes ses parties or si tel est le cas nous participons activement à la Création et si il y a une Justice Implacable dans l'Univers tout ce qui nous arrive sur le plan individuel serait de notre responsabilité  et non pas la conséquence de la négligence d'un dieu créateur.

Citation :
Tu vois jusqu’où va ma sincérité et je l'assume pleinement parce que je suis convaincu qu'il ne viendrait jamais a l'idée qu'un Dieu puisse réclamer qu'on lui rende un culte, le bon sens dit que ce n'est pas naturel qu'une toute puissance divine demande quelque chose d'aussi abject a sa création.

Là aussi je te comprends parfaitement mais récemment ma curiosité a été piquée par le zoroastrisme que je découvre petit-à-petit et jusqu'à maintenant je me sens tellement en accord de coeur et d'esprit avec le Dieu Mazda de cette religion que ce serait pour moi une joie de lui rendre un culte et d'ailleurs à cet effet hier soir j'ai lu une longue prière supposément écrite par Zarathoustra et j'en ai eu les larmes aux yeux tellement je la trouvais merveilleuse.

Ce Dieu Spirituel ne réclame pourtant pas qu'on lui rende un culte mais étant Irrésistible Il n'a aucun besoin de l'exiger envers tous ceux et celles qui ont le coeur naturellement tournés vers cet Esprit qu'ils ressentent comme étant l'Esprit-Saint.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 21:12

Attention au manichéisme, Chribou... Tout ne se résume pas à une lutte entre le Bien et le Mal...
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 21:39

Chribou a écrit:
...qu'est-ce qui nous dit qu'on ne l'a pas mérité cet enfer terrestre où règnent l'injustice,le mensonge,la souffrance et la mort et tout cela parce qu'en toute conscience  nous ne choisissons pas toujours d'agir pour le mieux? ...

Toujours le bon sens peu répondre a cette question : Un bébé qui est innocent de tout mérite t-il de naitre handicapé ?

des enfants de 4 ans innocent de tout, qui jouent tranquillement méritent ils d’êtres victimes d'une bombe ?

Une enfant de 8 ans innocente de tout, mérite-telle d’être violée ?

Non c'est une certitude nous ne méritons pas de subir le mal, par contre ceux qui le cause, eux sont responsables et seulement eux.

Chribou a écrit:
...récemment ma curiosité a été piquée par le zoroastrisme que je découvre petit-à-petit et jusqu'à maintenant je me sens tellement en accord de coeur et d'esprit avec le Dieu Mazda de cette religion que ce serait pour moi une joie de lui rendre un culte et d'ailleurs à cet effet hier soir j'ai lu une longue prière supposément écrite par Zarathoustra et j'en ai eu les larmes aux yeux tellement je la trouvais merveilleuse.

Ce Dieu Spirituel ne réclame pourtant pas qu'on lui rende un culte mais étant Irrésistible Il n'a aucun besoin de l'exiger envers tous ceux et celles qui ont le coeur naturellement tournés vers cet Esprit qu'ils ressentent comme étant l'Esprit-Saint.

Plus jamais je ne rentrerais dans une religion ou une secte pour voir si elle est conforme a une essence divine.

Je n'ai rien trouver de bon et je sais que ce n'est pas par la que je trouverais la vérité.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 22:00

Plus jamais je ne rentrerais dans une religion ou une secte a écrit:
Yael

Etrange pourquoi venir dans les ( forum ) religieux donc ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 22:29

C'est donc de la vengeance de votre part , mais étrange d'accuser Dieu et en même
temps dire qu'on est des fous d'y croire ... Quel comportement étrange .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 22:38

Yael a écrit:
Toujours le bon sens peu répondre a cette question : Un bébé qui est innocent de tout mérite t-il de naitre handicapé ?

Ta question est mal posée mais je la devine et c'est la question à laquelle personne ne voudrait devoir répondre,pas même Jésus à l'époque tellement elle nous place dans une situation inconfortable.

Mais supposons qu'on finisse par avoir la preuve qu'effectivement nos tares de naissance sont toutes dûes au karma et seraient donc méritées serait-ce là une raison de délaisser une personne ainsi affligée ou ne serait-ce pas plutôt la meilleure occasion qui soit de souhaiter que cette personne s'était aussi méritée qu'on lui accorde toute notre attention et toute notre amour en misant sur le fait que cette même personne s'était particulièrement dévouée auprès des autres lors d'une vie antérieure?

C'est à nous de décider:soit on la juge totalement responsable de son infortune  tout en risquant qu'un bon jour on soit traité nous aussi de façon aussi inhumaine ou bien soit on suppose qu'elle mérite inconditionnellement notre soutien et si on réussit à l'aider ce sera probablement parce qu'elle se l'était méritée amplement.

Moi en tous cas personnellement c'est ce que je crois,ce que je pense et je me sens très bien là-dedans puisque ça répond aux questions que je m'étais longtemps posées surtout qu'en plus j'y vois toujours une motivation supplémentaire à rester solidaire envers les plus démunis alors pour moi c'est la totale.

Citation :
Non c'est une certitude nous ne méritons pas de subir le mal, par contre ceux qui le cause, eux sont responsables et seulement eux.

Donc entre les lignes si je te comprends bien tu châtierais toi-même ceux qui sont responsables de tels crimes?

Mais alors qu'est-ce qui te dit que Dieu n'a pas fait la même chose avec eux en les réincarnant?

C'est que vois-tu cette même notion de karma est justement à la base de mon hypothèse à l'effet que Jésus étant la réincarnation d'Alexandre Le Grand s'est ainsi mérité d'être crucifié pour se dire Fils De Dieu puisqu'Alexandre qui prétendait être le fils de Zeus 3 siècles plus tôt s'était montré particulièrement tyrannique en assiégeant la cité de Tyr où il aurait fait crucifier beaucoup de résistants et aussi les nombreuses similitudes entre le zoroastrisme et le christianisme s'expliqueraient par le fait qu'Alexandre en faisant incendier la grande bibliothèque de Persépolis qui contenait les grands livres du zoroastrisme a partiellement détruit cette religion et cela il l'a regretté très amèrement sur son lit de mort à Babylone à l'âge de 33 ans moins un mois et des poussières.

Son karma?Tenter de réparer ce qu'il avait détruit!

Et j'ai beaucoup d'autres exemples d'ailleurs je songe même à écrire un livre à ce sujet si je juge que je ne commettrais pas là un sacrilège.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 23:23

Loganj a écrit:
Plus jamais je ne rentrerais dans une religion ou une secte a écrit:
Yael

Etrange pourquoi venir dans les ( forum ) religieux donc ?

un forum c'est pas une religion , ni une secte, mais un lieu de dialogues, celui-ci étant axé religion on peut expliquer pourquoi ont croit en Dieu ou pourquoi on n'y croit pas, et surtout ça permet au gens d’êtres mis en alerte, d’apprendre des choses qu'ils ne savent pas, et de partager.

Je trouve que ce forum est loin d’être inutile, bien au contraire, je pense même qu'il peu aider.

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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 23:28

Dan 26 a écrit:
tu reviens à la charge avec ta croyance à la réincarnation d’Alexandre le Grand dans JC !!!

Pourquoi Dan 26?Parce que tu serais toi-même la réincarnation du prophète Daniel 26 siècles plus tôt?

Mais alors si je reviens à la charge c'est qu'un bouc c'est reconnu pour charger ...quand ça charge et comme Daniel a écrit la prophétie ''le bouc et le bélier'' où le bouc est incontestablement Alexandre Le Grand je me devais donc forcément de revenir à la charge avec cette histoire vu que tu es ici présent. Wink

Non mais quelle synchronicité tout ça d'autant plus que le bélier n'est nul autre que le roi perse Darius de Babylone de religion mazdéenne écrasé par Alexandre.

Citation :
Je me pose la question tous les jours "comment peut on croire à la réincarnation au 21 me siècle " ?

Bien on y croit encore mieux qu'au 20 ième siècle puisqu'aujourd'hui on sait que Jésus a dit que Jean Baptiste est l'Elie qui devait revenir et que Jean est mort décapité mais qu'Elie avait fait décapiter 450 prêtres de Baal et donc que Jean est ainsi mort à cause de son karma.

Fort possible qu'Alexandre soit aussi présent dans le Coran,n'est-ce-pas passionnant Dan?



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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 23:34

Loganj a écrit:
C'est donc de la vengeance de votre part , mais étrange d'accuser Dieu et en même
temps dire qu'on est des fous d'y croire ... Quel comportement étrange .


On n’accuse personne, on a seulement des raisons légitimes de croire que son existence est incompatible avec l’existence humaine, mais cela tu ne le comprendra jamais LoganJ car tu n'as aucune notion de ce que signifie la compatibilité, tu nous l'a maintes fois prouvé par ton propre comportement étrange.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Ven 18 Déc 2015 - 23:48

Chribou a écrit:
...tu châtierais toi-même ceux qui sont responsables de tels crimes?...

leur place est en prison, et pour les pires aux cimetières, et je ne verserais aucune larmes, bien aux contraire je me réjouirais de leur disparitions définitives.

Chribou a écrit:
...Mais alors qu'est-ce qui te dit que Dieu n'a pas fait la même chose avec eux en les réincarnant?...

Je ne crois pas a tout ce qui n'est pas prouvé, la réincarnation en fait partie.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 19 Déc 2015 - 1:31

Yael a écrit:



On n’accuse personne, on a seulement des raisons légitimes de croire que son existence est incompatible avec l’existence humaine (...)

Il se dégage pourtant de tes paroles une certaine haine, une colère qui semble dirigée contre Dieu ! Mais s'il n'existe pas, cette haine est sans objet ! Tu me fais penser, excuse-moi de te le dire, à un adolescent en révolte contre son père, et qui lui dirait : "puisque c'est comme ça, tu n'existes pas, na !". Mais finalement, c'est peut-être un peu ce que voulait Nietzsche, lorsqu'il a annoncé la "mort de Dieu"...

Le complexe d'Oedipe n'est décidément pas un mythe...
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 19 Déc 2015 - 7:24

Les athées mentent en réalité , car à les entendre l'humanité souffre à cause de Dieu.
Arguments fallacieux car les trois quarts du globe ne souffre aucunement , l'humanité
civilisée que nous voyons oeuvrer au quotidien vit très bien et dans le bonheur l'ergonomie
le luxe la liberté la joie etc . A les entendre on croirait que les gens s'écroulent de douleur
dans les rues des villes alors que tout est bonheur quoi .
Autre arguments fallacieux de leur part : les pays sous développés souffrent mais encore
une fois ce n'est pas Dieu qui en est la cause mais les dictateurs les oppresseurs et même
l'islam qui est devenu tout sauf une religion de bonheur .
Autre arguments fallacieux , les catastrophes naturelles provoquées par Dieu selon eux :
On sait que ce sont les hommes aujourd'hui qui ne contrôlent plus la pollution atmosphérique
qui déclenche les catas .


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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 19 Déc 2015 - 9:24

MichelDC a écrit:
Yael a écrit:



On n’accuse personne, on a seulement des raisons légitimes de croire que son existence est incompatible avec l’existence humaine (...)

Il se dégage pourtant de tes paroles une certaine haine, une colère qui semble dirigée contre Dieu ! Mais s'il n'existe pas, cette haine est sans objet ! Tu me fais penser, excuse-moi de te le dire, à un adolescent en révolte contre son père, et qui lui dirait : "puisque c'est comme ça, tu n'existes pas, na !". Mais finalement, c'est peut-être un peu ce que voulait Nietzsche, lorsqu'il a annoncé la "mort de Dieu"...

Le complexe d'Oedipe n'est décidément pas un mythe...


c'est la que tu te trompe lourdement car je ne suis pas assez insensé pour refusé de croire qu'il y a quelque chose qui nous a fait venir sur terre, et cette haine oui elle existe et elle est dirigé contre cette chose que toi  personnellement tu appelle dieu, c'est ton droit et je le respecte mais moi cette chose je ne l'appelle pas dieu, elle ne mérite pas de nom tellement sa non assistance m'écœure.

Oui je croit qu'il y a quelque chose, mais pas la même chose que toi.

et une haine est légitime contrairement a ce que vous les croyants vous dites.

Je te laisse avec tes réflexions sur Nietzsche et tes contes pour enfants, et tes raisonnements sur les complexes d'Oedipe qui montrent que tu es totalement HS et que tu n'a pas compris ma haine contre ce qui nous a fais venir au monde.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 19 Déc 2015 - 9:45

Loganj a écrit:
Les athées mentent en réalité , car à les entendre l'humanité souffre à cause de Dieu.
Arguments fallacieux car les trois quarts du globe ne souffre aucunement , l'humanité
civilisée que nous voyons oeuvrer au quotidien vit très bien et dans le bonheur l'ergonomie
le luxe la liberté la joie etc . A les entendre on croirait que les gens s'écroulent de douleur
dans les rues des villes alors que tout est bonheur quoi .
Autre arguments fallacieux de leur part : les pays sous développés souffrent mais encore
une fois ce n'est pas Dieu qui en est la cause mais les dictateurs les oppresseurs et même
l'islam qui est devenu tout sauf une religion de bonheur .
Autre arguments fallacieux , les catastrophes naturelles provoquées par Dieu selon eux :
On sait que ce sont les hommes aujourd'hui qui ne contrôlent plus la pollution atmosphérique
qui déclenche les catas .



Décidément tu ne comprend rien a rien toi, tu confond tout , tu mélange tout et tu déforme totalement nos propos.

C'est l’hôpital qui se fou de la charité, et après ce que tu vient de dire tu ne va pas reconnaitre que dieu ne porte aucune assistance a l'humanité en danger.

Qui a dit que Dieu est le responsables des catastrophes et du mal sur terre ???. Je suis le premier a dire que les responsables du mal sur terre ce sont les hommes et non Dieu.

ton dieu, sa responsabilité impardonnable et de ne pas répondre au secours des milliards de gens sur terre que ton dieu a créer qui se plaignent des hommes mauvais, des pourritures qui déclenchent des guerres, qui entassent des gens dans des camps pour les brulés et les gazé, qui les torturent et les violent, mais tel que je te connais je ne serait même pas surpris si tu me dit que cela n'a jamais existé.

et tu ose nous parler d'humanité civilisée ?

Alors sache que si l'humanité était civilisé il n'y aurait pas de mal sur terre.

Qu'il y est des gens civilisés je suis d’accord, mais certainement pas tous.

Mais est-ce que tu comprend au moins tout cela ? je ne pense pas car l'endoctrinement te forcera toujours a croire qu'il est normal que Dieu n'intervienne pas.




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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 19 Déc 2015 - 12:28

Comment veux que qu'un athée reproche quelque chose à ce qui pour lui n'est qu'un produit a écrit:

Donc là il ne reproche pas le athée .

Donc dieu se fout totalement du quart restant, alors qu'il dit aimer tous les hommes . a écrit:
Dan26

Et là il reproche .

T'es bourré de contradictions à force de contredire mon vieux .
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 19 Déc 2015 - 12:30

dan 26 a écrit:
...
Yael a écrit:

Qui a dit que Dieu est le responsables des catastrophes et du mal sur terre ???. Je suis le premier a dire que les responsables du mal sur terre ce sont les hommes et non Dieu.

Ha bon!!! tremblement de terre, tsunami, microbes , animaux et plantes dangereuses, climats extrèmes , etc etc  seraient de la faute des hommes . Peux tu développer STP . Je sais que certains musulmans disent que les tremblements de terre sont du au fait que les humains copulent en même  temps; mais ce sont des musulmans intégristes et fanatiques      
Amicalement


Mdr Dan je ne parle pas des catastrophes naturelles voyons, je ne suis pas débile au point de dire qu'elles sont causées par les hommes.

Elles sont causées par les cycles de la planète elle-même et pour son environnement hostile, voir carrément sauvage (ex: animaux et plantes dangereuses), ce n'est rien d'autre que la nature qui dit a l'homme "barres-toi ou je te bouffe, j’étais la avant toi"
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