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 Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 12 Sep 2015 - 12:52

J'ai rien compris .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Sam 12 Sep 2015 - 13:34

Se pose quand même une sacré question Dan (et savoir que tu milite????)
De 7 ans à 18 ans, qui a la responsabilité juridique de l'éducation d'un enfant ?
Ce sont les parents!
Pire un enfant ne peut revendiquer (sf décision d'un tribunal) de se soustraire à l'éducation de ses parents!

Citation :
Article 371-1 L'autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l'intérêt de l'enfant.
Elle appartient aux père et mère jusqu'à la majorité ou l'émancipation de l'enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne.
Les parents associent l'enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité.

Associer l'enfant à 8 ans sur un problème spirituel ?????
J'en ai eu 2+3 je sais de quoi je parles!
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 23 Sep 2015 - 18:14

Je ne pense pas que les parents aient un droit de regard sur les opinions philosophiques ou religieuses de leurs enfants... Su leur comportement, d'accord. Mais choisirune religion ou une option philosophique n'est pas un "comportement" !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 23 Sep 2015 - 18:25

MichelDC a écrit:
Je ne pense pas que les parents aient un droit de regard sur les opinions philosophiques ou religieuses de leurs enfants... Su leur comportement, d'accord. Mais choisirune religion ou une option philosophique n'est pas un "comportement" !
Donc pour toi, baptiser un enfant, l'envoyer au catéchisme, lui faire faire sa communion ne relève pas de l'éducation?
Et par ailleurs tu penses que cet enseignement n'agira pas sur son comportement?

Hélas , trois fois hélas, SI! Pour ma part! Preuves à l'appui!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 23 Sep 2015 - 20:16

Tu es d'accord Dan pour que les religions enseignent (avec l'aide des parents) l'existence de Dieu à des enfants ?
C'est bien toi qui a écrit celà:
Dan a écrit:
entièrement d'accord, c'est pour cela que l'enfant doit choisir tardivement la religion qui lui convient, en ayant eu la possibilité de touts les étudier.
Voilà qui va faire bondir mes amis de la Libre Pensée de la Drome surtout quand il vont lire que tu te dis Athée de Raison!
Quand aux défenseurs de la laicité de l'école, ils ont un dur combat à mener pour s'opposer à la main-mise des prètres sur l'éducation.
Carcopino, Debrè, Dan....même combat: l'Obscurantisme!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Mer 23 Sep 2015 - 21:33

On ne devrait pas non plus donner de nourriture aux enfants ce sera à eux lorsqu'ils seront grands de décider ce qu'ils veulent manger!
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 1:09

Chribou a écrit:
On ne devrait pas non plus donner de nourriture aux enfants ce sera à eux lorsqu'ils seront grands de décider ce qu'ils veulent manger!

Au-delà de la boutade, je serais d'avis de laisser l'enfant décider de ce qu'il veut manger, du choix libre de ce qu'il aime ou n'aime pas, de ce dont il sent avoir besoin. Tout en leur proposant au départ une large gamme de possibilités. Et en les informant, dès très tôt, de ce qui est bon pour la santé.

Pour la religion, au fond, c'est un peu la même chose. Et je ne suis pas contre le fait de baptiser un bébé : à la limite, ça ne l'engage que s'il croit en Dieu, et dans ce cas il s'en réjouira plutôt !
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 1:43

MichelDC a écrit:


Pour la religion, au fond, c'est un peu la même chose. Et je ne suis pas contre le fait de baptiser un bébé : à la limite, ça ne l'engage que s'il croit en Dieu, et dans ce cas il s'en réjouira plutôt !

Oui d'autant plus qu'un baptême n'étant pas une chose irréversible il sera toujours temps pour lui s'apostasier s'il le souhaite et puis rien n'arrive pour rien si l'enfant naît dans une famille où l'on baptise les enfants c'est peut-être parce qu'il l'a choisi ou selon ma croyance parce que lui-même avait fait en sorte que ses enfants soient baptisés lors d'une vie antérieure ou quelque chose du genre mais règle générale de toute façon il revient toujours aux parents idéalement de décider de ce qui est le mieux pour leurs enfants.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 14:56

Merci pour ce commentaire constructif.

Cela me permet de rebondir sur le sujet de l'apostase, ou plus simplement du "dé-baptême" de la part d'une personne athée. N'y a-t-il pas, quelque part, un paradoxe profond dans cette démarche ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 15:30

Bonjour MichelDC, tu écris ceci :

Cela me permet de rebondir sur le sujet de l'apostase, ou plus simplement du "dé-baptême" de la part d'une personne athée. N'y a-t-il pas, quelque part, un paradoxe profond dans cette démarche ?

En effet, pourquoi se préoccuper de ce qui n'existe pas pour soi? Être baptisé ou non n'a aucun sens pour qui affirme que Dieu n'existe pas. C'est donner d'un côté à Dieu une réalité qu'on nie de l'autre.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 15:45

Ce qui rejoint d'ailleurs l'idée de nier l'existence de Dieu à cause du Mal qui sévit sur la Terre, ou du mal commis par des religieux au nom de Dieu... Voir mon topic sur le Mal : http://www.forum-religions.org/t7898-le-mal-est-il-une-raison-de-ne-pas-croire-en-dieu
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 15:56

Al-Sowar a écrit:


En effet, pourquoi se préoccuper de ce qui n'existe pas pour soi? Être baptisé ou non n'a aucun sens pour qui affirme que Dieu n'existe pas. C'est donner d'un côté à Dieu une réalité qu'on nie de l'autre.

Pas dutout une personne athée pourrait très bien penser comme on en connaît que la croyance en Dieu est responsable de la plupart des guerres et refuser catégoriquement d'y être associé d'une manière ou d'une autre.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 16:02

MichelDC a écrit:
Merci pour ce commentaire constructif.

Cela me permet de rebondir sur le sujet de l'apostase, ou plus simplement du "dé-baptême" de la part d'une personne athée. N'y a-t-il pas, quelque part, un paradoxe profond dans cette démarche ?
Pour moi NON, puisque le baptême est l'"adhésion" à une religion et non à une croyance...sinon à un dogme!
Je me suis fait "débaptisé", non pas pour la croyance, mais un peu par provocation envers une institution qui prétend comptabiliser ses ouailles avec le registre des baptêmes!
Ca n'a pas été facile, les bons pères se sentent bien embêtés, même quand il s'agit simplement de respecter la loi.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 16:04

Bonjour Chribou, et en quoi le fait de renier son baptême y changerait quoi que ce soit? Le fait d'être baptisé en fait-il un croyant en Dieu? Croit-il vraiment qu'il était déjà associer à tout ça? Croit-il que de faire sa petite guerre personnel à la croyance ne serait pas déjà une guerre comme la plupart le sont, guerre de mots, guerre d'idéologie, guerre de rejet et d'intolérance?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 16:20

Bien l'exemple de Dédé est probant non?Il a voulu marquer par là sa non-adhésion à la religion catholique et pour un athée c'est une démarche beaucoup plus engagée envers sa non-croyance que de laisser croire aux registres du magistère que l'on est croyant.

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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 17:42

Bonjour Chribou, en effet, l'exemple de Dédé 95 illustre parfaitement le côté paradoxale de la chose. Il accorde une importance à Dieu et à la croyance en voulant se démarquer d'eux, alors que ça ne voudrait rien dire pour lui en réalité, que ça n'y changerait rien dans les faits, que ce ne serait rien de plus qu'un simple chiffre dans un registre. Peu importe que le clergé croit ou non qu'il est croyant, si ça n'existe pas pour lui, en quoi devrait-il accorder la moindre importance à tout ça, en faisant ça, il donne de l'importance à ce qu'il considère ne pas en avoir. Il pourra même argumenter que le clergé triche sur les chiffres au besoin, alors qu'est-ce que ça vaudrait en réalité, un de plus ou un de moins dans cette colonne, rien du tout puisqu'il n'accorde même pas d'importance à la validité de ces chiffres.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 17:53

Citation :
en quoi devrait-il accorder la moindre importance à tout ça, en faisant ça, il donne de l'importance à ce qu'il considère ne pas en avoir.

Merci pour le conseil.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 18:14

Sauf, Al que je l'ai fais savoir!
Voilà la démarche que nous avions entreprise, elle n'est pas innocente!

La débaptisation est une démarche d'apostasie (abandon volontaire et public d'une religion) qui consiste à demander la suppression de son nom sur les registres de baptême de l'Eglise. Elle concerne essentiellement ceux qui veulent changer de religion, les agnostiques ou les athées.

Pourquoi la débaptisation ?
La débaptisation n’est nullement nécessaire aux athées puisqu'ils n'attachent pas d’importance au baptême. Son objectif est de rétablir la vérité en ne vous faisant plus recenser parmi les fidèles de l’Eglise et, accessoirement, de lui rappeler qu’elle n’est pas au-dessus des lois, notamment en matière de tenue de fichiers, même manuels, sur les individus. L'institution religieuse doit se plier aux lois humaines et faire comme toute entreprise, commerce, association, etc.

Point de vue de l'Eglise
Du point de vue de l'Eglise catholique, cette demande est un acte grave, l'apostasie étant un péché mortel, mais qui n'a aucun effet du point de vue du sacrement car le baptême est considéré comme indélébile. Un apostat qui reviendrait dans le giron de l'Eglise n'aurait pas besoin d'être rebaptisé. C'est une sorte de tatouage spirituel.
"Le sacrement de Baptême ne s'annule pas. Il s'agit d'une réalité spirituelle qui appartient à Dieu dans le coeur duquel votre nom est inscrit" dixit l'évêché.

Historique
En 1996, de nombreux "catholiques-malgré-eux" ont décidé de se faire débaptiser, en réaction aux propos du pape Jean-Paul II : "France, qu'as-tu fait de ton baptême?" et pour montrer ainsi que les formules "identité chrétienne de la France" ou formules "France, fille aînée de l'église" sont sans fondement.

Cette campagne de débaptisation ne se fit pas sans quelques heurts. Les évêques de Mende et de Carcassonne, assignés par l’association "Vivre au présent", furent contraints de céder pour éviter le tribunal et durent fournir la photocopie du registre des baptêmes.

Attention ! La secte de Raël a aussi lancé une campagne de débaptisation.


Si ça interesse quelqu'un voila le texte envoyé:

Citation :
Madame, Monsieur,



Ayant été baptisé(e) en l’église de ________ sous le nom de ________, peu après ma date de naissance le ________ selon votre calendrier, je constate aujourd’hui avec regret que vous me comptabilisez encore parmi vos membres. Je vous serais reconnaissant de bien vouloir faire cesser cet état de fait.


Veuillez noter que légalement votre église ne peut refuser une requête en ce sens, qu’au titre de la réglementation de l’Article 40 de la loi N. 78-17 du 6 janvier 1978 s’appliquant à la rectification des données personnelles :

"Toute personne physique justifiant de son identité peut exiger du responsable d'un traitement que soient, selon les cas, rectifiées, complétées, mises à jour, verrouillées ou effacées les données à caractère personnel la concernant, qui sont inexactes, incomplètes, équivoques, périmées, ou dont la collecte, l'utilisation, la communication ou la conservation est interdite.
Lorsque l'intéressé en fait la demande, le responsable du traitement doit justifier, sans frais pour le demandeur, qu'il a procédé aux opérations exigées en vertu de l'alinéa précédent."
L’information équivoque et périmée dont il est question est ma comptabilisation parmi les membres de votre église, probablement selon vos principes en raison du baptême qui m’a été imposé, et que je renie par la présente. Plus généralement toute information pouvant laisser entendre un lien quelconque entre moi et votre église est également périmée et je vous demande de remédier à cette situation par une rectification de vos registres comme le prévoit la loi. La conservation de ces données périmées étant interdite (je demande explicitement un effacement comme le prévoit l’Article), je compte sur votre honnêteté pour effectuer la modification demandée de façon exhaustive. Il est ainsi de votre ressort de répercuter cette demande dans les lieux où seraient entreposés les registres me concernant au sein de votre organisation (diocèse, etc.). Je vous demande également comme le prévoit l’Article ci-dessus de bien vouloir m’adresser dans la lettre affranchie ci-jointe une copie de tout document me concernant, avant et après modification afin d’attester de "l’enregistrement modifié".

Dans l'attente de votre confirmation écrite, je vous saurai gré d’accepter mes sentiments les plus sincères,


Fait à ________, le ________ selon votre calendrier.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 18:23

Bonjour Chribou, la meilleure façon de comprendre quelque chose, c'est d'y être confronté personnellement. Exemple, admettons que ce soit à moi que tu n'accordes aucune importance, admettons que tu suives mon conseil, en faisant ça et en me remerciant de te l'avoir donner, tu m'accordes de l'importance puisque suivre mon conseil serait important pour toi et que ça vient de moi, mais si tu ne le suis pas, alors tu m'accordes aussi de l'importance puisque le conseil te dit de ne pas accorder importance à ce que tu considère ne pas en avoir, et que tu ne le suis pas.

T'es donc pris au piège, de toute façon, tu m'accorderas de l'importance alors que tu considères ne pas en avoir. C'est ça la beauté du paradoxe, si tu le fais, ça signifie que tu ne le fais pas, et en ne le faisant pas tu signifies que tu le fais.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 18:47

Désolé mais ça ne m'intéresse pas ce genre de jeux d'esprit j'accorde déjà beaucoup trop de temps au virtuel comme ça sans avoir aller en perdre plus à me couper les cheveux en 4 à résoudre des problèmes qui n'en valent pas la peine.
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 18:58

Bonjour Chribou, t'as raison, tu accordes beaucoup trop de temps au virtuel et tu devrais te concentrer sur ton travail dans la vraie vie, le travail, ça vaut vraiment la peine, ça évite aux autres de se donner la peine à notre place. Je suis d'accord avec toi.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 19:57

Ne te donnes pas tant de peine ta mesquinerie n'était déjà plus remise en question par personne ici mais ta médiumnité aura encore besoin d'être éprouvée car je ne vis au crochet de personne et de toute façon jusqu'à preuve du contraire le véritable travail que me dicte ma conscience est d'essayer de contribuer à faire en sorte que le bateau cesse de couler plus profondément.

Mais t'as peut-être raison si je prenais mon travail beaucoup plus au sérieux ça éviterait au pape de se donner trop de peine à essayer de le faire à ma place surtout que les prises de conscience ont il parle dans son dernier encyclique sur l'environnement j'en étais déjà très conscient dès l'école primaire et l'enseignais à mes p'tits camarades de l'école du Christ-Roi .

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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   Jeu 24 Sep 2015 - 20:42

Bonjour Chribou, grâce à ton intervention, la question prend désormais une toute autre dimension :

Peut-on être ou se dire plus catholique que le pape?
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MessageSujet: Re: Peut-on être catholique sans croire à tout ce que dit le pape ?   

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