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 La crise de l'immigration, partie pour durer

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l'intondable
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MessageSujet: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 5 Sep 2015 - 18:36

Une question fondamentale se pose. Faut-il accepter et aider tous ces immigrés qui viennent par centaines de milliers? Ou faut-il tourner le dos à une grande partie d'entre eux et préserver nos pays d'une crise économique certaine que ce pique d'immigration soudain causerait?

Si je demandais à Bouddha (le premier), il dirait sans doute d'accueillir tout le monde sans hésiter, quitte à mettre son propre pays en ruine aussi (bien que ce soit peu probable).
Mais sommes-nous Bouddha? Êtes-vous des bouddhas détachés du désir matériel?
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spamoi
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 5 Sep 2015 - 19:02

C'est une question superflue. L'Europe a décidé qu'on devait les accueillir. On va donc les accueillir comme il a été décidé, que ca nous plaise ou non.

Quant à Buddha, je suppose que sa réponse dépendrait avant tout de la conjoncture et des perspectives economico-sociales de la zone d'accueil. Comme pour toute personne disposant d'un minimum de sens commun.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 5 Sep 2015 - 19:12

L'Europe n'est pas unanime. Et l'idée dans certains gouvernements est que les autres dorment encore, pensant que la crise sera vite résolue et qu'il faut juste serrer les dents pendant quelques mois, le temps que tout redevienne comme avant.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 5 Sep 2015 - 19:47

Il y a aujourd’hui 200 millions de migrants dans le monde. Tous les pays sont concernés par le départ, l’accueil ou le transit. Ces flux globalisés sont sans précédent. Mais la migration est née avec l’humanité.
Je fais un copier/collé de la présentation d'un livre numérique:
Les grandes migrations. De Moïse à la mondialisation

Ceci dit se pose la question pourquoi?
Pourquoi des populations entières ont migré vers d'autres contrées?
La réponse est simple: Pour bouffer!
On nous présente le problème comme une fuite des populations à la recherche du bien ètre "occidental"! Rien n'est plus faux!
Certes ils fuient la guerre, mais ils recherchent les moyens de s'assurer la possibilité de simplement vivre!

Alors! Je répond à ta réflexion :

Citation :
préserver nos pays d'une crise économique certaine que ce pique d'immigration soudain causerait?
D'une part la crise économique existe déjà, nul besoin d'une immigration pour qu'elle existe!
Secundo, si on peut penser qu'un pique soudain d'augmentation de population pose des problèmes à court terme, en aucun cas ils se posent à moyen terme, et encore, une volonté politique de gestion résoudrait ces problèmes.
Logement ? 800 000 logements sont innocupés en france!
Nourriture ? 20% de la nourriture produite est détruite dès sa production!
Emplois ? 700 000 emplois ne sont pas pourvus, 30% des terres agricoles sont en jachère!

Alors qu'est-ce qui se pose ? Un problème de civilisation? Mais celà a toujours existé!
Nous sommes aujourd'hui économiquement mondialisé dans les capitaux , pourquoi ce qui forme la main d'oeuvre c'est à dire les créateurs de la richesse ne serait pas "mondialisé"?

Pour moi il ne s'agit pas de les "accueillir" car l'etre humain est propriétaire de la TERRE!
Celui qui vivait en Syrie est aussi chez lui, chez moi, et réciproquement!

Ceci dit, c'est un problème politique qui ne peut que poser problème aux tenants de la société économique actuelle, pas à moi...mais je (nous)n 'avons pas le pouvoir!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 5 Sep 2015 - 21:06

oui, je sais bien que c'est actuellement déjà la crise. Depuis 20 ans. Mais doubler la population du pays ne va pas n'avoir aucune conséquence, et encore moins une conséquence positive.
Tu dis qu'on peut supporter ça et continuer notre vie de pacha, mais je n'en crois rien. Après, ce ne sont que des hypothèses sur des conjonctures. Le fait est, combien sont prêts à sacrifier leur vie de pacha pour aider des gens qui tentent de survivre? Et cela est important, car nous décidons finalement de les aider ou pas. Nous avons le pouvoir! Pas nos gouvernements.

Note: je dis bien nous et pas moi ou toi. C'est la majorité qui prendra la décision.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 5 Sep 2015 - 21:51

Et bien ici c'est le gouvernement qui décide et il a choisi de les aider et d'ouvrir les portes du pays aux réfugiés ,immigrés,le pays compte accueillir environ 10 000 miles réfugiés syriens et 3000 irakiens d'ici 2018,peut être plus ,ca dépendra de l'évolution de la situation.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 5 Sep 2015 - 23:12

L'occident à le dos large ,personne n'a demandé l'aide tu crois
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 0:36

l'intondable a écrit:
Une question fondamentale se pose. Faut-il accepter et aider tous ces immigrés qui viennent par centaines de milliers? Ou faut-il tourner le dos à une grande partie d'entre eux et préserver nos pays d'une crise économique certaine que ce pique d'immigration soudain causerait?

Eh bien en voilà une question « fondamentale ». Il faut dire que ces 'chères' puissances impérialistes se moquent du monde en affichant une attitude d’un cynisme parfait ! 

Ne partons pas bien loin, nous avons en la Syrie un exemple bien frais. Il n'y pas si longtemps, même à peine quatre ans, nos impérialistes s'étaient emmitouflés pour la énième fois dans leurs capes de justiciers criant haut et fort au meurtre des syriens par le gouvernement Assad, "renversons le régime et libérons le peuple Syriens", prétexte vil, bas et aussi ignoble que les précédents. Oui, ce jour là, les Syriens étaient pour eux la priorité et le 'meilleur' prétexte trouvé pour toute intervention musclée. Et aujourd'hui lorsque ce peuple fui un pays ruiné et dévasté par une guerre sans fin, au péril de sa vie dans l'espoir de retrouver la paix, et une vie décente, le voilà diabolisé, montré du doigt comme un vilain envahisseur venu perturber la quiétude des lieux de repos de la sérénissime Dame 'Europe', qui d'un coup prit peur de manquer de caviar pour diner.

Et la Syrie n'est pas un cas isolé, Irak, Libye, Afghanistan, pays d'Afrique, Est et Ouest, tous fuient leurs propres foyers pour tenter d'échapper à cette violence déchaînée par les impérialistes sur leurs propres terres. Et il a encore fallut quantité de vies humaines, sacrifiées dans des tentatives de fuite désespérées pour que Dame 'Europe', daigne se poser la question de la crise migratoire. C’est d’un mépris !
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 1:08

On a foiré, on doit assumer et recevoir ces gens qui fuient le bordel qu'on a provoqué là-bas.
Je pense qu'on doit aller au charbon : opération militaire au sol là où est l'état islamique et le réduire à rien du tout. Ensuite, les laisser se démerder entre eux et ça ne risque pas d'être une partie de joie pour stabiliser ça.

Tatonga a écrit:
Oui, vous subirez le retour du boomerang, vous serez emportés par les vagues migratoires et vous serez engloutis.

meuh non... pis rien n'est figé. Le monde évolue et ça n'est pas forcément un problème.
Oui, le monde évolue...
à part le monde musulman bien sûr :p
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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 2:19

Tatonga
Code:
Ne te méprends pas, ces mêmes vampires de la finance et du complexe militaro-industriel de l'Occident qui exterminent et pillent les peuples du Moyen-Orient et de l'Afrique finiront très vite, je crois même qu'ils ont déjà commencé depuis pas mal de temps, par t'éliminer toi-même, tout Occidentale que tu es, à moins de faire toi-même partie des puissants, mais je ne crois pas.
Ils t'ont épargnée jusqu'ici parce que tu as des bras et tu pouvais être esclave utile à leurs intérêts.
Maintenant les progrès font qu'ils ont de moins en moins besoin de bras et tu deviens dès lors une oisive et inutile consommatrice de richesses qui les appauvrit, surtout par ces temps de disette et de démographie galopante qui menace la planète.
Ils t'élimineront toi aussi, Pandore, sans état d'âme. Ton tour arrivera très vite. Je crois même qu'il est en route depuis un bon bout de temps. Il y a trop de monde sur le dos de la Terre. Une seule solution pour les vampires: mettre tout ce monde sous terre


Oui je sais ,ça nous pends au bout du nez ,la mort de tous pour faire la place
comme il est mentionné sur la Georgia stone 500 000 millions sur toute la terre
mais tu imagine tuer plus de 7 milliard de personne , tu crois réellement que les hommes ne vont pas se défendre .je sais que le camp Fema ont commencé au canada et je crois qu'au Mexique aussi les camp Fema ont pignon.Je pense que certain chef ,membre du groupe de la militaro industrie ,ont vieilli et ils veulent voir leur projet aboutir avant la fin de leur vie,imagine avoir formanté organisé planifié le génocide mondial planétaire et mourir avant le voir s'exécuter c'est pas bon pour le moral .Tu me fais peur ,sais tu quelques chose sur le sujet ou tu dis cela de ton propre chef ,selon ce que tu pense .
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 2:41

Même pas peur mais oui.. Si tu veux :)
Tu parles des kouffars... T'as oublié de conclure par "Allah Akbar" !

Je t'avais indiqué un bon traitement mais tu sembles l'avoir oublié.
Pour rappel :

Spoiler:
 

allez, va te coucher. Tu fatigues pépère :)

edit: je me souviens qu'au début de l'opération militaire française au Mali, tu étais plein de compassion pour ces Français qui n'auraient plus d'électricité...
J'ai encore l'électricité :p
Tes prédictions Tatonga, c'est juste du flan tout pourri. On a pas idée d'être aussi rageux à cette heure de la nuit!
Va t'coucher oiseau de mauvais augure :)
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spamoi
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 9:14

Tatonga a écrit:
Agnostyxxx a écrit:
On a foiré, on doit assumer et recevoir ces gens qui fuient le bordel qu'on a provoqué là-bas.
Je pense qu'on doit aller au charbon : opération militaire au sol là où est l'état islamique et le réduire à rien du tout.

Vantardise ! Tout ce que l'Occident a été capable de faire jusqu'ici c'est de tuer des civils de loin avec ses drones. Opération au sol contre les djihaddistes, mon oeil !! Il suffirait qu'un seul barbu se montre pour que tous les bataillons et escadrons des kouffars crient en choeur: " maman! ".
Eliminer l'Etat islamique ? Mais Daesh promène ses caravanes, ses troupes, ses colonnes, ses babouches, ses tapis de prière et ses chameaux depuis des mois dans le désert sous l'oeil bleu turquoise des drones mécréants et des satellites impies des kouffars sans avoir jamais été bombardé.
On ne bombarde pas ses supplétifs.
Les kouffars ont détruit partout la vie. Après avoir perdu la foi, ils ont perdu leur identité et leur humanité. Ils ne sont plus, depuis longtemps, qu'un estomac qui s'agrandit et un pénis qui rapetisse à mesure que son estomac s'élargit.
Ils ont détruit des civilisations, réduisant des peuples séculaires au nomadisme.
Mais ils le paieront cher, ils seront détruits à leur tour par ceux-là mêmes qu'ils ont acculés à l'errance.
Ibn Khaldoun l'a dit: arrivent toujours des nomades aguerris pour s'emparer des ilots urbanisés.
Vous serez lourds et indolents et c'est de la main des enfants endurants de vos victimes que vous périrez.
Ils prennent déjà d'assaut votre citadelle et elle ne résistera pas.

lol

ce post suintant la haine....impressionnant...tu as battu ton propre record sur ce coup là!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 9:32

Le taux de croissance de la population européenne est l'un des plus faibles du monde mais c'est aussi dans l'UE que les habitants vivent le plus longtemps (mis à part dans quelques pays d'Asie : Japon, Singapour et Hong Kong). Dans un futur proche, de nombreux États membres vont voir leur population décliner en raison d'un faible taux de natalité, c'est pourquoi les politiques d'immigration commencent à évoluer pour répondre aux problèmes socio-économiques que cela pose.
Hé oui, n'en déplaise aux semeurs de "malheur" à la Tatonga, surement planqué dans sa tente devant son écran.
Le taux de fécondité en Europe se situe actuellement en dessous de 1,6 enfant par femme et est par
conséquent bien inférieur au taux de renouvellement de la population. Les niveaux les plus bas se trouvent dans les pays méditerranéens et dans les pays de l'Est de l'Europe. Le déclin de la natalité est un phénomène quasiment généralisé au sein de l'Union européenne et ce taux a chuté de plus de 45 % des années 1960 à nos jours.

Alors on s'étonne des migrations de population?
Mais elles ont toujours existées, et au XXI siècle elle est même TRES faible en pourcentage de la population du globe!(*)

Les statistiques montrent que les très grandes vagues migratoires ont récemment diminué, au profit d'une tendance à l'immigration choisie favorable à l'exode des cerveaux et compétences des pays pauvres, au détriment de ces derniers.
Les démographes considèrent que les migrations seront une importante variable d'ajustement d'ici 2050, échéance à laquelle 2 ou 3 milliards d'individus supplémentaires sont attendus sur la planète, alors que les effets des modifications climatiques se feront probablement déjà sentir et que certaines zones ne pourront plus nourrir une population supplémentaire.

(*) Immigration des européens vers l' "amérique" du nord 17,5 millions des années 1870 à 1910
Au cours de cette période(1830-1860), le poids spécifique de la population européenne passe de 23 à 26% de la population mondiale. 50 millions d’Européens vont alors gagner les [trois] Amériques contre 3 millions d’Asiatiques et d’Africains.
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 10:30

spamoi a écrit:
Tatonga a écrit:
Agnostyxxx a écrit:
On a foiré, on doit assumer et recevoir ces gens qui fuient le bordel qu'on a provoqué là-bas.
Je pense qu'on doit aller au charbon : opération militaire au sol là où est l'état islamique et le réduire à rien du tout.

Vantardise ! Tout ce que l'Occident a été capable de faire jusqu'ici c'est de tuer des civils de loin avec ses drones. Opération au sol contre les djihaddistes, mon oeil !! Il suffirait qu'un seul barbu se montre pour que tous les bataillons et escadrons des kouffars crient en choeur: " maman! ".
Eliminer l'Etat islamique ? Mais Daesh promène ses caravanes, ses troupes, ses colonnes, ses babouches, ses tapis de prière et ses chameaux depuis des mois dans le désert sous l'oeil bleu turquoise des drones mécréants et des satellites impies des kouffars sans avoir jamais été bombardé.
On ne bombarde pas ses supplétifs.
Les kouffars ont détruit partout la vie. Après avoir perdu la foi, ils ont perdu leur identité et leur humanité. Ils ne sont plus, depuis longtemps, qu'un estomac qui s'agrandit et un pénis qui rapetisse à mesure que son estomac s'élargit.
Ils ont détruit des civilisations, réduisant des peuples séculaires au nomadisme.
Mais ils le paieront cher, ils seront détruits à leur tour par ceux-là mêmes qu'ils ont acculés à l'errance.
Ibn Khaldoun l'a dit: arrivent toujours des nomades aguerris pour s'emparer des ilots urbanisés.
Vous serez lourds et indolents et c'est de la main des enfants endurants de vos victimes que vous périrez.
Ils prennent déjà d'assaut votre citadelle et elle ne résistera pas.

lol

ce post suintant la haine....impressionnant...tu as battu ton propre record sur ce coup là!

Tu as raison spamoi, mieux vaut le prendre du bon côté, Tatonga est incapable d'écrire sans éclabousser son encre partout.

@ Tatonga: Si tu n'es pas capable de tenir correctement un stylo plume, utilise donc un crayon à papier, tu nous éviteras ainsi de nous débarbouiller à chaque fois qu'on te lit.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 11:39

Il faudrait peut être que tu apprennes à regarder plus loin que le bout de ton nez fier de berbère montagnard pour constater que le 'peuple' occidental est tout autant victime de ces décisions impérialistes, couvertes par un tsunami médiatique de désinformation.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 13:03

Tatonga a écrit:
Sans te demander si la haine n'est pas chez Spamoi qui crie à la haine.

Je te mets au défi de trouver ne serait ce qu'un seul de mes posts qui puissent etre interprétés comme un appel à la haine.
Un seul. Mais les tiens sont tres explicites, ils appellent à la destruction de l'Occident pour les crimes commis par sa poignée de dirigeants corrompus.

Cela dit, tu as completement le droit d'etre haineux contre l'Occident. C'est pas illégal, c'est juste stupide. Et il me semble évident que si Kawthar ne marche pas dans ton sens, c'est pas que tu as tort sur tout, c'est simplement que ta partialité est ta mauvaise foi sont effarantes. Les dégats de la haine chez un esprit brillant.


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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 13:09

Tatonga a écrit:


Mais je le sais !
Lis donc la réponse que j'ai faite à Pandore !
[/i]

C'etait bien la premiere fois et c'etait tout à fait etonnant! (Pas étonnant que tu le penses, mais que le dises ouvertement). D'où l'incohérence de ta réponse à Agnostyx.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 16:27

Tatonga
Code:
 vampires de la finance et du complexe militaro-industriel de l'Occident  
je suis d'accord avec toi ,Eisenhower disait la même chose
Tatonga
Code:
je crois même qu'ils ont déjà commencé depuis pas mal de temps, par t'éliminer toi-même,  
de quel manière ,si c'est pas trop te demander
Tatonga
Code:
Ils t'élimineront toi aussi, Pandore, sans état d'âme.
J'imagine que oui

Tatonga
Code:
Ton tour arrivera très vite. Je crois même qu'il est en route depuis un bon bout de temps.
Que veux tu dire par,il est en route depuis ...explique toi  

Tatonga
Code:
Il y a trop de monde sur le dos de la Terre. Une seule solution pour les vampires: mettre tout ce monde sous terre
possible ,la Georgia stone rappel qu'il ne faut pas dépasser les 500 millions de personnes sur terre alors sa fait un sacré bout de temps que la surpopulation grimpe.ma question est celle-ci pense tu qu'un prochain génocide planétaire mondial serait en cours de route ?


Dernière édition par Pandore le Dim 6 Sep 2015 - 16:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 16:37

Je comprends le immigrés qui cherchent une vie meilleur, mais la France est un pays terriblement endetté et nous n'avons pas les moyens de prendre en charge tous ces gens.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 6 Sep 2015 - 16:48

Il y a un manque d'emploie dans notre pays ,mais nous sommes prêt a augmenter l'immigration plusieurs immigré trouvent difficile le climat d'hiver, quand vous venez du Désert ce n'est pas évident et selon mes amis(es) africains le coût de la vie aussi est élevé ,le travail est exigeant, le gens travaillent beaucoup et durement  ,l'homme blanc n'est pas si riche après réflexion ,il met beaucoup de temps à ramasser pour voyager .
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   

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