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 La crise de l'immigration, partie pour durer

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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 20 Sep 2015 - 19:44

kawthar a écrit:
Râm a écrit:

En février 2015 l'état islamique menaçait d'envoyer 500.000 migrants en Europe, pour créer le chaos,

500 000 réfugiés peuvent-ils déstabiliser une Europe de plus de 700 millions d'habitants et lui faire perdre son identité ?
Tu aurais raison si les 700 millions d'habitants étaient tous des indigènes et aussi si ces 500 milles réfugiés étaient le compte total des réfugiés de toute la crise. Autrement dit, aujourd'hui 500 000, l'année prochaine 1.2 millions.
De plus, rien que ces 500 000 personnes vont donner un coup grave au marché de l'emploi actuel. Pensais-tu que nos pays se portaient économiquement bien?
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 0:23





Citation :
Bien évidemment ! D'autant que la plupart de ces "réfugiés" sont des musulmans souvent radicaux qui vont déstabiliser complètement nos pays civilisés...

C'est dingue d'écrire des bêtises pareilles!!! Ce sont des gens qui fuient les radicaux. Pour se mettre à l'abris, à la recherche de la paix. Et nous, on est les pays "civilisés" on va les accueillir comme ça?
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 0:34

l'intondable a écrit:
Tu aurais raison si les 700 millions d'habitants étaient tous des indigènes et aussi si ces 500 milles réfugiés étaient le compte total des réfugiés de toute la crise. Autrement dit, aujourd'hui 500 000, l'année prochaine 1.2 millions.
De plus, rien que ces 500 000 personnes vont donner un coup grave au marché de l'emploi actuel. Pensais-tu que nos pays se portaient économiquement bien?

Je pense surtout que la 'catastrophe' que cette vague migratoire pourrait éventuellement générer aura beau être grande, elle n'égalera jamais le chaos laissé par les mains occidentales dans les pays de ces réfugiés. Alors encore une fois, 500 000 personnes, ou même 1 million 2 à côté de 700 millions, ... ne soyons donc pas hypocrites. Et quelle est la proportion d'étrangers sur ces 700 millions ? Je me demande si tu te rends compte de la grandeur des chiffres .


Dernière édition par kawthar le Lun 21 Sep 2015 - 9:25, édité 2 fois
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 8:55

Tout à fait d'accord avec Kawthar!.
N'oublions jamais que nous sommes des étrangers pour les autres!

Economiquement ça ne peut générer une difficulté que si on maintient en place le système.
Prenons le cas de la France: 3 millions de chomeurs + 50 000 migrants!
Donnons les moyens à ces + de 3 millions de personnes de s'installer en créant des emplois correspondant!
Ah évidemment, il faut pour celà une volonté politique, en particulier interdir aux banques l'usage de la richesse à des fins spéculatifs, ainsi en nationalisant les banques on oriente les fonds vers l'investissement. Rien de bien compliquer!
La poignée de crapules capitaliste qui s'y opposerait ? On l'envoi sans regret sur leurs belles iles Caiman, ils s'y sentent si bien aujourd'hui! Et si ils veulent retourner au pays? Ils font comme tout le monde...ils travaillent!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 13:05

Dédé 95, je t'invite à considérer ce scénario.
Interdisons à nous banques d'investir pour les empêcher de faire de la spéculation. Puis obligeons-les à participer de manière importante aux fonds pour aider les réfugiés. Je fais la supposition qu'ils gagnent assez pour ne pas devoir utiliser l'argent du peuple. Pour le moment, c'est ce que je comprends de ta proposition.
Que va-t'il se passer ? Les banques qui ne sont pas internationales devront temporairement se retirer de la bourse. Mais comme le marché ne les oublie pas, ils seront sommés de payer leurs dettes. Et comme je m'imagine que les banques sont pratiquement obligés d'investir en permanence pour rester dans la concurrence et ne pas perdre d'argent, elles devront payer une somme colossale, surtout qu'elles n'ont pas de revenu à ce moment. Ça va alors inquiéter les investisseurs et les pousser à reprendre leur argent, dans même parler du fait que plus personne ne voudra investir en elles. Pour faire court, disons que toutes ces banques feront faillite.
De plus, le vide causé par le retrait de ces banques laisseront le champ libre aux grosses banques étrangères, qui ne se priveront pas de l'occasion de faire des bénéfices énormes. Les gouvernements dépendant quand même des banques, elles devront place dans les banques d'autres pays qui n'appliquent pas ton système, ce qui va inévitablement appauvrir ces pays rien que par ce fait. Et la suite n'est pas meilleure, car vu que la dette de chaque pays appliquant ton système se verra exploser, les pays perdront leur triple A et perdront encore plus d'argent. Et vu que les réfugiés continueront de venir toujours plus nombreux (jusqu'à ce que même eux remarquent qu'on est devenu aussi pauvre qu'eux), nos dettes ne feront qu'augmenter exponentiellement.
Tu connais la situation du Brésil ? Ben c'est pareil, mais pour toute l'Union européenne.
Bravo ! Tu viens de ruiner l'Europe.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 13:11

aisons ce qui nous semble juste au présent, la peur est toujours celle qui gâche tout...
Mais pour parler comme ça, il faut se sentir accompagné, se sentir en confiance dans les lois de la nature qui sont basés sur la compassion. Toujours s'en tenir a tu récolteras ce que tu sèmes.
C'est une question individuelle. Il n'y a pas de jugement possible dans tous les choix de chacun.. c'est une question de peur.. Tous les discours de peur ne tiennent que pas des suppositions.. il n'y a rien qui repose sur du concret si l'on veut bien y regarder de près.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 13:34

Citation :
aisons ce qui nous semble juste au présent, la peur est toujours celle qui gâche tout...
Mais pour parler comme ça, il faut se sentir accompagné, se sentir en confiance dans les lois de la nature qui sont basés sur la compassion. Toujours s'en tenir a tu récolteras ce que tu sèmes.
C'est une question individuelle. Il n'y a pas de jugement possible dans tous les choix de chacun.. c'est une question de peur.. Tous les discours de peur ne tiennent que pas des suppositions.. il n'y a rien qui repose sur du concret si l'on veut bien y regarder de près.

cheers cheers cheers cheers Bravo!

Je partage entièrement ce point de vue. On sait au fond de nous ce qui est juste. C'est simplement nos peurs qui nous trahissent. La compassion est naturelle chez l'humain que ce soit biologiquement par soucie de préservation de notre espèce. Ou pour ceux qui y croient, le propre de l'âme humaine.

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levergero78
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 14:55

Amandine a écrit:




Citation :
Bien évidemment ! D'autant que la plupart de ces "réfugiés" sont des musulmans souvent radicaux qui vont déstabiliser complètement nos pays civilisés...

C'est dingue d'écrire des bêtises pareilles!!! Ce sont des gens qui fuient les radicaux. Pour se mettre à l'abris, à la recherche de la paix. Et nous, on est les pays "civilisés" on va les accueillir comme ça?

Même notre pape Francois a déclaré que parmi ces "réfugiés" se glissaient des islamistes susceptibles de provoquer des attentats.

J'ai bien peur que ce soit vous quii écriviez d'énormes bétises...
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 15:59

"Ordo ab Chaos" = "l'Ordre par le Chaos"

Doit-on attendre et voir la suite des événement ?

Parce que en attendant personne ne propose une solution au problème des migrants, qui ne l'oublions pas a été provoqué par la déstabilisation des états du Moyen-Orient. Jamais il n'y a de guerre en Amérique du Nord et pourtant l'armée américaine est de tous les combats et s'arrange toujours pour paraître comme "le grand libérateur"

Tout a bien marché pour se débarrasser de Saddam Hussein, Kadhafi, malheureusement avec Bachar El Assad, ils sont tombés sur un os.
Qui a armé les rebelles pour qu'ils puissent se révolter en Syrie?

La crise migratoire est aussi l'occasion pour envoyer en Europe les indésirables des pays africains en recherche d'un avenir meilleur qu'ils ne trouveront pas chez eux alors que les terres sont riches ...
Citation :
"La boîte de Pandore est entrouverte, et bien malin celui qui pourra nous dire ce qui en sortira.
Mais de grâce, n’envoyez pas demander pour qui sonnera le glas.
Il sonnera pour nous."

Cette citation se trouve en fin d'un article de 2012 qui posait alors la question:
Qui est la prochaine cible américaine?
Aujourd'hui, nous savons. On ne parle pas de complot , mais probablement de projets?
source clic ==>ICI
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 18:51

Spa moi ,Thierry Meyssan est un observateur militaire de l'Onu et président de la commission d'armistice Israël Liban,un consultant politique et président fondateur du réseau Voltaire

je pense que je comprend ce que veut dire Dédé95,il parle de la théorie du complot du 11 septembre 2001,de la militaro industrie ,ce qui mets sérieusement en doute la crédibilité de Thierry Meyssan
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 19:13

Personne, j'aimerai bien connaitre ton opinion Sturm un autre acteur important mais qui est peu cité ici : la Russie. Avec son économie toujours plus précaire et son leader qui n'a pas peur de contredire, voir d'accuser les occidentaux, mais qui est là depuis longtemps et ne tolère qu'à dose homéopathique les opposants et manifestations antigouvernementales, la Russie joue un rôle important elle aussi.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 19:18

Pas seulement Pandore, c'est aussi un admirateur de Faurisson et autre négationnistes, après avoir été un fervent admirateur des Staliniens du PCF!
Par ailleurs tu te trompe avec son père, lui n'est qu'un polémiste écrivain, fondateur d'un réseau TRES décrié!
Un opportuniste quoi !

@A l'intondable
Je n'ais pas relevé et répondu à ton post de 13h et à la question, c'est que tu te base sur une société déterminée et un système qui n'existerait plus ou serait tout autre! Exemple à propos des banques:

Citation :
Mais comme le marché ne les oublie pas, ils seront sommés de payer leurs dettes. Et comme je m'imagine que les banques sont pratiquement obligés d'investir en permanence pour rester dans la concurrence et ne pas perdre d'argent, elles devront payer une somme colossale, surtout qu'elles n'ont pas de revenu à ce moment.
Quel marché? Pourquoi il y aurait un marché puisque la propriété serait sociale!
L'argent de ceux qui "font" le marché? Mais il n'y a plus d'argent, il n'y a plus que des conventions monétaires depuis 1975 et la non convertibilité du dollar en or!
L'argent est fictif!
Alors il est évident que ce qui est fictif.....je l'ignore!
Citation :
Les pays perdraient leur triple A!
Et alors c'est stupide, le pays le plus endetté au monde est les USA (145%, mais diminué fictivement), le second le Japon (300% de son PIB), tout les deux ont des bonnes notes!
C'est un système inventé par les banques pour orientés les "investisseurs", qui n'ont pas plus d'argent réelle que toi et moi!

Je terminerais par ceci:
Citation :
Je fais la supposition qu'ils gagnent assez pour ne pas devoir utiliser l'argent du peuple. Pour le moment, c'est ce que je comprends de ta proposition.
Mais le seul argent réel, c'est a dire la seule richees qu'ils possèdent c'est l'argent du peuple ou plutot, l'argent issu du travail!
Quand les banques versent une pénalité par exemple, ou quand elles prètent elles le font avec un argent qu'elles crée artificiellement, elles en ont aujourd'hui le pouvoir!
La dette réeelle mondiale est faramineuse, et pas seulement celle des Etats, c'est pourquoi aujourd'hui l'économie ne s'en sort pas, car il est évident qu'un jour ou l'autre tout va s'effondrer!
C'est d'une simplicité enfantine!
Tu gagne 1000€ t'en gagne pas 1100€, si t'emprunte faut rembourser, si tu le fais pas tu fini en prison!
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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Lun 21 Sep 2015 - 20:09

Dédé95
Code:
Pas seulement Pandore, c'est aussi un admirateur de Faurisson et autre négationnistes, après avoir été un fervent admirateur des Staliniens du PCF!
Par ailleurs tu te trompe avec son père, lui n'est qu'un polémiste écrivain, fondateur d'un réseau TRES décrié!
Un opportuniste quoi !

Code:
Thierry Meyssan est le petit-fils du colonel Pierre Gaïsset, observateur militaire de l'ONU et président de la Commission d'armistice Israël-Liban. Il est le fils de Michel Meyssan, ancien conseiller municipal de Bordeaux et proche de Jacques Chaban-Delmas. Élevé dans le milieu de la bourgeoisie bordelaise catholique (sa mère dirigeait les œuvres interdiocésaines de la région Aquitaine
Après s'être fait connaître en défendant le principe de laïcité en France, il devient l'un des principaux diffuseurs des théories du complot sur les attentats du 11 septembre 2001. Quelques mois après ces attaques terroristes, il publie le livre L'Effroyable Imposture dans lequel il attribue leur responsabilité à « une faction du complexe militaro-industriel » des États-Unis.

Voltaire net Thierry Meyssan
http://www.voltairenet.org/auteur29.html?lang=fr
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Chribou
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mar 22 Sep 2015 - 10:21

Bon supposons que l'état islamique soit le fruit d'un complot orchestré par des forces issues de l' ''occident'' mêlées on le devine à des intérêts sionistes ce qui me semble très tentant comme hypothèse mais ce que je n'arrive pas à m'expliquer c'est l'intérêt qu'ils auraient à forcer la migration de toutes ces personnes de souche musulmane vers des pays comme la France au risque d'islamiser davantage ce pays qui est une puissance militaire et dont les élus seraient de plus en plus favorables à la Palestine et hostiles à israël.

Ou à moins que tout l'argent que leur rapporte le trafic de tous ces migrants leur soit jugé plus intéressant que les inconvénients à court et moyen terme afin de s'armer davantage ce qui serait évidemment pour ces sans-scrupule de l'armement nucléaire et pourquoi pas tant qu'à y être l'éradication de l'Europe?

Ou sinon ce plan pourrait être purement diabolique ou être une punition divine où serait venu le temps pour nous de payer pour nos fautes et échapper totalement à notre entendement dans un chaos n'ayant ni queue ni tête.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mar 22 Sep 2015 - 16:01

en tout cas c'est le message que lance Thierry meyssan ,mais est t'il plausible ?
ce que je constate dans sa théorie, c'est que la faute incombe toujours aux
américains et à Israël,qui eux semble nettoyer les zones qui les intéresse
pour ensuite placé de nouveau dirigeant et conclure des ententes sur la
matière première,mais comme chribou le dit pourquoi alors déplacé tout ses
émigrants ? mais c'est bien simple pour la main d'œuvre peut être ,
tout doit être calculer à l'avance et l'argent non dépenser de nourriture
et jusqu'à  l'économie du transport humain, alors ils marchent.
Vu sous l'oeil de l'esclavagisme moderne et de la marchandise humaine.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mar 22 Sep 2015 - 21:33

Dédé 95 a écrit:

@A l'intondable
Je n'ais pas relevé et répondu à ton post de 13h et à la question, c'est que tu te base sur une société déterminée et un système qui n'existerait plus ou serait tout autre! Exemple à propos des banques:

Citation :
Mais comme le marché ne les oublie pas, ils seront sommés de payer leurs dettes. Et comme je m'imagine que les banques sont pratiquement obligés d'investir en permanence pour rester dans la concurrence et ne pas perdre d'argent, elles devront payer une somme colossale, surtout qu'elles n'ont pas de revenu à ce moment.
Quel marché? Pourquoi il y aurait un marché puisque la propriété serait sociale!
L'argent de ceux qui "font" le marché? Mais il n'y a plus d'argent, il n'y a plus que des conventions monétaires depuis 1975 et la non convertibilité du dollar en or!
L'argent est fictif!
Alors il est évident que ce qui est fictif.....je l'ignore!
Citation :
Les pays perdraient leur triple A!
Et alors c'est stupide, le pays le plus endetté au monde est les USA (145%, mais diminué fictivement), le second le Japon (300% de son PIB), tout les deux ont des bonnes notes!
C'est un système inventé par les banques pour orientés les "investisseurs", qui n'ont pas plus d'argent réelle que toi et moi!

Je terminerais par ceci:
Citation :
Je fais la supposition qu'ils gagnent assez pour ne pas devoir utiliser l'argent du peuple. Pour le moment, c'est ce que je comprends de ta proposition.
Mais le seul argent réel, c'est a dire la seule richees qu'ils possèdent c'est l'argent du peuple ou plutot, l'argent issu du travail!
Quand les banques versent une pénalité par exemple, ou quand elles prètent elles le font avec un argent qu'elles crée artificiellement, elles en ont aujourd'hui le pouvoir!
La dette réeelle mondiale est faramineuse, et pas seulement celle des Etats, c'est pourquoi aujourd'hui l'économie ne s'en sort pas, car il est évident qu'un jour ou l'autre tout va s'effondrer!
C'est d'une simplicité enfantine!
Tu gagne 1000€ t'en gagne pas 1100€, si t'emprunte faut rembourser, si tu le fais pas tu fini en prison!
Il n'y a pas de mal.
Ton point de vue est que tout le système de commerce sera différent. Mais ma critique principale reste. Les autres pays ne joueront certainement pas le jeu et profiteront que nous serons en train de démanteler nos banques pour posséder toutes les ressources de la planète. Ta seule chance de réussir ta révolution commerciale est qu'avec ta baguette magique, tu forces une quasi-unanimité des pays à se soumettre à ton nouveau système. Mais tant qu'à faire, pourquoi ne vas-tu pas directement faire arrêter la guerre en Syrie si tu as un pouvoir si énorme?
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Chribou
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 0:33

Pandore a écrit:
mais comme chribou le dit pourquoi alors déplacé tout ses
émigrants ? mais c'est bien simple pour la main d'œuvre peut être ,
tout doit être calculer à l'avance et l'argent non dépenser de nourriture
et jusqu'à l'économie du transport humain, alors ils marchent.
Vu sous l'oeil de l'esclavagisme moderne et de la marchandise humaine.

Oui c'est clair qu'il n'y a aucun respect pour la vie et la dignité humaine quand on voit dans quelles situations inhumaines ils ont placé tous ces gens:

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2015/09/22/002-migrant-refugie-video-traversee-turquie-grece-afghanistan-reza-mohammed.shtml

C'est déchirant je regarde ce jeune homme comme tant d'autres qui n'a rien d'un futur terroriste et je me dis qu'il faut absolument trouver des solutions pour leur venir en aide sans pour autant perdre notre identité car c'est évident qu'on a beaucoup plus à perdre à les laisser souffrir qu'à réellement leur venir les aider le plus rapidement possible.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 1:22

Ton histoire est intéressante mais je ne sais pas si ce n'est pas pire de demeurer là bas
J'ai écouter hier soir les enfants soldats de Daech l'effet papillon
comment arriver à corriger le mal qui ont été fait aux enfants qui
ont tué et coupé des têtes

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 9:08

Pandore, attention aux films de propagande de DAESH !
Daesh n'est pas ce qu'il veut bien nous montrer....et heureusement!
Je rajouterais que ce type de propagande arranges bien les USA et ses alliés, puisque ce sont eux qui arment et entretiennent l'Etat Islamiste!
Nous devons lutter contre les deux à la fois!
Par ailleurs il faut rappeler qu'il y a de plus en plus de désertion de se groupe et ils parlent!
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150922.OBS6285/quand-les-deserteurs-parlent-l-autre-visage-de-l-etat-islamique.html
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 9:17

Dédé 95 a écrit:
Pandore, attention aux films de propagande de DAESH !
Daesh n'est pas ce qu'il veut bien nous montrer....et heureusement!
Je rajouterais que ce type de propagande arranges bien les USA et ses alliés, puisque ce sont eux qui arment et entretiennent l'Etat Islamiste!
Nous devons lutter contre les deux à la fois!
En démantelant nos banques? Tu parles de lutter contre les usa et ses alliés, dont font partie la France et l'UE. Mais concrètement, ça consiste en quoi? Des coups d'état? Une révolte civile?
Dédé 95 a écrit:

Par ailleurs il faut rappeler qu'il y a de plus en plus de désertion de se groupe et ils parlent!
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150922.OBS6285/quand-les-deserteurs-parlent-l-autre-visage-de-l-etat-islamique.html
Preuve supplémentaire qu'il faut se focaliser sur daesh, qui lui au moins est un ennemi clairement défini.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 9:34

Intondable a écrit:
En démantelant nos banques? Tu parles de lutter contre les usa et ses alliés, dont font partie la France et l'UE. Mais concrètement, ça consiste en quoi? Des coups d'état? Une révolte civile?
Celà s'appelle la lutte des classes!
C'est avant tout en créant les partis politiques qui permettont l'établissement de la Démocratie!
Celà pour satisfaire la devise bien connue basée sur le fait que les travailleurs n'ont pas de frontières (l'histoire l'a montrée): Travailleurs de tout pays Unissez-vous
Et CES partis politiques se regroupent au sein d'une même organisation internationale qui coordonnent leurs actions!
Tu veux un nom Intondable?
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 9:39

Oh oui! J'adore les noms! La délation est ma joie! Je vais pouvoir toucher ma prime à la CIA.

Je plaisantais. Je suppose que tu parles du communisme.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 9:50

Oh le communisme...moi je parle de l'Internationale Ouvrière!
Celle appelée Internationale Communiste à fait faillite depuis longtemps, il faut construire la 4ème, et c'est bien parti puis que dans l'actualité des groupes de Podémos (Espagne) et de Syriza (Grèce) ont demandés leur adhésion!
On dépasserais donc les 120 organisations nationales.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 10:16

Je ne connaissais pas les Internationales. De ce que je lis dans wikipedia, la 4e est aussi communiste, simplement qu'elle n'était pas stalinienne. Et après un peu plus de lecture, je vois que toutes les internationales ont un lien direct avec le communisme.
Mais au fait, pourquoi ce groupe essaie de rester caché? En tant que groupe politique, ne devrait-il pas au contraire essayer de se faire voir autant que possible?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 11:56

l'intondable a écrit:
Je ne connaissais pas les Internationales. De ce que je lis dans wikipedia, la 4e est aussi communiste, simplement qu'elle n'était pas stalinienne. Et après un peu plus de lecture, je vois que toutes les internationales ont un lien direct avec le communisme.
Mais au fait, pourquoi ce groupe essaie de rester caché? En tant que groupe politique, ne devrait-il pas au contraire essayer de se faire voir autant que possible?
Non toutes les internationales n'ont pas de liens direct avec le communisme (?), seule la 3ème (appelé IC) en avait un, mais celle-ci à été de fait dissoute quand Staline à créé puis dissous le Komintern.
Par contre les 4 étaient marxistes, c'est un abus de langage (orienté) que de les montrer communistes.
Aujourd'hui l'Internationale des Travailleurs est la 4ème et est par le fait appelée troskiste, les sociaux démocrates ont une organisation internationale qui est opportuniste et "passée du coté de l'ordre bourgeois".

Ce groupe (55 millions de militants (!)) et 120 et quelques partis nationaux) ne se cache pas!
La preuve j'en parle! En France il est connu (NPA, LO, et POI) sont connus, non?
Une section du parti BAAS, de Podemos, etc, etc sont connus non ?
L'internationale est un groupement pas un parti à par entière, son action se situe au niveau de ses organisations nationales, pas directement auprès des travailleurs. Encore qu'il m'arrive de diffuser La Vérité.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 12:15

Dédé 95 a écrit:
Non toutes les internationales n'ont pas de liens direct avec le communisme (?), seule la 3ème (appelé IC) en avait un, mais celle-ci à été de fait dissoute quand Staline à créé puis dissous le Komintern.
Par contre les 4 étaient marxistes, c'est un abus de langage (orienté) que de les montrer communistes.
Aujourd'hui l'Internationale des Travailleurs est la 4ème et est par le fait appelée troskiste, les sociaux démocrates ont une organisation internationale qui est opportuniste et "passée du coté de l'ordre bourgeois".
L'Internationale des Travailleurs est la 1ère, de ce que j'en ai lu. La 4ème est dite Lambertiste. De plus, son comité aurait été constitué par les sections alliées à l'Organisation Communiste Internationaliste. De plus, le troskisme est un type de communisme. Donc je ne comprends pas trop pourquoi tu insistes à refuser tout lien entre le communisme et ce groupe. Ce n'est pas comme si je parlais du stalinisme.
Dédé 95 a écrit:

Ce groupe (55 millions de militants (!)) et 120 et quelques partis nationaux) ne se cache pas!
La preuve j'en parle! En France il est connu (NPA, LO, et POI) sont connus, non?
Une section du parti BAAS, de Podemos, etc, etc sont connus non ?
L'internationale est un groupement pas un parti à par entière, son action se situe au niveau de ses organisations nationales, pas directement auprès des travailleurs. Encore qu'il m'arrive de diffuser La Vérité.  
Je ne connais presque pas les noms des groupes politiques de France. J'ai déjà du mal avec ceux de mon pays. Donc peut-être qu'ils sont connus, mais pas de moi. Désolé.

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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 13:40

Dédé95
Code:
Par ailleurs il faut rappeler qu'il y a de plus en plus de désertion de se groupe et ils parlent

ce qui prouve bien que parmi les réfugiés plusieurs sont d'anciens membres Djiahdiste ou de Daech
qui ont déserté et quand les américains ont quitté ,ils y ont laissé tout leur armement et les américains et Israël les réaprovisionnent régulièrement.C'est ce que dit Thierry Meyssan
de plus la vente de pétrol leur assure l'argent pour l'armement,ainsi que la vente d'héroïne dans toute l'Europe.Les parents doivent payer pour libérer leur enfants de Daech boot camp guerre et meutres.


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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 14:11

L'intondable a écrit:
De plus, le troskisme est un type de communisme. Donc je ne comprends pas trop pourquoi tu insistes à refuser tout lien entre le communisme et ce groupe. Ce n'est pas comme si je parlais du stalinisme.
Non le troskisme n'est pas un type de communisme, le communisme c'est le communisme, le troskisme c'est le troskisme et le stalinisme c'est le stalinisme.
Mais le Marxisme et le Socialisme sont eux l'expression de ce qui a permis à La Ligue des Justes et Marx/Engel d'appeller à la lutte pour un avenir possible d'une société qu'on appellerait communiste!
Le communisme c'est une société sans classe sociale, dans laquelle l'Etat et la propriété privée des moyens de production et d'échange ont disparu, ou l'argent même disparait:
De Chacun ses moyens à chacun ses besoins!, pour l'instant c'est pour moi une utopie, pour l'instant.

Mais nous sortons là du sujet, qui est l'immigration!
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 14:51

Ton explication ne m'aide pas beaucoup. C'est un peu comme si tu me disais que le pentecôtisme c'est le pentecôtisme, le catholicisme est le catholicisme et le protestantisme est le protestantisme. Ils sont tous de la même famille et ont des points communs.

Aussi, je ne crois pas que ça sorte tant que ça du sujet initial si ce 4e ordre mond... je veux dire, cette 4e Internationale donne la solution à la crise migratoire. Quoique, je ne vois pas en quoi remettre son argent de la banque sous son oreiller est une amélioration. J'imagine qu'un nouveau service pour stoker l'argent de manière sûre apparaîtra. Et ce service fera exactement tout ce que faisaient les banques, mais il n'en portera simplement pas le nom.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 23 Sep 2015 - 15:28

Oui cette 4ème Internationale à son avis sur l'immigration!
Travailleurs de tous pays, unissez vous
car
Les travailleurs n'ont pas de frontière.
----------------
HA pour avoir des points communs, ils en ont! mais quand le Communisme est une société imaginée dans la continuité historique des précédentes, les Socialistes et autres Troskiste ne sont que des moyens pour y arriver!
Les religions ne sont pas la félicité de l'être humain, ils n'en sont que des moyens, chacun pense être la bonne!
-----------
Citation :
Quoique, je ne vois pas en quoi remettre son argent de la banque sous son oreiller est une amélioration. J'imagine qu'un nouveau service pour stoker l'argent de manière sûre apparaîtra. Et ce service fera exactement tout ce que faisaient les banques, mais il n'en portera simplement pas le nom.
Qui a parler de mettre son argent sous l'oreiller ?
Qui a parlé d'un nouveau service ?
Si il n'y a plus d'argent, plus besoin de le socker!
Du reste aujourd'hui l'argent tend à disparaitre, 90% des transactions se font sans argent (numéraire), c'est la preuve que, comme pendant de nombreux siècles, on peut se passer de l'argent!
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Jeu 24 Sep 2015 - 14:54

Les migrants ont de l'argent pour leurs passeurs et ils en ont aussi pour leurs besoins personnels dans les pays qu ils vont envahir. Ne vous faites aucun souci pour eux mais plutôt pour les envahis...
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Sam 14 Nov 2015 - 12:04

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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 10:02

Oui, elle va durer et même s'amplifier. Pensez donc, deux milliards d'africains dans quelques dizaines d'années....
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 10:30

Chacun son tour, hier c'est nous qui envahissions l'Afrique!
Et puis ça a toujours existé depuis que l'ètre humain cherche de la nourriture!

Quelle importance Levergero? Tu aurais peur pour tes petits intérets mesquins?
C'est ça le catholicisme?
Le partage, mais les "pauvres" avec les "pauvres" et les "riches" avec les "riches" ?

J'ai bien fait de quitter cette crapulerie de religion!
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 11:08

levergero78 a écrit:
Oui, elle va durer et même s'amplifier. Pensez donc, deux milliards d'africains dans quelques dizaines d'années....

eh ben vu ton commentaire, je suppose que tu n'as pas regardé la vidéo...

Cette vidéo pointe du doigt le bulldozer de la mondialisation sous contrôle US, venu piétiner les valeurs humaines et l'identité des nations, en transformant entre autre l'Europe avec le consentement de ses dirigeants en énorme marécage dans lequel les peuples pataugent et coassent fièrement. Pour l'avoir dit moi-même des tas de fois sur ce forum, les guerres, la délocalisation des peuples et la redéfinition de la carte du monde sont des actions géostratégiques voulues par les pouvoirs en place.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 11:21

Dédé 95 a écrit:

J'ai bien fait de quitter cette crapulerie de religion!

Tout ce qui est excessif est insignifiant...

Ta foi ne devait pas être très forte pour que tu la renies avec une telle hargne. Je te plains. Tu devrais aller consulter un psychiatre...

Merci d'argumenter sur les propos et non sur les personnes.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 12:54

Ma foi était TRES forte concernant la croyance en Dieu, elle l'était moins concernant la hiérarchie catholique dont on mesure les dégats aujourd'hui.
Foi n'est pas synonyme d'esclavage de la pensée Levergero...plus précisément, l'intégrisme!
Et oui j'étais jusqu'a ma 5ème année en grand séminaire très progressiste (moi), ce que m'ont reprochés les bons pères!
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 15:20

Pour avoir la paix il faut comprendre que nous sommes tous connectés et que plus nous aurons des pensées de paix, plus les informations positives grandiront et atteindrons de plus en plus de gens... Les pensées de paix anéantiront les pensées de meurtres..
Nos cerveaux sont connectés : nos pensées circulent..

http://www.gentside.com/oiseau/oiseaux-decouvrez-un-magnifique-vol-d-039-etourneaux-choregraphie-comme-un-ballet-de-danse_art54511.html
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 15:39

Parceque tu crois que la politique fonctionne par la pensée, d'un individu à l'autre?
Heureusement que tu ne fais pas de politique.... Very Happy
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 15:52

Si nous en sommes là c'est justement parce que nos pensées (à nous citoyens) n'arrivons pas à prendre en compte que nous sommes nos pensées et en gardant des pensées de bienveillance nous pouvons retourner la situation (ensemble car connectés)
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 16:26

les tensions apparaissent et la division commence à se pointer, laissons-nous tuer doucement par eux ,accueillons-les ,offrons leur le logement, le smic,les meubles etc...écrivons :Même pas peur !

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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 16:29

Dédé 95 a écrit:
Ma foi était TRES forte concernant la croyance en Dieu, elle l'était moins concernant la hiérarchie catholique dont on mesure les dégats aujourd'hui.
Foi n'est pas synonyme d'esclavage de la pensée Levergero...plus précisément, l'intégrisme!
Et oui j'étais jusqu'a ma 5ème année en grand séminaire très progressiste (moi), ce que m'ont reprochés les bons pères!
L'expérience fait l'homme (Dédéfucius) Very Happy

C'est encore pire alors d'utiliser un tel qualificatif vulgaire et honteux pour la religion chrétienne...
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 16:50

Nous devons vivre entre personnes de bonnes volonté, quelles qu'elles soient du moment qu'elles veulent la paix... c'est ça qu'il faut mettre en avant...
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 17:41

Oui mais il faut aussi dire que lorsque nous militons pour une cause ,nous n'allons pas faire du terrorisme et des attentats dans d'autres pays. Tel que l'états islamique en iran ,en syrie ,en égypte,en israël afin d'empêcher le changement .Parce que leur pays est divisé et qu'ils veulent mettre un terme aux dictateurs et dictatures ,ils accusent tout les pays libéral d'être fautif et responsable et de manipuler et d'organiser ce qui se passe chez eux ,comme si les citoyens étaient irresponsable de leur choix et action politique .
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 17:57

Tu crois vraiment que la mère de famille qui ne demande que de vivre en paix avec sa famille a un rapport avec tout ça ? Elle est comme toi, exactement comme toi, elle veut la paix... et rien d'autres...
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 18:41

Bien sur que nous voulons TOUS la Paix, mais ne nous mettons pas la tête dans le sable, la guerre n'est pas une fatalité! Qui veux la Paix, prépare les conditions de la Paix!

La mère de famille est en droit de savoir de quoi il retournes, et c'est à ceux qui savent d'expliquer.
Oui la mère de famille à un rapport avec ça, ce n'est pas parcequ'on lui cache, qu'elle serait assez bête pour ne pas comprendre ?
Anais, tu te rend compte de ce qui tu dis?
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 19:47

De toute manière il y aura encore des terroristes qui passerons les douanes avec les réfugiés ,toute cette violence et ses morts sont parce que nous nous sommes mêlé de leur enjeux politique et de qui sera leur dirigeant ,ensuite que tentent t'ils de faire passer comme message si ce n'est que de créer justement ce racisme à l'endroit des musulmans dans notre pays ,question de démontrer que nous sommes autant racistes qu'eux et ceux qui ce sont enfuit veulent la paix,l'Iran ,l'Afghanistan ,la Syrie ,la Turquie ,plus rien ne va ,pourquoi ne pas accepter tout simplement ce que le peuple veut ,non ils veulent les soumettre encore à leur règne de terreur et qui osera encore militer contre l'état existant sera tué devant tous question de dissuadé la rébellion.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 21:40

Dédé 95 a écrit:
Bien sur que nous voulons TOUS la Paix, mais ne nous mettons pas la tête dans le sable, la guerre n'est pas une fatalité! Qui veux la Paix, prépare les conditions de la Paix!

La mère de famille est en droit de savoir de quoi il retournes, et c'est à ceux qui savent d'expliquer.
Oui la mère de famille à un rapport avec ça, ce n'est pas parcequ'on lui cache, qu'elle serait assez bête pour ne pas comprendre ?
Anais, tu te rend compte  de ce qui tu dis?
J'ai rien compris a ce que tu dis
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 21:42

Je vous rappelle que le sujet traite de la crise d'immigration. Alors merci de revenir sur ce fil.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 21:43

kawthar a écrit:


Que pensez-vous de cette vidéo ?
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Dim 15 Nov 2015 - 21:47

kawthar a écrit:
Je vous rappelle que le sujet traite de la crise d'immigration. Alors merci de revenir sur ce fil.


C'est lié ! il faut suivre le fil..
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