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 La crise de l'immigration, partie pour durer

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Pandore
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 1:52

tatonga
Code:

 Au cours de l'histoire, il y a eu des dizaines d'alertes de fin du monde. Il y a eu aussi des dizaines d'annonces de catastrophes, des dizaines de scénario alarmistes, d'épuisement des ressources, de trop de démographie, de toute sortes de déséquilibres.
Mais le génie de l'homme a toujours su trouver des solutions.
Mais cette fois-ci, je suis sûr que c'est la bonne, Pandore, il me parait impossible que nous survivions au-delà de 2050
Et si je dis que notre espèce va disparaitre dans 30 ans, c'est pour les mêmes raisons qui ont fait disparaitre les espèces qui nous ont précédés: le milieu où nous vivons, notre écosystème est détruit.

J'ai probablement mal compris tes propos ,désolé c'est mon erreur
mais cette fin du monde n'était pas clairement expliquer
notre écosystème fera plus de culture de sarrazin et la terre va s'en remettre

et que veux tu dire toute sorte de déséquilibre

Pour qu'une espèce disparaisse ca prend quelque chose de majeur
une sapré bonne raison ,à quoi fais tu référence
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 9:21

...ou elle disparaitra et se renouvellera, ce n'est pas nouveau dans l'histoire de la planète bleue!
http://www.dinosoria.com/apparition-dinosaures.html

Ceci dit ça vous ferais rien d'ouvrir un fil sur ce sujet plutot que détourner la discution sur les migrations?

Citation :
Oui j'ai vu ce film [Soleil Vert] ,mais je ne crois pas qu'on finira comme dans le film ,malgré que la mort avec une injection d'euthanasie, dans une chambre au jolie décor ,ça pourrait exister dans l'avenir,question de rendre agréable sa mort dans un cadre relaxant
Moi je crois que si, le problème n'est pas l'euthanasie, avec ou sans décors, acte qui existe déjà heureusement, mais le fait que dans le film on montre jusqu'ou peut aller l'humanité à partir de ce que nous faisons actuellement. La disparition du travail, la disparition des ressources naturelles et le surpeuplement, reste une seule solution se nourrir à partir des morts de notre propre espèce!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 9:39

Tout à fait, revenons au sujet. Car la fin du monde n'a rien à voir avec une immigration de masse.

Au Danemark, le gouvernement diffuse des prospectus pour informer les gens qu'elle serre la vis envers les immigrés. C'est bien sûr perçu comme de la pub anti-réfugiés. Mais la plupart des immigrés dans ce pays essaient de transiter vers d'autres pays plus accueillants, tel que la Suède.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 12:27

Juste que tu saches, Tatonga, que les usa font pas partie de l'europe. Or, ceux qui vont guerroyer, ce sont surtout les usa.
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Râm
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 12:35

Il semble que la Suède atteint ses limites du modèle d'intégration avec 15% de population d'origine émigrée. Depuis 2013 il y a des heurts, des affrontements et l'extrême droite est en augmentation, c'est ce qui risque d'arriver dans beaucoup de pays.

En février 2015 l'état islamique menaçait d'envoyer 500.000 migrants en Europe, pour créer le chaos, c'est ce qu'ils sont en train de faire. Parmi ces migrants, combien de terroristes ? une certaine presse parle de 4000 ! c'est à mon avis très exagéré mais ne serait-ce que 1 pour 1000 ce qui ferait quelques 200 terroristes. Pour la seule journée d'hier, en Hongrie deux terroristes islamistes ont été identifiés parmi le flot des réfugiés syriens, mais combien sont inconnus et passent à travers les mailles ?

Alors oui l'Europe risque de changer ou d'imploser sous peu. Les américains s'en foutent, et à la limite on peut se demander si quelque part ça ne les arrange pas 
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 12:49

l'intondable a écrit:
Juste que tu saches, Tatonga, que les usa font pas partie de l'europe. Or, ceux qui vont guerroyer, ce sont surtout les usa.

Non, ce n'est pas le cas, l'Europe y participe et est consentante. L'OTAN s'exerce bien militairement sur des territoires européens. Elle  domine certes l'UE mais ceci avec l'aval des pays influents européens qui ont tout autant à y gagner en terme de profits et d'influence sur le plan international. Ils acceptent ainsi de voir l'Europe se transformer en plaque tournante, d'un côté une ligne de défense contre la Russie, la Chine et l'Iran, et d'un autre côté un pont rapide vers l'Afrique.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 12:51

Citation :
Malgré cela, et en cette conjoncture même, le petit Hollande annonce qu’il va survoler le territoire Syrien pour procéder à des bombardements. On se demande où est la légalité internationale et de quel droit il irait survoler et bombarder un pays souverain. On me dit que les peuples n’y sont pour rien dans ces crimes, alors qu’ils sont concernés et on n’a pas vu les Français sortir en masse s’opposer à ces transgressions que commettent le pouvoir politique et son armée. S’ils acceptent ces expéditions criminelles sans rien dire, ils devraient aussi en principe accepter passivement que Paris soit bombardé.

Je vais te donner le point de vue d'une habitante d'Europe.
Si on laisse Daech massacrer les syriens, on ferme les yeux sur des abominations
Si on intervient, on se mêle de la vie d'un pays souverain qui n'est pas le notre.
Dans les deux cas, ce n'est pas une bonne solution. Mais je ne sais pas quoi en penser ni quoi en faire, alors je laisse décider ceux qui connaissent mieux le dossier.

Par contre Hollande est un imbécile (malheureusement), et quand il décidait de ne plus dialoguer avec Assad, on qu'il encourageait la fin de son gouvernement, il a aidé à l'instauration de Daesch. Assad disait qu'il protégerait les minorités, il était un grand criminel, mais il avait raison sur ce point. On l'a viré et maintenant plus personne n'est en mesure de protéger ses minorités, et l'ensemble du peuple syrien en souffre. Donc est ce que leur protection revient a ceux qui ont contribué à faire tomber Assad? Je ne sais pas.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 12:55

kawthar a écrit:
l'intondable a écrit:
Juste que tu saches, Tatonga, que les usa font pas partie de l'europe. Or, ceux qui vont guerroyer, ce sont surtout les usa.

Non, ce n'est pas le cas, l'Europe y participe et est consentante. L'OTAN s'exerce bien militairement sur des territoires européens. Elle  domine certes l'UE mais ceci avec l'aval des pays influents européens qui ont tout autant à y gagner en terme de profits et d'influence sur le plan international. Ils acceptent ainsi de voir l'Europe se transformer en plaque tournante, d'un côté une ligne de défense contre la Russie, la Chine et l'Iran, et d'un autre côté un pont rapide vers l'Afrique.
Dans ce cas, je me demande bien ou sont les troupes européennes.
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 13:03

Râm a écrit:
Il semble que la Suède atteint ses limites du modèle d'intégration avec 15% de population d'origine émigrée. Depuis 2013 il y a des heurts, des affrontements et l'extrême droite est en augmentation, c'est ce qui risque d'arriver dans beaucoup de pays.

En février 2015 l'état islamique menaçait d'envoyer 500.000 migrants en Europe, pour créer le chaos, c'est ce qu'ils sont en train de faire. Parmi ces migrants, combien de terroristes ? une certaine presse parle de 4000 ! c'est à mon avis très exagéré mais ne serait-ce que 1 pour 1000 ce qui ferait quelques 200 terroristes. Pour la seule journée d'hier, en Hongrie deux terroristes islamistes ont été identifiés parmi le flot des réfugiés syriens, mais combien sont inconnus et passent à travers les mailles ?

Alors oui l'Europe risque de changer ou d'imploser sous peu. Les américains s'en foutent, et à la limite on peut se demander si quelque part ça ne les arrange pas 

L'état islamique n'est rien d'autre qu'un petit valet US, et aujourd'hui tout le monde le sait. Si les USA et leurs acolytes séoudiens se décidaient à lui couper les vivres, plus personne n'entendra parler de lui, la force de sa présence n'est dûe qu'à leur soutien, et pour des raisons politiques et économiques on sacrifie et on massacre des centaines de milliers de vies humaines. Maintenant La guerre médiatique et diffamatoire est extrêmement présente, affirmer que des terroristes se glisseraient dans la mouvance migratoire leur a permis d'ouvrir leurs opérations militaires en terres européennes et transformer l'Europe en ligne de défense.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 13:11


Citation :
Dans ce cas, je me demande bien ou sont les troupes européennes?
La réponse est là:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coalition_arabo-occidentale_en_Irak_et_en_Syrie

En un mot, et l'on voit l'attitude des USA, cette coalition ne fait que du vent car ce conflit correspond à ses intérets économiques et géopolitiques!
Petite constation, Israel, la plus puissante armée du monde, après les USA (relativement à sa population) n'est pas présente! Tiens donc....
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 13:19

l'intondable a écrit:
Dans ce cas, je me demande bien ou sont les troupes européennes.

Les troupes européennes participeront aux exercices de guerre, l'OTAN est en train de mettre en place une des plus grandes opérations militaires.

Voici un lien vers la page de l'OTAN qui en parle:

lien site OTAN
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 13:30

Parce que Daesch n'est rien d'autre qu'une variante d'Al Qaida, de Boko Haram...etc, on aura autant de couleurs que nécessaires, brzezinski l'avait bien dit à l'époque, l'occident n'a jamais eu de politique globale envers l'islamisme, mais aujourd'hui on empaquette tout ça sous le nom plus sexy de 'nébuleuse'.
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 13:44

Tatonga, tu connais la date d'apparition du mouvement Islamique?

Arrète de raconter des salades, l'équipement militaire de DAESH est sans commune mesure avec celui de la plus petite nation de la coalition!

Ils n'ont pas remportés victoires sur victoires...ils étaient déjà sur place! Tu présentes celà comme si c'était une guerre militaire d'invasion! Il est vrai que les médias aux ordres le présente comme celà.

Ce qu'ils ont remportés c'est une invasion idéologique sur les populations, ça c'est certain, et ils l'ont fait sous la menace des armes, ça c'est certain aussi, et avec l'appui militaire et géopolitique des USA, rappelons nous la guerre en Irak, un coup soutien aux chittes, un coup aux sunnites!
L'argent n'a pas d'odeur.

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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 13:58

Citation :
Comment ce mouvement appelé "Daesh" a-t-il fait pour naitre avec des moustaches.
Car dès le premier jour de son apparition, il avait des troupes entrainées, des fonds et les équipements militaires qu'il faut pour tenir tête aux armées d'une demie-douzaine de pays, et même aux armées des kouffars coalisés, et remporter victoire sur victoire dès la première semaine de sa naissance.

Mais qui et pourquoi irait installer et armer un tel mouvement? Pour quelques ressources naturelles? Pour garder une supériorité sur les autres pays? Je veux bien concevoir que certains aient fait de mauvais choix surtout qu'en cas d'erreur, ils savait que ce ne serait pas chez eux que les conséquences s'abattraient. Mais aller jusqu'à réfléchir et choisir d'instaurer ces mouvements extrémistes et violent... Il faut être vraiment dénué de tout morale... Je ne sais pas.

On a vu des garde côte grec renverser des embarcations de réfugiés civils...
Mais on a vu aussi des citoyens lambda, très nombreux, accueillir les réfugiés à Munich, à Bruxelles, donner leur temps, leur énergie, leur propres biens...
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Râm
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 14:05

C'est vrai que la discrétion d'Israël dans ce conflit qui est à leur porte est suspecte et pourquoi Daesh ne menace pas Israël 
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spamoi
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 14:08

Ici en Europe on parle d'attaquer Daesch mais personne ne parle d' Al Nosra (une branche locale d'Al Qaida) qui est tout aussi meurtrier (voire plus en Syrie) que Daesch. Tout ce cinéma de nos gouvernants sur ces pauvres réfugiés syriens, alors qu'ils n'en ont rien à battre d'eux, la seul chose qui les interressent c'est de zigouiller Assad car il n'est pas aligné sur la politique globale occidentale. A l'instar de Khadafy, il n'a jamais fait tirer sur le peuple syrien mais contre les troupes terroristes qui tendent de prendre le pouvoir. (pourquoi Assad ferait il tirer sur un peuple qui le soutient majoritairement ??).

C'est bien joli d'accueillir les réfugiés mais si Hollande et toute la troupe des comédiens gouvernementaux européens voulaient réellement aider ces gens, ils cesseraient de participer à la destruction de leur pays en soutenant les terroristes et en faisant tout leur possible pour affaiblir Assad.


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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 14:08

Dédé 95 a écrit:
Tatonga, tu connais la date d'apparition du mouvement Islamique?

Arrète de raconter des salades, l'équipement militaire de DAESH est sans commune mesure avec celui de la plus petite nation de la coalition!

Ils n'ont pas remportés victoires sur victoires...ils étaient déjà sur place! Tu présentes celà comme si c'était une guerre militaire d'invasion! Il est vrai que les médias aux ordres le présente comme celà.

Ce qu'ils ont remportés c'est une invasion idéologique sur les populations, ça c'est certain, et ils l'ont fait sous la menace des armes, ça c'est certain aussi, et avec l'appui militaire et géopolitique des USA, rappelons nous la guerre en Irak, un coup soutien aux chittes, un coup aux sunnites!
L'argent n'a pas d'odeur.


Une invasion idéologique sur les populations, à t'entendre le peuple entier ce serait transformé en Daesch ! je te rappelle que le peuple se fait massacrer et fui son pays d'origine, qu'il est à la frontière de la forteresse européenne. Ne sois pas toi aussi victime des médias, les terroristes ne sont pas fabriqués sur place, on les endoctrine en Arabie Saoudite et on les entraine aux states, ce n'est qu'en fin de parcours qu'on les croise en turban et Ray-ban en Syrie. Et encore une fois ce ne sont que des variantes de mouvements, dont Daesch en est une.

Pour le coup, tu devrais relire plus attentivement ce qu'a écrit Tatonga.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 14:10

Râm a écrit:
C'est vrai que la discrétion d'Israël dans ce conflit qui est à leur porte est suspecte et pourquoi Daesh ne menace pas Israël 
En réalité, daesh a déjà menacé Israël:
http://alyaexpress-news.com/2015/07/daesh-menace-israel-dans-une-nouvelle-video-nous-allons-deraciner-letat-juif-de-ses-racines/
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Râm
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 14:38

ah ok j'ai du zapper cet épisode
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 14:49

l'intondable a écrit:
Râm a écrit:
C'est vrai que la discrétion d'Israël dans ce conflit qui est à leur porte est suspecte et pourquoi Daesh ne menace pas Israël 
En réalité, daesh a déjà menacé Israël:
http://alyaexpress-news.com/2015/07/daesh-menace-israel-dans-une-nouvelle-video-nous-allons-deraciner-letat-juif-de-ses-racines/

C'est joli de le dire. Maintenant on va voir si c'etait autre chose que des paroles. Attaquer Israel (autrement que par deux/trois attaques symboliques inoffensifs genre balancage de roquettes dans le desert)  signerait la fin de Daesch.
Les electeurs israeliens c'est pas les pigeons cocus europeens ou americains. D'autant plus qu'ils viennent de renouveller le mandat de Nétanyahou. Si Israel est touché par Daesch, les israeliens vont ne demander qu'une chose: la vitrification immédiate de tous ces clowns barbus.
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kawthar
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 15:20

spamoi a écrit:
Ici en Europe on parle d'attaquer Daesch mais personne ne parle d' Al Nosra (une branche locale d'Al Qaida) qui est tout aussi meurtrier (voire plus en Syrie) que Daesch. Tout ce cinéma de nos gouvernants sur ces pauvres réfugiés syriens, alors qu'ils n'en ont rien à battre d'eux, la seul chose qui les interressent c'est de zigouiller Assad car il n'est pas aligné sur la politique globale occidentale. A l'instar de Khadafy, il n'a jamais fait tirer sur le peuple syrien mais contre les troupes terroristes qui tendent de prendre le pouvoir. (pourquoi Assad ferait il tirer sur un peuple qui le soutient majoritairement ??).

C'est bien joli d'accueillir les réfugiés mais si Hollande et toute la troupe des comédiens gouvernementaux européens voulaient réellement aider ces gens, ils cesseraient de participer à la destruction de leur pays en soutenant les terroristes et en faisant tout leur possible pour affaiblir Assad.

Daesch ou Al Nosra, c'est du pareil au même, du point de vue idéologique déjà, ils ont le même esprit, et le même but, leur différence se situe peut être au niveau organisationnel, mais à part ça, ils se valent.

spamoi a écrit:
l'intondable a écrit:
Râm a écrit:
C'est vrai que la discrétion d'Israël dans ce conflit qui est à leur porte est suspecte et pourquoi Daesh ne menace pas Israël 
En réalité, daesh a déjà menacé Israël:
http://alyaexpress-news.com/2015/07/daesh-menace-israel-dans-une-nouvelle-video-nous-allons-deraciner-letat-juif-de-ses-racines/

C'est joli de le dire. Maintenant on va voir si c'etait autre chose que des paroles. Attaquer Israel (autrement que par deux/trois attaques symboliques inoffensifs genre balancage de roquettes dans le desert)  signerait la fin de Daesch.
Les electeurs israeliens c'est pas les pigeons cocus europeens ou americains. D'autant plus qu'ils viennent de renouveller le mandat de Nétanyahou. Si Israel est touché par Daesch, les israeliens vont ne demander qu'une chose: la vitrification immédiate de tous ces clowns barbus.

Très juste ce que tu dis, mais Daesch ne s'attaquera jamais à Israël, comme Israël ne touchera jamais au Daesch, on pourrait même les imaginer alliés que ça n'étonnerait personne. Les USA ont bien signé des accords avec l'Iran non ? Et Daesch est bien publiquement actif dans la bande de Gaza en vue de renverser le Hamas, non?
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MessageSujet: Re: La crise de l'immigration, partie pour durer   Mer 9 Sep 2015 - 15:29

kawthar a écrit:
Et Daesch est bien publiquement actif dans la bande de Gaza en vue de renverser le Hamas, non?

Je n'ai aucune info info la-dessus mais c'est très probable.


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