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 des limites en matière de sexualité

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MessageSujet: des limites en matière de sexualité   Dim 20 Sep 2015 - 22:56




Le fond de la question est dans quel mesure on peut imposer des limites aux membres d'une société en matière de sexualité.
Certains répondent que la seule limite est d'avoir des (adultes) consentants. Je ne partage pas ce point de vue. Mais je crois en effet que l'on subit une propagande dans ce sens.




Cher JP ,

Voici en réponse à votre question :
Est-ce que tu pourrais expliquer un peu plus pourquoi tu ne partages pas ce point de vue ?


J'ai bien conscience que ma vision assez rétrograde pourra vous choquer venant d'une "jeune" femme alors que vous vous avez vu et surement soutenu l'évolution de la société dans ce sens. Je ne souhaite pas du tout vous heurter mais je crois que c'est une chance de pouvoir en discuter avec des personnes qui ne partages pas mon opinion et qui soient respectueuse, alors je saisis l'occasion.

Tout d'abord, je veux préciser trois points :

Je ne crois pas que la loi devrait sanctionner les « hors limites » en matière de sexualité.
Il faut pas que ses limites soient utilisées pour opprimer une partie de la population
Je me désintéresse sincèrement de ce que font les couples dans leur lit, ça les regardent et ce que je trouve malsain c'est de vouloir s'en mêler

Il existe de nombreux interdit moraux liés à la sexualité qui ne sont pas (ou plus) pénalisés en France :
la prostitution
l'inceste
l’adultère
l'homosexualité
J'en oublie sûrement d'autres

Mais la sexualité structure la vie sociale. Elle est la base du couple. Et par extension de la famille.
Et la famille est un refuge, une bulle protégées dans la quelle on peut faire grandir en sécurité nos enfants. Avec une maman et un papa.
On ne fonde pas sa famille avec sa mère, ni avec son frère ou son père, parce qu'une famille c'est le croisement de deux lignées.
Je crois aussi que deux papa, même très gentil, ça ne remplace pas une maman.
Que vendre ses services sexuels, ne permet pas de garder un conjoint avec qui élever ses enfants.
Et pour boucler la boucle, que la fidélité, apporte une sécurité à l'autre dans le couple qui permet de ne pas se sentir en perpétuelle menace d’abandon.

En Belgique 40% de la population en dessous du seuil de pauvreté sont des enfants. Qui précisément ? Des familles monoparentales. Ce sont les plus vulnérables de la population qui se retrouvent sans bulle familiale. Des mères seules et très pauvre, qui élèvent souvent plusieurs enfants avec peu de ressources, peu de sécurité et peu d'affection.

Vouloir dissocier la sexualité de structure familiale, c'est, à mes yeux un grand piège. Un premier pas, déjà franchi, qui mène à dissocier ensuite la sexualité de l'amour, même de l'affectif. Pour aboutir à quoi au final ? Quelques pervers qui abusent de quelques malheureux en recherche d'affection.
Une génération entière qui tâtonne à la recherche d'un équilibre qu'on devrait réinventer en se basant sur rien. L'incertitude, l'insécurité et pas plus d'amour, pas plus de solidarité, et dans le fond même pas plus de liberté.
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Dim 20 Sep 2015 - 23:01

Bonsoir Amandine, malgré ton langage limpide , je ne comprends pas ou tu veux en venir.
Quelle est ta question au juste ?
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Dim 20 Sep 2015 - 23:50

Bonsoir Eva,

Je réponds à JP à sa question qui se trouve ici : http://www.forum-religions.org/t5345p40-le-couple-et-la-verite


Je disais que je ne partage pas l'idée que l'on ne doivent pas limiter la sexualité dans une société.
Il m'a demandé d'expliquer pourquoi. C'est ce que j'ai essayé de faire.
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 10:33

Oui j'avais bien saisi tout ça.
N'essaie pas de m'endormir, merci.
En gros : l'inceste, la sodomie, la bisexualité féminine avant le mariage, la polygamie sous différentes formes, ne te choquent pas plus que ça ?
simple question.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 11:33

Je précise que je suis libertin, donc pour moi il doit y avoir liberté absolue en matière de sexualité!
Victor Margueritte a écrit un roman magnifique sur ce sujet: Ton Corps est à toi!
Citation :
Il existe de nombreux interdit moraux liés à la sexualité qui ne sont pas (ou plus) pénalisés en France :
Mais la morale n'est qu'une convention sociale, elle n'a pas à intervenir dans ce qui est de droit privé!
Par ailleurs, non, la sexualité ne structure pas la vie sociale, c'est ce qui différencie l'ètre humain des animaux!
Il faut sortir du carcan que les religions ont voulu imposer sur ce sujet, la plupart du temps parceque leurs conventions -écrites- étaient dictées pas des personnes pour qui la sexualité été "sale", des mysogines, des gens ayant des problèmes médicaux à ce sujet, je vous renvoie aux écrits!

Amandine tu cites des cas:
la prostitution
Celle-ci a toujours existée et existera toujours, car c'est une nécessité sociale!
l'inceste
Nous avons eu l'occasion d'en parler!
l’adultère
L'adultère n'est qu'une question posée par la morale, ou la sexualité se résume au couple, alors que la vie est faites d'autre chose, le couple n'existe que comme nécessaire à l'entraide, au besoin d'ètre deux pour vivre! Rien n'indique du reste qu'on ne puisse régler le problème autrement ...
l'homosexualité
Elle fait partie de la nature, même si elle parait sortir du commun! Ce sont les tenants d'une morale rétrograde qui y voient un...."péché".

Dissocier la sexualité de l'amour? Dis tu Amandine?
Mais ce sont deux choses TRES différentes!
Je suis Libertin, j'ai des relations sexuelles avec des personnes autres que la femme de mon couple je peux t'assurer que l'amour est en rien exclusif. A moins de réserver la sexualité à la reproduction ou ètre un animal, il est bien évident que tout acte charnel est AUSSI un acte d'amour! Quel plaisir que donner quand "l'autre" nous donne ! N'est-ce pas un acte d'amour?
Le partage n'est-il pas un acte d'amour? Alors pourquoi le réserver?


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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 11:58

si tu es clair avec ta conscience, tant mieux pour toi Dédé 95.
Je ne suis pas née de la dernière pluie non plus et de ce que j'ai entraperçu de tous ces grands désordres m'a fait revenir à l'Essentiel -qui n'est pas le même pour tous et toutes- je te l'accorde.
Mais il est bien aisé de parler de libertinage pour un homme car les épouses se taisent, acquiècent par amour pour les suivre sur ces chemins serpentés...
Des témoignages j'en ai et ils sont féminins donc pour moi mais ça et n'engage que moi : tu es hypocrite ou amoral... : je te laisse te définir toi-même.
Bonne journée Wink
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 12:09

Eva_naissance a écrit:
si tu es clair avec ta conscience, tant mieux pour toi Dédé 95.
Je ne suis pas née de la dernière pluie non plus et de ce que j'ai entraperçu de tous ces grands désordres m'a fait revenir à l'Essentiel -qui n'est pas le même pour tous et toutes- je te l'accorde.
Mais il est bien aisé de parler de libertinage pour un homme car les épouses se taisent, acquiècent par amour pour les suivre sur ces chemins serpentés...
Des témoignages j'en ai et ils sont féminins donc pour moi mais ça et n'engage que moi : tu es hypocrite ou amoral... : je te laisse te définir toi-même.
Bonne journée Wink
Je suis clair avec mes pensées en effets!
Mais tu veux que je demande à ma femme ou à sa "chérie" ce qu'elles pensent du libertinage?
Tu serais étonnée! Connais tu le dicton ?
Quand deux femmes se rencontre c'est pour parler sexe et chiffon!
Quand deux hommes se rencontrent c'est pour parler politique ou sport!


Alors qui est hypocrite ? Pas moi! Puisque je ne me cache pas...
Amoral! Mais quelle morale Eva ? La mienne ? Tu la connais ? Alors comment peux-tu porter un jugement?

Question subsidiaire: Qu'appelle-tu "grands désordes"....et sur quels critères?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 12:39

T'a un problème dans ta sexualité Tatonga?

Moi je ne m'enorgueillis de rien, je réponds aux questions....sans hypocrisie!
Ca te gène?
Le sujet est la sexualité pas l'édification des familles!
Quand à baiser sans le mondre sentiment je viens de dire le contraire!
"S'accoupler" oh le vilaion mot de ta part, non, moi je ne m'accouple pas....je fais l'amour, Tatonga, tu saisis la différence?
Alors demander de fermer ce topic nauséabond?
Bah quand on ne s'y sent pas bien....on y participe pas! Où est ton respect de la liberté ?
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 12:41

Cher Dédé 95

J'ai plus de souvenirs que si j'avais Mille ans donc les grands désordres ça ne date ni du 20 ème ni du 21 ème siècle.
Là tu ne peux pas me suivre donc je dirais que ça serait une perte de Temps de t'expliquer les Grands Désordres auxquels je fais allusion, ils sont hors de ta portée.
a priori...
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kawthar
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 12:48

Dédé 95 a écrit:

Quand deux femmes se rencontre c'est pour parler sexe et chiffon!

Eh bien en voilà un dicton de haut niveau. Où es- tu donc parti pêcher une infamie pareille ? quelle vision réductrice et quel manque de respect alors ! et en premier lieu envers les femmes de ce forum !

Je te remercie de laisser ta vie privée, "privée", je te rappelle que tu écris sur un espace public, si l'envie d'étaler tes prouesses,  et ton libertinage t'est aussi nécessaire, tu peux le faire dans un autre espace que ce forum qui n'a pas cette vocation.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 12:57

Mais ma chère Kawthar, tu m'a très mal lu, en avant-propos j'ai écris
Citation :
Je précise que je suis libertin,
Chacun donne son avis en fonction de sa sensibilité!
Quand a l'histoire des chiffons et du sexe j'ai là aussi précisé
Citation :
Tu serais étonnée! Connais tu le dicton ?
Maintenant si la modération pense que donner un avis ne peut se confondre avec son expérience personnelle ça risque de poser quelques problème!

Maintenant non Kawthar, j'ai pas de prouesses en la matière! C'est un procès d'intention, ni plus, ni moins! Mais je t'en tiens pas rigueur!
La sexualité a toujours été un sujet tabou...hélas!
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 12:58

Eva a écrit:
Oui j'avais bien saisi tout ça.
N'essaie pas de m'endormir, merci.

Certainement pas, je préfère discuté avec des gens éveillés et bien en forme!  Wink



Citation :
En gros : l'inceste, la sodomie, la bisexualité féminine avant le mariage, la polygamie sous différentes formes, ne te choquent pas plus que ça ?
simple question.

A titre individuelle, je m'en moque. Chacun à droit à son intimité. Je parle à l'échelle de la société. La limite, la règle, n'est pas faite pour une seule personne, ni pour préservé la sensibilité d'une seule autre personne.


Citation :
Je souhaite que la modération ferme ce topic nauséabond.
Ce sujet n'a pas pour vocation à invité chacun à venir raconter sa vie sexuelle. D'ailleurs je crois qu'on peut rajouter l'exhibitionnisme à ma petite liste d'en haut.
L'idée global est :
Pourquoi limité la sexualité des individus? Parce qu'est est le socle du couple qui est le socle de la famille. Et qu'à tout découper et morceler, on perd les pédales. Je ne juge personne, je n'invite personne à venir se confesser ni s'exhiber.



Citation :
Après des millénaires et des millénaires d'évolution et de progrès humains pour s'extraire de la bestialité, voilà qu'on veut tout détruire pour retourner aux ténèbres de la préhistoire,

Ca c'est une piste de réflexion, il y a eu un mouvement de régulation de la sexualité des individus pendant des siècle (les religions en ont pris une part active) de structuration de la famille et des rapports sociaux et maintenant, depuis qq décennies on déconstruit cela. Pourquoi?
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Râm
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 12:58

Tomber sous l'empire des sens sans aucune limite en matière de sexualité, et se proclamer libre, ou en être fier, ça me fait bien sourire. Pour moi ce n'est pas progresser vers l'humanité mais régresser vers l'animalité, c'est mon point de vue, après chacun fait ce qu'il veut.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 13:02

Râm, qui fixe les limites?
Oui, chacun fait ce qu'il veut, et c'est cela la Liberté!
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 13:07

Citation :
Tomber sous l'empire des sens sans aucune limite en matière de sexualité, et se proclamer libre, ou en être fier, ça me fait bien sourire. Pour moi ce n'est pas progresser vers l'humanité mais régresser vers l'animalité, c'est mon point de vue, après chacun fait ce qu'il veut.

La question est lorsqu'un peuple entier revendique le droit à une sexualité libre et sans limite. Peut on dire que la société retourne à l'état animal. Est ce que ça peut être un bien?



Mais aussi, est ce que cette idée n'est pas surtout un mouvement amorcé par une minorité un peu plus puissante. A quoi aspire les gens en majorité c'est difficile à évaluer.
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 13:14

Citation :
Eh bien en voilà un dicton de haut niveau. Où es- tu donc parti pêcher une infamie pareille ? quelle vision réductrice et quel manque de respect alors ! et en premier lieu envers les femmes de ce forum !

En effet, opposé les hommes aux femmes n'est pas la clé du problème. Et quand j'ai parlé des familles monoparentales et de la pauvreté, j'ai négligé de citer les hommes. Beaucoup d'hommes se retrouvent aussi sur la bas coté de la route. Lorsqu'ils ne sont plus assez performant et n'ont plus une place valorisante dans la société, femme et enfants quittent le navire et ces hommes se retrouvent, sans famille, sans soutien, et sans affection. Ils sont aussi victimes de ce manque de solidarité lorsqu'on relâche le lien de solidarité de la famille.

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kawthar
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 13:22

Dédé 95 a écrit:

Maintenant si la modération pense que donner un avis ne peut se confondre avec son expérience personnelle ça risque de poser quelques problème!

Tu as le droit de donner ton avis, qui a dit le contraire? je te demande de ne pas étaler ta vie 'privée', ce qui est différent !  Alors pas d'amalgame, nous ne sommes pas dans la sphère du 'tabou', mais dans la sphère du 'privé'. Peux tu au moins saisir cette différence ?

Citation :
Quand a l'histoire des chiffons et du sexe j'ai là aussi précisé

Je te le répète, ce dicton est un manque de respect envers les femmes, c'est caricatural et rabaissant.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 13:33

Citation :
Tu as le droit de donner ton avis, qui a dit le contraire? je te demande de ne pas étaler ta vie 'privée', ce qui est différent !  Alors pas d'amalgame, nous ne sommes pas dans la sphère du 'tabou', mais dans la sphère du 'privé'. Peux tu au moins saisir cette différence ?
Je n'étale pas ma "vie privée", encore que je ne vois pas ce qu'il y a de mal, mais je cite mon expérience, ce que font sur tout les forums les inscrits, et ce sur tout les sujets, sinon c'est uniquement faire du copier/collé d'articles ou de livres!
Effectivement je vois la différence!
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spamoi
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 13:36

Citation :
Le fond de la question est dans quel mesure on peut imposer des limites aux membres d'une société en matière de sexualité.
Certains répondent que la seule limite est d'avoir des (adultes) consentants. Je ne partage pas ce point de vue. Mais je crois en effet que l'on subit une propagande dans ce sens.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait imposer une limite à des adultes consentants. Qui imposerait cette limite et selon quels critères ? Et comment controler les depassements de limite ? Une webcam dans chaque chambre à coucher reliée aux ecrans du Ministere de la Galipette  lol!  ?   Qu'on trouve son compte de manière sobre et classique ou qu'on ait besoin d'extravagance et de sensations fortes, ca ne regarde jamais que nous-mêmes.

En revanche, je suis complètement d'accord qu'il y a une propagande sociale qui va dans le sens d'un repoussement perpetuel des limites. Là où la société pré-68 enjoignait de brider ses désirs et de les refouler jusqu'à la nevrose, la société post-moderne pousse à leur assouvissement jusqu'à l'addiction et créé elle-même de nouveaux désirs à proposer à ses membres. On est passé d'un extreme à l'autre. Mais ce n'est pas qu'une histoire de sexualité, c'est simplement la ramification sexuelle du processus général d'individualisation de la société. On est passé brutalement d'une société basée sur la communauté et les valeurs traditionnelles (famille, religion..) à une société centrée sur l'individualité et les valeurs marchandes. Le vide existentiel créé par l'abandon des valeurs traditionnelles a été comblé par l'exacerbation des désirs individuels et de la consommation (consommation d'objets matériels autant qu’émotionnels ), l'un et l'autre s'alimentant mutuellement et créant le moteur de la prodigieuse croissance economique occidentale dont les banques auront été les plus gros bénéficiaires par la généralisation et la banalisation du crédit.
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kawthar
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 13:59

Very Happy 
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Râm
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 16:41

Dédé 95 a écrit:
Râm, qui fixe les limites?
Oui, chacun fait ce qu'il veut, et c'est cela la Liberté!

Chacun fait ce qu'il veut, moi j'écoute la voix de la Conscience qui me dit que c'est bestial.
A toi elle ne te dit rien ou bien si elle te dit "vas-y, vautre toi dans le stupre, rien n'est interdit" c'est peut être que tu
es possédé sans le savoir par des esprits malins, des démons de la luxure Very Happy

De tous les sens, le sexe est le plus difficile à maitriser et le mariage sert entre autre, à la fondation d'une famille, à la procréation,  mais aussi à réguler l'énergie sexuelle sans tomber dans la débauche, l'orgie. Mais le libertinage, c'est la destruction de la société, alors il ne faut pas s'étonner ensuite en réaction du retour du puritanisme.

Ce ne sont pas les lois qui peuvent fixer les limites, mais il y aura forcément un prix à payer, un joug à subir suite à la décadence de la société occidentale, sous quelle forme je ne sais pas.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 17:29

Citation :
Mais le libertinage, c'est la destruction de la société, alors il ne faut pas s'étonner ensuite en réaction du retour du puritanisme.
Je suppose que si tu affirmes celà tu sais ce que c'est le libertinage?
Maintenant comme tu le dis, chacun fait ce qu'il veux...c'est celà la liberté!
Celui qui écoute La Conscience avec un C majuscule n'est pas libre, il est prisonnier d'une morale....c'est mon avis et aussi mon expérience!
Alors quelles sont les limites, car c'est celà le sujet! Et bien contrairement à beaucoup de "puritains" j'ai la fierté de ne pas être hypocrite, et j'affirme par ailleurs que SI c'est à la loi humaine de fixer les limites....et heureusement qu'elles existent!
Sinon à quelles lois? Celles des religions? Vous voulez que je cite leurs limites et leurs enseignements à ce sujet?
Vous seriez offusqués!

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MessageSujet: Re: des limites en matière de sexualité   Lun 21 Sep 2015 - 18:17

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Maintenant comme tu le dis, chacun fait ce qu'il veux...c'est celà la liberté!
Celui qui écoute La Conscience avec un C majuscule n'est pas libre, il est prisonnier d'une morale....c'est mon avis et aussi mon expérience!


Tu veux dire qu'une personne violente de nature pourrais se permettre de tuer le premier venu parce qu'il le veut bien et satisfaire ses bas instincts? Parce que faire ce qu'il veut, c'est ça la liberté? Parce que si il ne le fait pas, c'est juste parce qu'il est prisonnier d'une morale et qu'il n'est pas libre?
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