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 Sur le prosélytisme athée.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Ven 18 Mar 2016 - 2:07

Dan 26 a écrit:
Pour savoir si un culte a existé il suffit de reprendre les découvertes archéologiques, préhistoriques par exemple et de voir quel culte etait pratiqué au début de l'erre humaine .Peux tu me dire quel spécialiste des religions préhistorique a identifié sur les lieux de culte un monothéisme ?

Ben au début de l'erre humaine telle que ton lapsus le confirme l'âme humaine errait et s'extirpait tranquillement de son animalité très loin encore de découvrir le nombre Pi ou de se questionner en profondeur au sujet de l'existence ou non d'un dieu créateur de l'univers alors si des traces de culte religieux datant de cette époque avaient été découvertes ça aurait été un miracle mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit car j'ai seulement dit que même si les cultes religieux étaient apparus tardivement à l'intérieur de nos civilisations cela ne serait absolument pas une preuve à l'effet qu'auparavant des millions de personnes à titre individuel n'en seraient pas arrivées à la conclusion d'un Dieu Unique car pour arriver à créer un culte religieux à cette époque là il aurait fallu être une personne très influente or dans ces temps reculés les personnes les plus influentes étaient fort probablement les êtres les plus guerriers et pas nécessairement les plus spirituels ce qui a assurément fait reculer l'apparition du culte religieux pratiqué par des masses de plusieurs dizaines voire centaines de milliers d'années.

Mais de toute façon ton argument est bancal car ce n'est pas parce qu'une découverte serait récente qu'il faudrait la rejeter systématiquement et puis toi qui es très anti religieux tu devrais pourtant être bien placé pour comprendre que les premiers croyants n'avaient certainement pas réussi à convaincre les autres de leur découverte ce qui prouve qu'au moment où la Terre a vu apparaître les cultes religieux bien avant des humains à titre individuel avaient déjà pris conscience de l'existence d'un Dieu Unique.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Ven 18 Mar 2016 - 9:07

Citation :
au moment où la Terre a vu apparaître les cultes religieux bien avant des humains à titre individuel avaient déjà pris conscience de l'existence d'un Dieu Unique.

Qu'elle preuve tu as de cette affirmation ?
Moi au contraire je peux donner les preuves que les hommes, dans leur spiritualité, prônaient et exécutaient un culte aux dieux multiples!
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Ven 18 Mar 2016 - 13:32

Et même si c'est vrai que le monothéisme est apparu tardivement dans l'histoire de l'humanité, qu'est-ce que ça prouve, Dan ? Répond donc correctement à Chribou :

Citation :
Et puis de toute façon l'Homme n'a pris conscience de l'existence d'autres galaxies et d'autres soleils que très tardivement dans son histoire mais cela n'a absolument pas empêché l'existence de ces autres soleils depuis des milliards d'années alors je ne verrais pas pourquoi le fait d'avoir pris conscience d'un Créateur Unique tardivement pourrait faire en sorte que ce même Créateur aurait moins de chances d'exister au point d'être un argument valable entre les mains des athées

D'autre part, le sentiment religieux n'est pas dû qu'à l'existence de la mort. Il faut aussi considérer les beautés (et l'existence même) de l'Univers, la régularité des manifestations naturelles, du mouvement des planètes, etc...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Ven 18 Mar 2016 - 14:09

Dédé 95 a écrit:
Citation :
au moment où la Terre a vu apparaître les cultes religieux bien avant des humains à titre individuel avaient déjà pris conscience de l'existence d'un Dieu Unique.

Qu'elle preuve tu as de cette affirmation ?
Moi au contraire je peux donner les preuves que les hommes, dans leur spiritualité, prônaient et exécutaient un culte aux dieux multiples!

Ma preuve c'est une simple déduction logique implacable.

Qu'est-ce qu'un culte reli-gieux sinon un culte qui relie ou regroupe une multitude d'individus partageant une idée commune ?

Un miracle aurait-il fait en sorte que soudainement des dizaines ou des centaines de milliers de personnes aient eu l'idée au même moment dans l'Histoire de l'Humanité d'aller vouer un culte au Dieu unique?

Je ne croirais pas sinon ce miracle serait bien la preuve la plus fascinante d'une effusion du Saint-Esprit émanant d'un Dieu Unique.

Il aura donc fallu que cette idée de Dieu Unique fasse progressivement son Chemin à travers les âges pour réussir un jour à percer au travers des autres cultes religieux tels que le polythéisme dont tu parles et même au travers des autres cultes de type dieu unique frauduleux tels que ceux rendus à des personnes telles que Yahvé ou Allah à mon humble avis tandis que celui rendu à Jésus est plus de type ''Fils de Dieu'' et donc beaucoup moins frauduleux s'il devait l'être un peu puisqu'il a eu l'honnêteté d'admettre qu'Un Seul est Bon soit le Père et tant qu'à moi ce Père au plus Haut des Cieux est l'Univers ou plus précisément le grand Tout tel que conçu par le Panthéisme doublé d'un Esprit proportionnel à la Grandeur de l'Univers.

C'est là qu'elle est ma preuve difficilement réfutable et qui ne nécessite aucune fouille archéologique mais simplement quelques fouilles par le moyen d'une logique de pensée.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Ven 18 Mar 2016 - 16:00

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:
Dan ça fait des années que je t'entends nous répéter ce même argument qui ne tient tellement pas la route que je l'entends maintenant comme une insulte à notre intelligence.
trouve moi un seul spécialiste des religions, des mythe et des dieux  (pas le spécialist d'une religion ) ,qui dit que le monothéisme est une religion très ancienne .
Et on en parle sérieusement OK
Pour dire qu'il ne tient pas la route il te suffit d'apporter des preuves.  
Amicalement

Lorsque tu parles du monothéisme tu parles d'un tsunami monothéiste et dans d'autres conversations que nous avions eues tu allais jusqu'à nier la possibilité qu'avant ce tsunami il ait pu exister certains courants monothéistes qui n'ont pas réussi à retenir l'attention or c'est ce que je prétends et je n'ai nullement besoin de spécialistes de religions pour affirmer qu'avant que le monothéisme devienne une religion il y a forcément eu plein d'humains qui en étaient venus à la conclusion que Dieu est Un.

Tes spécialistes de religions n'étaient pas là pour aller voir ce qui se passait dans le tête de chaque individu depuis l'apparition des humains et ne peuvent témoigner que des effets de masses et lorsqu'un archéologue retrouve un ustensile de cuisine il doit bien se douter qu'il n'a pas retrouvé là le premier ustensile à avoir été utilisé par un être humain à moins d'avoir été extrêmement chanceux!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Ven 18 Mar 2016 - 21:53

Citation :
Réfléchis si un créateur omni tout existait vraiment , il se serait fait connaitre dé le départ , pouquoi tant de retard, de vie perdues, d'erreurs, c'est totalement inconcevable . Dieu aurait trompé les hommes pendant des milliers d'années en se révélant tardivement, cela n'a aucun sens , aucune logique .

Tu penses toujours en terme d'un dieu qui serait une personne mais si Dieu est à la fois le Tout,le temps et ce qui est hors du temps,la Vie,les circonstances,les couleurs,les humeurs,les retards,les portes qui grincent,le chat qui miaule,l'espace intersidéral et surtout l'Esprit dans ce contexte il est aussi en partie tous ceux comme moi qui ont tenté de le décrire et tous ceux qui n'y ont pas cru mais de toute façon comme il est partout il n'a rien non plus à prouver à ceux qui se trompent eux-mêmes en refusant d'admettre l'évidence soit qu'il y a une Grande Pensée dans l'Univers qui Veille à ce que la Grande Horloge ne se dérègle pas.

Mais cette liberté que nous avons de croire ou non en une Réalité Divine a aussi son utilité car nous avons je pense à tendre vers le bien non pas seulement par crainte d'un dieu qui viendra nous punir mais par amour du Bien pour le Bien lui-même et cela ne serait pas possible à nos faibles niveaux si l'Existence de Dieu ne faisait plus aucun doute et ce serait comme participer à l'achat d'un billet de loterie après que celui-ci ait été déclaré gagnant.

Tant de vies perdues dis-tu mais n'oublions pas que nous sommes tous des créateurs en germe aussi alors il est important que nous voyions les conséquences de nos actes le plus rapidement possible mais pour cela il fallait que nous ayons la liberté d'agir,de commettre des erreurs,des gestes qu'il nous faudra regretter amèrement.

Ne pas oublier non plus la possibilité que Dieu se soit clairement révélé à tous les hommes et que certains ont tout simplement refusé d'y croire n'étant pas prêts à vivre avec cette Réalité.

Citation :
Excuse moi de te contredire , mais tous les paléontologues font apparaitre le sentiment religieux dans l’histoire de l'humanité au travers des premières configuration de sépulture .Il y a donc bien une cause à effet entre la mort, et le sentiment religieux , d'après moi .
amicalement

Encore une fois tu devrais lire plus attentivement tes interlocuteurs car ici Michel ne t'a pas contredit mais plutôt rajouté qu'il y avait autre chose que la mort pour expliquer le phénomène religieux.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Ven 18 Mar 2016 - 22:03

Ce ne sont pas les dieux (ou Dieu) qui se sont révélés progressivement. C'est l'Homme qui a progressivement conçu la notion d'un Dieu unique. Dieu ne se "révèle" pas de façon claire, c'est vrai. Il faut l'intelligence de l'Homme pour le comprendre, pour avoir accès à cette révélation. Et c'est (peut-être) aussi un signe de la bonté de Dieu... à savoir, de faire appel à l'intelligence de l'Homme pour le comprendre.

Citation :
Excuse moi de te contredire , mais tous les paléontologues font apparaitre le sentiment religieux dans l’histoire de l'humanité au travers des premières configuration de sépulture .Il y a donc bien une cause à effet entre la mort, et le sentiment religieux , d'après moi .
amicalement

Seules les sépultures ont laissé des traces jusqu'à notre époque. Pas les idées, vu qu'il s'agissait de civilisations sans écriture... Mais le culte du soleil (Râ chez les Egyptiens) doit par exemple être très ancien.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Mer 13 Avr 2016 - 15:13

Arrêtes de te foutre des gens D26
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kawthar
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Mer 13 Avr 2016 - 18:53

dan 26 a écrit:
MichelDC a écrit:


Seules les sépultures ont laissé des traces jusqu'à notre époque. Pas les idées, vu qu'il s'agissait de civilisations sans écriture... Mais le culte du soleil (Râ chez les Egyptiens) doit par exemple être très ancien.
l'archéologie au travers  de l'interprétation a permis de faire ressortir des idées anciennes, les cultes anciens par exemple , les méthodes  d'expressions, les relations avec l'environnement etc etc.

amicalement

Elle a permis par exemple à des égyptologues comme Emmanuel de Rougé de prouver que le culte au Dieu Unique date d'il a y a plus de 4000 ans.    Tu as raison, ça a du bon de farfouiller .
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kawthar
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Mer 13 Avr 2016 - 20:59

Non Dan, les preuves remontent à 4000 ans, mais leur manque en amont de cette date ne permet pas d'être catégorique quant à l'existence ou pas d'un culte à Dieu. Ce qui était intéressant dans la conférence de De Rougé est le fait qu'il émettait l'idée que le polythéisme était postérieur au monothéisme.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Mer 13 Avr 2016 - 22:58

Du reste, ce que je me tue à te dire, Dan, c'est qu'il a fallu du temps aux hommes pour conceptualiser un Dieu unique. Il leur a fallu une certaine maturité spirituelle.
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Sam 16 Avr 2016 - 13:07

DIEU est a l'origine de tout ce qui vit(la biosphere) et ne vit pas(matiere mais cependant HABITEE par DIEU...).
APRES que la terre fut cree et que la premiere CELLULE vivante naquit(cree) l'evolution du vivant commenca.
Mais auparavant DIEU s'etait DIVISE en des myriades de parties de lui meme: Les AMES.
Les ames qui s'incarneront CONNAISSAIENT DIEU, etaient etroitement liees au createur......puis sur terre comme ailleurs dans l'univers la VIE se developpe, tjrs en etroit lien avec l'etre central(dieu)
..........Puis apparait l'homme, tjrs en relation serree avec DIEU, QUI N'A NUL BESOIN D'UN CULTE A RENDRE a ce dernier, il est constamment en relation etroite avec le DIVIN.

IL faudra attendre des millions d'annees et un decollement voulu d'avec Le createur pour que naissent ici et la des cultes qui lui sont dedies sans aucun artefacts.....PUIS........ Very Happy
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Sam 16 Avr 2016 - 16:17

dan 26 a écrit:


MichelDC a écrit:
Du reste, ce que je me tue à te dire, Dan, c'est qu'il a fallu du temps aux hommes pour conceptualiser un Dieu unique. Il leur a fallu une certaine maturité spirituelle.
Ce n'est pas du à une maturité spirituelle, mais a une évolution, de leur connaissance , et de leur environnement immédiat .Issue de leur propre évolution . Pour preuve et démonstration les tributs isolée sans contacte dans les grandes forêts sont restées animistes, puisqu'elles  n'ont sociétale-ment peu évolue .


Amicalement

Pour moi c'est la même chose. Qui dit évolution intellectuelle / culturelle, dit maturation spirituelle... L'idée de base est que l'Homme a dû évoluer, s'extraire (en quelque sorte) de son animalité, pour devenir capable de conceptualiser un Dieu, une divinité unique. Et aussi pour être "capable" d'aimer son prochain, même différent ! Je crois d'ailleurs que c'est l'acceptation de la différence qui constitue la principale "maturation" de l'Humanité.
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Sam 16 Avr 2016 - 16:44

NON! Tout ce qui vit a tjrs ete face a son concepteur, le connait parfaitement quand hors du corps, de l'autre cote de la vie. Mais ici il nous faut oublier cette intimite avec DIEU; Pour n'etre que le produit de nos apprentissages et experiences. Sans cela tout ici bas ne pourrait ETRE.......
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Dim 17 Avr 2016 - 0:24

Ton point de vue j'en ai rien a foutre, c'est tjrs la meme antienne, tu es lassant et aussi inutile qu'une mouche a m......
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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   Dim 17 Avr 2016 - 2:27

Tes explications sont VIDES! Il n'y a rien d'interessant dans tes dires, c'est etroit, repetitif, navrant.
Je me retire pour qq temps, j'en ai assez de t'avoir a mes basques!!!































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MessageSujet: Re: Sur le prosélytisme athée.   

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