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 Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres

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Gaétan
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MessageSujet: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 6:50

Mt 8. 1Comme il descendait de la montagne, de grandes foules le suivirent. 2Voici qu’un lépreux s’approcha et, prosterné devant lui, disait : « Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier. » 3Il étendit la main, le toucha et dit : « Je le veux, sois purifié ! » A l’instant, il fut purifié de sa lèpre. 4Et Jésus lui dit : « Garde-toi d’en dire mot à personne, mais va te montrer au prêtre et présente l’offrande que Moïse a prescrite : ils auront là un témoignage. »

Jésus ne dit pas de faire une offrande, un sacrifice, mais de la présenter bien vivante en signifiant qu'on a pas besoin de faire un sacrifice pour être purifié des péchés, il donne une leçon aux prêtres. Jésus n'a jamais fait de sacrifice, n'enseignait pas aux apôtres d'en faire, faire des sacrifices est une horreur aux yeux de Dieu et sont dédiés au diable.

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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 6:58

Bonjour Gaétan, je ne comprends pas ta conclusion. Il lui dit d'aller se montrer (montrer qu'il était guéri) au prêtre, et aussi de présenter l'offrande que Moïse a prescrite.

Quelle est cette offrande prescrite par Moïse? Jésus ne lui demande-t-il pas de la faire, justement?
En quoi le fait de guérir quelqu'un de la lèpre signifierait qu'il serait guéri de ses péchés?
Penses-tu que la maladie est causée par le péché?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 7:16

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, je ne comprends pas ta conclusion. Il lui dit d'aller se montrer (montrer qu'il était guéri) au prêtre, et aussi de présenter l'offrande que Moïse a prescrite.

Quelle est cette offrande prescrite par Moïse? Jésus ne lui demande-t-il pas de la faire, justement?
En quoi le fait de guérir quelqu'un de la lèpre signifierait qu'il serait guéri de ses péchés?
Penses-tu que la maladie est causée par le péché?

Les juifs croyaient que lorsque quelqu'un avait une maladie ou une infirmité c'était parce qu'ils avaient péché et qu'ils étaient ainsi punis de ce péché. Dans le lévitique le diable dit que lorsqu'on a péché on peu se sauver en faisant un sacrifice pour se laver du péché qu'on a commis.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 9:42

Gaétan a écrit:
Jésus ne dit pas de faire une offrande, un sacrifice, mais de la présenter bien vivante en signifiant qu'on a pas besoin de faire un sacrifice pour être purifié des péchés, il donne une leçon aux prêtres. Jésus n'a jamais fait de sacrifice, n'enseignait pas aux apôtres d'en faire, faire des sacrifices est une horreur aux yeux de Dieu et sont dédiés au diable.

Mais bien sûr que oui Gaétan Jésus non seulement a déjà fait un sacrifice mais s'est lui-même offert en tant qu'agneau sacrificiel et là-dessus je commence à me faire à l'idée qu'il était la réincarnation du puissant empereur déifié Hamurabi ayant pour vassal Abraham (thèse de Blambore ) à qui il a demandé en guise de preuve de sa fidélité son fils en sacrifice et au cours duquel il lui a substitué un mouton ce qui expliquerait la raison pour laquelle lui-même devait un jour se retrouver offert en sacrifice ovin par surcroît.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 10:27

De plus Jésus serait mort en disant ''Père pourquoi m'as-tu abandonné?'' ce qui fait directement allusion au fils abandonné par son père sur l'autel du sacrifice ou même à Ismael abandonné au désert par Abraham à cause du ''dieu'' auquel il avait prêté allégeance et si ce que je dis a du sens Jésus s'adressait à un Père Divin qui n'avait pas recommandé le sacrifice d'une de ses créatures mais qui seulement avait instauré une Loi dans l'Univers faisant en sorte que ce que l'on fait aux autres nous est un jour rendu que ce soit ien ou mal.

Ce verset vient d'ailleurs confirmer très fortement ce que je pense:

Citation :
Luc 12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?

Quel feu?Le feu des sacrifices

En disant qu'il avait lui-même allumé le feu dont il est question...

Et encore Jésus a dit ''Avant qu'Abraham fût, je suis'' or Blambore l'auteur de ''Quiproquo sur Dieu'' avance que selon ses recherches Hamurabi était d'un an plus âgé qu'Abraham...
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 10:59

Jésus était présent dès la Sainte Création de l'Homme, quelques âmes bien avisées en sont au fait...
c'est à dire que forumer ne suffit pas ( je ne dis pas ça pour toi Gaëtan ) il aurait fallut bourlinguer de paroisses en paroisses pour se renseigner intelligemment.
Ouvrir les écoutilles en Somme  Wink
tout le monde ne peut pas avoir tort, tout le monde ne peut pas avoir raison mais je ne crois pas que le sacrifice animal soit en cause -----> relire Abel & Caïn et l'offrande que l'Eternel trouva juste à Ses Yeux.
Ensuite, la leçon que Jésus a donné aux prêtres lévites (entre autres...) c'est une leçon concernant l'hypocrisie quant à leurs offrandes et encore je fais court ! Ces prêtres étaient tout sauf purs et de surcroît faisaient payer cher ($) les offrandes aux plus démunis... alors que Dieu a été et est gratuit ! Sera ? Rien n'est moins sûr...
Ils étaient " insane in the brain " comme on dit en anglais.
Esaïe [ "Dieu sauve" en hébreu ] " Je ne supporte pas le crime mêlé aux rites.Vos offrandes me sont (donc) insupportables "
Il n'y a pas qu'en matthieu que Jésus "défie " l'hypocrisie politico-religieuse, il y a bien d'autres passages.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 16:18

Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

Les juifs croyaient que lorsque quelqu'un avait une maladie ou une infirmité c'était parce qu'ils avaient péché et qu'ils étaient ainsi punis de ce péché. Dans le lévitique le diable dit que lorsqu'on a péché on peu se sauver en faisant un sacrifice pour se laver du péché qu'on a commis.

Je ne comprends pas plus ta conclusion, ta réponse ne m'éclaire pas vraiment sur le questionnement que je t'ai proposé, je dirais même qu'elle obscurcit encore plus les choses.

- Comment un aveugle de naissance pouvait-il avoir commis un péché et être puni pour ça? Avait-il péché dans une autre vie et était puni dans celle-ci suite à une réincarnation? Les juifs croyaient-ils à la réincarnation?
- Si Jésus demande au lépreux guéri de présenter l'offrande prescrite par Moïse et que tu dis que c'est le diable qui aurait parlé de faire des offrandes, alors Jésus serait-il le diable selon ton raisonnement?
- Si les juifs pensaient que la maladie était signe de péché, et que Jésus dirait l'avoir purifié de ses péchés et non de sa maladie selon toi, alors c'est que Jésus pensait lui aussi que la maladie était un signe de péché, c'est ça?
- Penses-tu que la maladie et les infirmités sont un signe de péché?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 20:05

Citation :
Al-Sowar a écrit:


- Comment un aveugle de naissance pouvait-il avoir commis un péché et être puni pour ça? Avait-il péché dans une autre vie et était puni dans celle-ci suite à une réincarnation? Les juifs croyaient-ils à la réincarnation?

Ils croyaient qu'ils avaient péché dans une autre vie

Citation :
- Si Jésus demande au lépreux guéri de présenter l'offrande prescrite par Moïse et que tu dis que c'est le diable qui aurait parlé de faire des offrandes, alors Jésus serait-il le diable selon ton raisonnement?

Il ne dit pas que l'offrande vient de la Loi de Dieu mais de la loi de Moise, les offrandes étaient faites avant d'être guéri et elles sont inutiles après la guérison. Ce qu'il a dit au lépreux guéri c'est de se montrer aux prêtre pour qu'il voit qu'il était guéri sans avoir tué l'offrande, fait le sacrifice, pour leur dire que ce qu'ils font est inutile, qu'il n'a pas eu besoin de faire un sacrifice pour être guéri, son témoignage dit l'offrande est là bien vivante et moi je suis guéri. Jésus leur donne une leçon.


Citation :
- Si les juifs pensaient que la maladie était signe de péché, et que Jésus dirait l'avoir purifié de ses péchés et non de sa maladie selon toi, alors c'est que Jésus pensait lui aussi que la maladie était un signe de péché, c'est ça?
- Penses-tu que la maladie et les infirmités sont un signe de péché?

Non Jésus ne croyait pas que la maladie était causée parce qu'on avait péché mais eux le croyaient, les juifs, se faire purifié c'était de se faire absoudre de leurs péchés. C'est comme l'eau pur, quand c'est pur c'est sans déchet alors quand tu es purifié tu n'as plus de péché contre toi.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 1 Oct 2015 - 23:54

Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

Ils croyaient qu'ils avaient péché dans une autre vie

Les juifs croient à la réincarnation tu penses?

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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 2 Oct 2015 - 0:32

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

Ils croyaient qu'ils avaient péché dans une autre vie

Les juifs croient à la réincarnation tu penses?


Je ne dis pas qu'ils y croient maintenant mais certains individus y croient dans le temps du Christ puisqu'ils pensaient qu'un infirme de naissance étaient dans le péché.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 2 Oct 2015 - 0:36

Bonjour Gaétan, je ne comprends pas plus. Si Jésus lui dit ''Je le veux, sois purifié'' c'est que lui aussi le croyait, non?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 2 Oct 2015 - 0:59

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, je ne comprends pas plus. Si Jésus lui dit ''Je le veux, sois purifié'' c'est que lui aussi le croyait, non?

Oui mais il a dit ce que les juif croyaient mais pas ce que lui croyait. Les apôtres lui ont posé la question et Jésus leur a dit que s'il était infirme c'était pas à cause du péché, lis les évangiles, tu vas trouver la réponse, tu peux utiliser les moteur de recherches
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 2 Oct 2015 - 1:04

Bonjour Gaétan, Jésus disait des mensonges?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 2 Oct 2015 - 1:17

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, Jésus disait des mensonges?

Pas vraiment il avait la lèpre, une maladie, Jésus l'a guéri, il ne l'a pas guéri de son péché il l'a guéri de sa lèpre, c'est comme l'eau si tu enlève l'eau de ses impuretés tu la purifie, lui avait des impuretés, un virus je ne sais trop quoi, il lui a enlevé le virus, son impureté, et il a guéri, ce n'est pas vraiment un mensonge, il a simplement utiliser les mots que les gens disait, il croyaient ça, il a simplement utiliser les mots qu'ils utilisaient, on ne peut pas vraiment dire que c'est un mensonge, jésus ne croyait pas qu'une maladie était la cause du péché, lis les évangiles et tu trouvera ta réponse.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 2 Oct 2015 - 2:00

Bonjour Gaétan, tu écrit ceci dans ton message d'introduction :

''en signifiant qu'on a pas besoin de faire un sacrifice pour être purifié des péchés''

Et tu écris ceci juste au dessus :

il ne l'a pas guéri de son péché il l'a guéri de sa lèpre

Comment peux-tu affirmer d'un côté qu'il signifiait qu'on a pas besoin de faire de sacrifice pour être purifié des péchés et de l'autre qu'il ne l'a pas guéri de son péché? Ça ne colle vraiment pas.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 2 Oct 2015 - 2:38

Bonjour Eva_naissance, tu écris ceci :

''Il n'y a pas qu'en matthieu que Jésus "défie " l'hypocrisie politico-religieuse, il y a bien d'autres passages.''


Il n'y a qu'à regarder le contenu du sermon sur la montagne, c'est la condamnation en toute lettre de L'Église de Rome dans tout ce qu'elle représente de matériel.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 3 Oct 2015 - 0:48

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, tu écrit ceci dans ton message d'introduction :

''en signifiant qu'on a pas besoin de faire un sacrifice pour être purifié des péchés''

Et tu écris ceci juste au dessus :

il ne l'a pas guéri de son péché il l'a guéri de sa lèpre

Comment peux-tu affirmer d'un côté qu'il signifiait qu'on a pas besoin de faire de sacrifice pour être purifié des péchés et de l'autre qu'il ne l'a pas guéri de son péché? Ça ne colle vraiment pas.

Tu me fait perdre mon temps avec ton raisonnement.

Les juifs croyaient que lorsque les gens étaient malade ou infirme étaient parce qu'ils avaient péché donc Jésus leur a répondu dans les termes qu'ils croyaient mais pas ce que lui croyait, être purifié c'est d'être lavé de son péché pour être guéri, lui l'absoudre de son péché pour lui enlever sa maladie responsable selon eux de sa maladie, tu le fait exprès de ne pas comprendre, Jésus employait leur termes à eux, il ne croyait pas lui que le péché était responsable de sa maladie.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 3 Oct 2015 - 6:19

Bonjour Gaétan, t'as certainement raison, je te fais perdre ton temps avec mon raisonnement.
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Râm
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 3 Oct 2015 - 10:19

Al sowar a écrit:
- Comment un aveugle de naissance pouvait-il avoir commis un péché et être puni pour ça? Avait-il péché dans une autre vie et était puni dans celle-ci suite à une réincarnation? Les juifs croyaient-ils à la réincarnation?

Effectivement ce verset suggère soit la croyance en la réincarnation, soit la croyance en l'expiation des péchés dans les descendants sur plusieurs générations, seulement dans ce cas présent, Jésus ne répond ni oui ni non, il évacue la question en plaçant sa réponse sur un autre plan. "Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, c'est pour que les œuvres de Dieu soient manifestés en lui"
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 3 Oct 2015 - 16:28

Bonjour Râm, je pense en effet que le verset est assez simple à comprendre, Jésus demande premièrement à l'ex-lépreux de ne pas en parler à personne, pour que les gens ne pensent pas que le crédit lui en reviendrait personnellement et se trompent, il demande simplement d'aller se présenter devant le prêtre pour que celui-ci constate sa guérison (miracle) et de faire une offrande à Dieu parce que ce serait Lui qu'il faut remercier pour ça, que ce serait l'oeuvre de Dieu et non la sienne, que ce serait uniquement à sa foi en Dieu qu'il le devait.
Il n'est nullement question de purification des péchés, comme tu le dis.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 3 Oct 2015 - 23:04

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Râm, je pense en effet que le verset est assez simple à comprendre, Jésus demande premièrement à l'ex-lépreux de ne pas en parler à personne, pour que les gens ne pensent pas que le crédit lui en reviendrait personnellement et se trompent, il demande simplement d'aller se présenter devant le prêtre pour que celui-ci constate sa guérison (miracle) et de faire une offrande à Dieu parce que ce serait Lui qu'il faut remercier pour ça, que ce serait l'oeuvre de Dieu et non la sienne, que ce serait uniquement à sa foi en Dieu qu'il le devait.
Il n'est nullement question de purification des péchés, comme tu le dis.
t

St tu regarde l'enseignement du Chris, il ne fait pas de sacrifice, n'enseignait pas d'en faire, et je ne vois pas comment il aurait pu s'imaginer qu'un sacrifice pouvait remercier Dieu. Tu ne verras aucun passage où que ce soit dans n'importe quel écrit qu'il mangeait de la viande. Comment pouvez-vous vous imaginer qu'on remercie Dieu en faisant une horreur qu'est de sacrifier un être innocent, vous êtes pollués dans le cerveau par de la propagande sataniste.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 3 Oct 2015 - 23:23

Peux-tu échapper à ton karma Gaétan ?
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Dim 4 Oct 2015 - 5:26

Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

St tu regarde l'enseignement du Chris, il ne fait pas de sacrifice, n'enseignait pas d'en faire

Et pourtant, tu as cité toi-même un passage où il prescrit littéralement au lépreux de faire ce que dit la loi juive :

4Et Jésus lui dit : « Garde-toi d’en dire mot à personne, mais va te montrer au prêtre et présente l’offrande que Moïse a prescrite : ils auront là un témoignage. »


Tu sais, il n'est écrit nulle part dans les évangiles, dans aucun passage, que Jésus allait au toilettes. Doit-on en conclure que ...
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Dim 4 Oct 2015 - 6:23

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

St tu regarde l'enseignement du Chris, il ne fait pas de sacrifice, n'enseignait pas d'en faire

Et pourtant, tu as cité toi-même un passage où il prescrit littéralement au lépreux de faire ce que dit la loi juive :

4Et Jésus lui dit : « Garde-toi d’en dire mot à personne, mais va te montrer au prêtre et présente l’offrande que Moïse a prescrite : ils auront là un témoignage. »


Tu sais, il n'est écrit nulle part dans les évangiles, dans aucun passage, que Jésus allait au toilettes. Doit-on en conclure que ...

Oui mais présenter veut dire de la montrer et pas de la tuer, c'est un témoignage pour montrer que le sacrifice est inutile.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Lun 5 Oct 2015 - 1:02

Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

Oui mais présenter veut dire de la montrer et pas de la tuer, c'est un témoignage pour montrer que le sacrifice est inutile.

Présenter signifie offrir, c'est le rapport avec l'offrande, offre à Dieu ce présent que Moïse à prescrit dans ta situation. Puisque tu cites Matthieu alors il y est expliqué pourquoi Jésus ne se disait pas contre les lois et les prophètes dont les sacrifices sont parties intégrantes :

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


L'offrande était pour le lépreux la démonstration de son amour pour Dieu, l'occasion de le remercier et de lui démontrer qu'il l'aimait de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa pensée, que c'était le fond de son sacrifice et non la forme qui comptait, c'était un sacrifice pour lui puisqu'il lui en a coûté de le faire, que ce sacrifice était une perte matérielle nette dans son état, pour l'amour de Dieu, en remerciement de sa guérison.

Tu crois qu'en voulant démontrer l'inutilité du sacrifice tu ferais honneur au second commandement? Tu crois qu'en cherchant à montrer que Jésus n'encourageait pas les autres à suivre la loi des prophètes tu aimerais ton prochain comme toi-même en lui disant que ce qu'il ferait serait l'œuvre du diable? Que Jésus voudrait montrer qu'il était contre les sacrifices fait à Dieu par amour, que la forme compterait plus que le fond?
Tu as ta conviction, c'est une chose, mais faire de cette conviction celle de Jésus alors qu'il te dirait justement le contraire dans les mots que tu utiliserais et citerais pour montrer ta conviction, cela ne relève pas de la recherche de vérité, mais seulement du besoin d'avoir raison.
C'est à toi de voir, dixit Jésus à l'aveugle. :)
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   

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