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 Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres

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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Dim 4 Oct 2015 - 23:02

Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

Oui mais présenter veut dire de la montrer et pas de la tuer, c'est un témoignage pour montrer que le sacrifice est inutile.

Présenter signifie offrir, c'est le rapport avec l'offrande, offre à Dieu ce présent que Moïse à prescrit dans ta situation. Puisque tu cites Matthieu alors il y est expliqué pourquoi Jésus ne se disait pas contre les lois et les prophètes dont les sacrifices sont parties intégrantes :

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


L'offrande était pour le lépreux la démonstration de son amour pour Dieu, l'occasion de le remercier et de lui démontrer qu'il l'aimait de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa pensée, que c'était le fond de son sacrifice et non la forme qui comptait, c'était un sacrifice pour lui puisqu'il lui en a coûté de le faire, que ce sacrifice était une perte matérielle nette dans son état, pour l'amour de Dieu, en remerciement de sa guérison.

Tu crois qu'en voulant démontrer l'inutilité du sacrifice tu ferais honneur au second commandement? Tu crois qu'en cherchant à montrer que Jésus n'encourageait pas les autres à suivre la loi des prophètes tu aimerais ton prochain comme toi-même en lui disant que ce qu'il ferait serait l'œuvre du diable? Que Jésus voudrait montrer qu'il était contre les sacrifices fait à Dieu par amour, que la forme compterait plus que le fond?
Tu as ta conviction, c'est une chose, mais faire de cette conviction celle de Jésus alors qu'il te dirait justement le contraire dans les mots que tu utiliserais et citerais pour montrer ta conviction, cela ne relève pas de la recherche de vérité, mais seulement du besoin d'avoir raison.
C'est à toi de voir, dixit Jésus à l'aveugle. :)
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Lun 5 Oct 2015 - 23:39



Le seul sacrifice qui est acceptable au yeux de Dieu est celui de ta propre personne. Donc Jésus ne pouvait pas dire au lépreux de faire un sacrifice.

Pour ce qui est de la Loi dont parle Jésus c'est de la règle d'or et d'aimer son prochain comme soi même qui est à peu près son équivalent:

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

La loi dont parle Jésus, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mar 6 Oct 2015 - 0:06

Bonjour Gaétan.

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.


Voilà pour la loi. Voilà le sens du sacrifice et de l'offrande. Maintenant, demande-toi qui tu aimes le plus, toi et ta motivation, ou Dieu, peu importe la façon prise pour le lui montrer?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mar 6 Oct 2015 - 5:02

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan.

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.


Voilà pour la loi. Voilà le sens du sacrifice et de l'offrande. Maintenant, demande-toi qui tu aimes le plus, toi et ta motivation, ou Dieu, peu importe la façon prise pour le lui montrer?

Le texte dit ceci:

37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

La loi dont parle Jésus est la règle d'or et pas la loi de Moise, je t'ai cité la loi: c'est d'agir envers ton prochain comme tu veux qu'il agisse envers toi et c'est à peu près la même chose que d'aimer son prochain comme soi même, aimer ton prochain comme toi c'est d'avoir la même attitude envers ton prochain que celle que tu as envers toi. Si tu offre un être vivant en sacrifice tu ne respecte pas la vie de cette personne donc tu n'aime pas Dieu ou ton prochain comme toi même, tu es prêt à sacrifier un être vivant mais pas toi donc tu n'aime pas ton prochain comme toi même, une grave iniquité. Tu ne comprends pas les règles élémentaires de la justice, tu es un très mauvais élève. Les sacrifices d'animaux et la loi de Moise furent donnés par le diable pour envoyer les juifs en enfer et c'est raison pour laquelle Jésus est venu les sauver.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mar 6 Oct 2015 - 5:19

Bonjour Gaétan, tu as raison, je suis un très mauvais élève. Je viens de lire ce que tu as écrit et quelque chose de très clair vient d'apparaître à mon esprit. Merci de m'avoir ouvert les yeux sur ce quelque chose de très évident.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mar 6 Oct 2015 - 8:38

vous êtes pollués dans le cerveau par de la propagande sataniste. a écrit:
Gaétan

Et ,

Tu ne comprends pas les règles élémentaires de la justice, tu es un très mauvais élève. a écrit:
Gaétanx

Salut ; donc tu dis ceci : " Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fît " ?

Et tu fais aux autres quand même un rabaissement , te croirais-tu supérieur ?

Es-tu sûr de ton jugement à distance et sans connaissance de l'interlocuteur ?
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mar 6 Oct 2015 - 13:48

Bonjour Gaétan, je m'excuses, j'ai oublié de citer le quelque chose en question :

''Si tu offre un être vivant en sacrifice tu ne respecte pas la vie de cette personne''

''Les sacrifices d'animaux et la loi de Moise''

''Tu ne comprends pas les règles élémentaires de la justice''
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mer 7 Oct 2015 - 4:51

Loganj a écrit:
vous êtes pollués dans le cerveau par de la propagande sataniste. a écrit:
Gaétan

Et ,

Tu ne comprends pas les règles élémentaires de la justice, tu es un très mauvais élève. a écrit:
Gaétanx

Salut ; donc tu dis ceci : " Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fît " ?

Et tu fais aux autres quand même un rabaissement , te croirais-tu supérieur ?

Es-tu sûr de ton jugement à distance et sans connaissance de l'interlocuteur ?


Agir envers les autres comme tu veux que les autres agissent envers toi ne t'empêche pas de critiquer les autres, donner ton opinion et c'est ce que faisait Jésus sauf que ça t'empêche de les mettre en prison, de leur couper les mains, de te venger contre eux, donc ça t'empêche d'obéir à la loi de Moise. Je n'approuve pas ce que tu pense parce que ce que tu pense est mal et je te le dis.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mer 7 Oct 2015 - 5:14

Ok , donc s'il y a jugement ou observation d'une pensée c'est que l'homme
peut mal penser . C'est la police de la pensée . CQFD .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mer 7 Oct 2015 - 9:34

Par exemple Gaétan on peut parfois et par l'interaction interdépendante entre
les humains , par hasard comme on dit , surprendre un individu en flagrant délit
de mauvaise action ... éh bien c'est le principe de la police de la pensée . Réfléchis
comme tu veux mais c'est ça . Est-ce péjoratif comme terme ?

Bonne journée .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mer 7 Oct 2015 - 17:44

Aujourd'hui on voit des types nourris logés blanchis au frais de la princesse ,
la télé la belote , pour avoir massacré des gens de tous âges , en prison .
Donc l'ange Gabriel est une hum pour avoir dit qu'il fallait les supprimer
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Mer 7 Oct 2015 - 17:52

Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

Je n'approuve pas ce que tu pense parce que ce que tu pense est mal

Tu veux dire que : Tu n'approuves pas ce qu'il pense parce que tu penses que ce qu'il pense est mal.

C'est la différence entre penser que c'est mal et affirmer que ça l'est. Parce que donner son opinion, c'est différent d'affirmer une vérité.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 8 Oct 2015 - 14:21

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

Je n'approuve pas ce que tu pense parce que ce que tu pense est mal

Tu veux dire que : Tu n'approuves pas ce qu'il pense parce que tu penses que ce qu'il pense est mal.

C'est la différence entre penser que c'est mal et affirmer que ça l'est. Parce que donner son opinion, c'est différent d'affirmer une vérité.

Tu as le droit de penser ce que tu veux mais mon devoir c'est de te dire que tu es sur la mauvaise voie. Tu pense que Jésus dit au lépreux de sacrifier un animal parce que tu es en faveur des sacrifices d'animaux parce que selon toi Dieu veux qu'on fasse des sacrifices d'animaux, tu es en faveur de ce qui est mal parce que es désorienté par la propagande de religions satanistes. Les vrais chrétiens ce sont les marcionistes, les manichéens, les cathares, ils n'avaient pas résolus tout le puzzle mais ils étaient sur la bonne voie, ceux qui se disent des chrétiens comme les catholiques, les protestants sont de faux chrétiens et plutôt des juifs, ils ont formé la société selon le système sataniste comme l'argent et les tribunaux, leur justice est la justice du diable. Jésus a dit aux juifs, Jean 8.44, Votre père, c'est le diable, un dieu vengeur, alors que le véritable Dieu est miséricorde et si tu veux avoir accès à son royaume tu dois être miséricorde comme lui. Jésus t'a dit que ce sera ta propre règle qui sera utilisée pour te juger, si ta règle est miséricorde, ce sera cette règle qui s'applique à toi, si ta règle est le talion, ce sera cette règle qui s'applique à toi et tu iras en enfer pour tes nombreux péchés.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 8 Oct 2015 - 15:00

Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

''Tu pense que Jésus dit au lépreux de sacrifier un animal parce que tu es en faveur des sacrifices d'animaux ''


Non, je ne pense pas ça parce que je serais ou non en faveur des sacrifices d'animaux, je pense ça parce que ce serait Jésus lui-même qui le dirait mot à mot au lépreux, dans le verset que tu as toi-même cité :

4Et Jésus lui dit : « Garde-toi d’en dire mot à personne, mais va te montrer au prêtre et présente l’offrande que Moïse a prescrite : ils auront là un témoignage. »


Maintenant, toi tu as parfaitement le droit de penser que Jésus n'aurait pas dit ça et qu'il aurait sciemment dit le contraire de ce qu'il pense pour que ça justifie le fait que toi, tu sois contre les sacrifices d'animaux et que tu considères les animaux comme des personnes, tu penses ce que tu veux après tout, ce sont tes oreilles.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 8 Oct 2015 - 20:19

ce sera cette règle qui s'applique à toi et tu iras en enfer pour tes nombreux péchés. a écrit:
Gaétax

Mais que dis-tu là !!!! pour faire peur !! Terroriste !
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Jeu 8 Oct 2015 - 22:58

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, tu écris ceci :

''Tu pense que Jésus dit au lépreux de sacrifier un animal parce que tu es en faveur des sacrifices d'animaux ''


Non, je ne pense pas ça parce que je serais ou non en faveur des sacrifices d'animaux, je pense ça parce que ce serait Jésus lui-même qui le dirait mot à mot au lépreux, dans le verset que tu as toi-même cité :

4Et Jésus lui dit : « Garde-toi d’en dire mot à personne, mais va te montrer au prêtre et présente l’offrande que Moïse a prescrite : ils auront là un témoignage. »


Maintenant, toi tu as parfaitement le droit de penser que Jésus n'aurait pas dit ça et qu'il aurait sciemment dit le contraire de ce qu'il pense pour que ça justifie le fait que toi, tu sois contre les sacrifices d'animaux et que tu considères les animaux comme des personnes, tu penses ce que tu veux après tout, ce sont tes oreilles.

Si Jésus avait été en faveur des sacrifices d'animaux il en aurait fait lui même et enseigné aux apôtres d'en faire, or ni lui et les apôtres en faisaient parce que jésus était contre ça et d'ailleurs tu ne trouveras aucun passage ou c'est écrit que Jésus mangeait de la viande. Lorsque jésus a dit au lépreux de présenter l'offrande c'était pour montrer aux prêtres qui rapportaient au peuple que l'offrande était vivante alors que lui avait été guérit, c'est pour leur montrer que les sacrifices étaient inutiles, c'est ça le témoignage dont parle Jésus, la leçon qu'il leur a donné.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 9 Oct 2015 - 0:44

Bonjour Gaétan, t'as rien compris en fait, ce que Jésus voulait dire c'est que Moïse était un médecin et qu'il lui avait transmis une prescription pour le lépreux qui devait la présenter au prêtre qui était en fait un pharmacien de l'époque, le lépreux devait montrer au pharmacien qu'il était guérit et qu'il n'avait plus besoin d'avaler sa pilule que Moïse le médecin lui avait prescrit. Donc le message de Jésus c'était tout simplement de ne plus avaler la pilule quand on est guérit et que la prescription n'est plus utile, donc le pharmacien n'avait qu'à avaler sa pilule et c'est tout.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 9 Oct 2015 - 2:16

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, t'as rien compris en fait, ce que Jésus voulait dire c'est que Moïse était un médecin et qu'il lui avait transmis une prescription pour le lépreux qui devait la présenter au prêtre qui était en fait un pharmacien de l'époque, le lépreux devait montrer au pharmacien qu'il était guérit et qu'il n'avait plus besoin d'avaler sa pilule que Moïse le médecin lui avait prescrit. Donc le message de Jésus c'était tout simplement de ne plus avaler la pilule quand on est guérit et que la prescription n'est plus utile, donc le pharmacien n'avait qu'à avaler sa pilule et c'est tout.

la pilule c'est le Christ qui lui a donné et il a été guéri donc il a montré au représentant de Satan qu'il a été guérit et qu'il n'avait pas besoin d'égorger un animal.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 9 Oct 2015 - 4:22

Bonjour Gaétan, maintenant que tu as compris le principe, ne te reste plus qu'à comprendre ce que signifie le terme offrande.

''D'une façon la plus commune, le sacrifice est un don fait au(x) dieu(x) ou esprit(s), une offrande ; on parle alors de sacrifice latreutique. S'il est donné aux fins de rendre grâce pour un bienfait passé, il est dit eucharistique.''

Maintenant, récapitulons le verset :

- Garde-toi d’en dire mot à personne,

(Ne dit à personne que c'est moi qui t'ai guéris.)

-  mais va te montrer au prêtre,

(Montre au prêtre que tu es bel et bien guéris.)

- et présente l’offrande que Moïse a prescrite

(Rends grâce à Dieu et à lui seul comme il se doit en le remerciant pour ce bienfait qu'il t'a accordé.)

- ils auront là un témoignage

(Ils verront que ta guérison, tu la dois à Dieu et non à moi, que je ne fais que la volonté de Dieu et que c'est à lui et lui seul que revient la grâce, que c'est grâce à lui que tu es guéris.)

C'est pas plus compliqué que ça. Pas d'interdiction de sacrifice, simple incitation à présenter une offrande à Dieu en remerciement, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 9 Oct 2015 - 5:19

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Gaétan, maintenant que tu as compris le principe, ne te reste plus qu'à comprendre ce que signifie le terme offrande.

''D'une façon la plus commune, le sacrifice est un don fait au(x) dieu(x) ou esprit(s), une offrande ; on parle alors de sacrifice latreutique. S'il est donné aux fins de rendre grâce pour un bienfait passé, il est dit eucharistique.''

Maintenant, récapitulons le verset :

- Garde-toi d’en dire mot à personne,

(Ne dit à personne que c'est moi qui t'ai guéris.)

-  mais va te montrer au prêtre,

(Montre au prêtre que tu es bel et bien guéris.)

- et présente l’offrande que Moïse a prescrite

(Rends grâce à Dieu et à lui seul comme il se doit en le remerciant pour ce bienfait qu'il t'a accordé.)

- ils auront là un témoignage

(Ils verront que ta guérison, tu la dois à Dieu et non à moi, que je ne fais que la volonté de Dieu et que c'est à lui et lui seul que revient la grâce, que c'est grâce à lui que tu es guéris.)

C'est pas plus compliqué que ça. Pas d'interdiction de sacrifice, simple incitation à présenter une offrande à Dieu en remerciement, c'est tout.

Ton interprétation est fausse parce que Jésus n'a jamais égorgé un animal pour l'offrir en sacrifice et les apôtres n'en faisait pas non plus, par ailleurs, il n'y a aucun écrit qui dit que le Christ mangeait de la viande. Les sacrifices d'animaux sont des messes sataniques et une des preuves que ton père c'est le diable.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 9 Oct 2015 - 18:27

Bonjour Gaétan, tu vas aux toilettes parfois? Parce que Jésus n'a jamais dit d'y aller il n'a jamais non plus enseigné aux apôtres qu'ils fallait y aller, Il n'y a aucun écrit disant que Jésus allait aux toilettes.
Donc, aller aux toilettes est un acte satanique et c'est la preuve que chaque fois que tu t'assoies sur le trône, tu fait une offrande à Satan, la preuve incontestable, c'est que ça sent le diable à chaque fois.

Ce n'est pas ce qui entre par sa bouche qui est néfaste pour l'homme, c'est ce qui en sort.

Est-ce que ce sont des paroles de Jésus, tu penses?
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 9 Oct 2015 - 22:57

Al-Sowar a écrit:


Ce n'est pas ce qui entre par sa bouche qui est néfaste pour l'homme, c'est ce qui en sort.

Est-ce que ce sont des paroles de Jésus, tu penses?

Ce n'est pas une parabole, c'est que le diable avait des taxes mafieuses qui interdisait certains aliments et Jésus a dit que les taxes mafieuses ne sont pas de Dieu mais de ton dieu Satan. C'est que tu ne comprends pas comment fonctionnent les esprits, le diable interdit les gens de manger certaines choses et s'ils contre viennent à cet interdit ils les mets en prison.
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Ven 9 Oct 2015 - 23:31

Bonjour Gaétan, si t'as droit aux visites, donnes-moi le # de ta chambre, je passerai te voir avec mon père, ça lui fera plaisir de te revoir. :)
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 10 Oct 2015 - 9:06

Quel délire , le diable c'est un humain qui a une âme en germe qui n'a pas cristallisé
une ou des omnisciences en son esprit imperméable .
Un diable taxe effectivement il est diabolique .

Quand à Gaétan il confond principe métaphysico-universel et entité démoniaque , à
mon avis ces Djins lui tournent la tête .
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 10 Oct 2015 - 10:02

Pas de guerres de religions sur le forum de Florence Yvonne s'il vous plait!
Un djin est un diable, point! Enfin d'après les légendes!

Un diable est diabolique (sic) ? Non?
Un djin il est quoi? Djinolique?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   Sam 10 Oct 2015 - 11:31

Mais le père GTNX est un médium Dédé , il a vu Zeus et tout quoi ...
C'est aussi le meilleur des exégète son père c'est DIEU .
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MessageSujet: Re: Mt 8.1-4, La leçon aux prêtres   

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