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 Dieu viendra plus tard.

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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 1:28

Bonjour Tatonga, tu veux que je te parle de Dieu, de son rapport à l'homme. Vois-tu, il n'entretient aucun rapport direct avec l'homme sinon de lui avoir permis d'être en lui offrant cette part nécessaire à tout être, vivant ou non, l'être comme substance, l'esprit qui coule en lui et sur lequel s'est construit le temple qu'on appelle corps.
Il n'attend rien de l'homme, il lui offre simplement cette opportunité d'être et de découvrir toujours un peu plus ses possibilités, sa valeur, de s'élever toujours un peu plus dans son fait de créateur, de réaliser par lui-même qu'il est un dieu par déduction, de le comprendre par ses expériences plutôt que de le savoir sans vraiment comprendre ce que ça impliquerait. Le seul rapport, c'est de nous avoir fourni une pouponnière réaliste, et de comprendre que c'est une part de lui qui fait que nous sommes tous unique et précieux, que nous sommes différent de lui, mais tous semblable entre nous.

Dieu ne viendra pas plus tard, il a toujours été là, il se poursuivra éternellement, le fond sera toujours présent, ce qui viendra plus tard, ce sont les dieux, nous, ceux qui le voudront et feront en sorte de s'assumer comme tel. Pour ceux qui ne le veulent pas, il en sera fait selon leur volonté, et non la sienne, ce n'est que justice.
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 8:18

Amen!
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 8:46

Tatonga a écrit:
Allah m'a éclairé des ses lumières et m'a bien fait voir qu'il n'existe pas et qu'il n'y a que matière, partout de la matière et rien que de la matière.

Ainsi, le FEU qui existe à l'intérieur de ta tipi t'a "éclairé de ses lumières" ; Il t'a tellement ébloui que tu ne vois plus que la fumée, partout de la fumée et rien que de la fumée.


Dernière édition par Brahim le Mar 13 Oct 2015 - 11:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 9:22

kawthar a écrit:


Cela dit je n'ai besoin de personne pour savoir que Dieu n'est ni Nature, ni Univers. Je te laisse à tes moules alors.


J'aimerais bien connaitre ta "définition" de Dieu. Autant que faire se peut évidemment, je sais bien qu'ecrire sur Dieu n'a pas vraiment de sens et j' imagine que si tu ne t'es jamais exprimée la dessus (enfin je crois que tu ne l'as jamais fait)  ca n'est pas par hasard.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 9:40

Tatonga a écrit:

Ils n'ont jamais commencé, personne n'est venu, n'est apparu pour faire quelque chose. Il n'y a donc nulle part ni intention, ni volonté, ni dessein.
Il ne que la matière qui a toujours existé, qui se liquéfie, se gazéifie, se moule, se démoule, rit, pleure, s'amuse, s'éclate et souffre, tantôt avance, tantôt recule, tantôt dévie, elle ne suit aucun chemin, elle titube comme ivre et il n'y a ni guide ni pilote nulle part.

Moi ca me va assez ce que tu dis. Je rajoute juste que pour aimer, souffrir et percevoir tout ce qu'elle percoit, la matiere est également esprit et j'acquiesce totalement à tes paroles.
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 12:03

Tatonga a écrit:

La matière est également ce que nous appelons esprit, elle perçoit, pense, aime et souffre, et ça ne change rien

Pour toi ca ne change rien, pour moi ca change tout car c'est radicalement différent du fait que l'esprit soit un épiphénomene de la matiere ou encore une secrétion du cerveau. Cela dit, ca ne met pas en transe mystique. C'est comme ca, c'est tout.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 14:14

Tatonga a écrit:

Citation :
De quoi voudrais tu nous parler ? de la matière éternelle ? parce que ça y ressemble ta description, Cette matière en suspension en dehors du temps et de l'espace, immobile et indéfinie, et qui arrive quand même à s'amuser en érigeant un univers en deux châteaux de sable ? 
Oui, c'est exactement cela et la science par la voix des paléontologues le dit, mais vous préférez écouter le sifflement des vents dans vos oreilles.
Tu dis oui à une absurdité. Aussi absurde que les sifflements de vents que tu entends à travers le coquillage vide trouvé dans tes châteaux de sable.

Si ta matière éternelle arrive à ... elle inclura alors le mouvement et rentrera inexorablement dans les axes temps/espace, ce qui signe sa finitude en soi.
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 17:20

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

La matière est également ce que nous appelons esprit, elle perçoit, pense, aime et souffre, et ça ne change rien, ça reste de la vulgaire et triviale matière, que nous connaissons depuis que le monde et monde.

C'est quoi la matière pour toi, ça semble être un autre de tes termes fourre-tout? De l'espace par exemple, c'est de la matière ou pas?
Y'a aussi un autre petit détail qui me chicote, exister, qu'est-ce que ça signifie? Qu'est-ce qui te permet de distinguer ce qui existe de ce qui n'existe pas?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 19:05

Mais non , Dieu EST .
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 21:42

Bonjour Tatonga, mais encore? T'as pas répondu à ma question, t'as beau dire que l'esprit c'est de la matière, ça me dit toujours pas ce que c'est de la matière pour toi.

Même chose pour ce qui existe ou non, qu'est-ce qui fait que ça existe ou pas, c'est quoi tes critères? Sors tout l'inutile et le vague de ton fourre-tout et offres moi ce qui reste au final.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 21:49

@Tatonga: C'est ton droit de ne pas t'emerveiller de l'existence de l'esprit (l'etre). Moi je trouve ca juste incroyablissimal. Et en même temps c'est vrai que ca n'a rien de si incroyable vu que, de fait, c'est là, c'est même la chose la plus evidente du monde. N'empeche, moi je m'en tape le cul par terre d'emerveillement! C'est grave docteur ?
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 21:57

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Moi je trouve ca juste incroyablissimal.

C'est la coche juste en dessous de divin, ça? :)
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mar 13 Oct 2015 - 23:57

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Ta question est hors sujet, c'est de la diversion. Je ne suis pas censé savoir ce qu'est la matière, puisque personne ne le sais.

Merci, maintenant je sais que tu n'as vraiment pas idée de ce dont tu parles.

Quant à ce qui existe, je l'ai déjà expliqué. Ce qui existe, existe, parce qu'il peut exister, il existe parce qu' il est du domaine du possible, et, à un moment donné, le hasard a voulu que les conditions de son existence (humidité, pluviosité, sens des vents, environnement, un voisin borgne, une voisine aguichante, une peau de banane sur le trottoir....) soient réunies.

Je t'avais demandé de m'offrir ce qui restait dans ton fourre-tout après avoir enlever l'inutile, pas que tu le déballes et que tu m'offres ton déballage inutile.
Faut comprendre qu'il ne reste rien au final, d'ailleurs, t'as botté en touche. J'oubliais presque que tu disais ne pas savoir ce que c'était, et si tu ne le sais pas, alors c'est évident que personne ne le sait, t'es quand même Tatonga, faut pas l'oublier.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mer 14 Oct 2015 - 7:54

spamoi a écrit:
kawthar a écrit:


Cela dit je n'ai besoin de personne pour savoir que Dieu n'est ni Nature, ni Univers. Je te laisse à tes moules alors.


J'aimerais bien connaitre ta "définition" de Dieu. Autant que faire se peut évidemment, je sais bien qu'ecrire sur Dieu n'a pas vraiment de sens et j' imagine que si tu ne t'es jamais exprimée la dessus (enfin je crois que tu ne l'as jamais fait)  ca n'est pas par hasard.

Tu as raison, je ne me suis jamais vraiment exprimée sur ce sujet, le fait est comme tu le soulignes il me parait absurde d'apporter une définition à celui qui par Essence se trouve être Indéfinissable. Le définir serait L'emprisonner dans une pensée rationnelle est discursive qui ne reflètera jamais Sa Réalité, et pire encore nous en éloignerait.

Je vais quand même tenter de m'exprimer du mieux que je peux pour te répondre. Le monde manifesté possède un pôle unique, démarrant d'un point et retournant au même dans une logique cyclique. Un pôle générateur d'énergie nécessaire, source de Vie. Il en est l'intérieur et l'extérieur, proche des choses sans y adhérer, éloigné sans s'en écarter totalement. Le montrer ou Le comparer  est ne pas s'adresser à Lui, car aucune imagination ne peut Le cerner. Le décrire serait Le limiter, Le dénombrer et Le circonscrire, ce qui aboli son éternité et Le rend tributaire des lois physiques du monde manifesté voué à la finitude. Aucune intelligence ne Le perçoit pour pouvoir le décrire, Il s'est révélé pourtant à la "raison" par la perfection et l'exactitude du monde manifesté, comme tu l'exprimais sur un autre post, une certaine 'unicité de la nature'. On aura beau tourner la problématique de ce monde dans tous les sens, on reviendra toujours au même point, celui de La source.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mer 14 Oct 2015 - 8:08

Tatonga a écrit:

Quant à ce qui existe, je l'ai déjà expliqué. Ce qui existe, existe, parce qu'il peut exister, il existe parce qu' il est du domaine du possible, et, à un moment donné, le hasard a voulu que les conditions de son existence (humidité, pluviosité, sens des vents, environnement, un voisin borgne, une voisine aguichante, une peau de banane sur le trottoir....) soient réunies.

Le Hasard ou l'ignorance aveugle ... tiens tu me rappelle Dan, je m'étais amusée un jour à lui écrire l'équation de tous les hasard  :

L’équation du hasard : 
Hasard de l'apparition de la matière, du temps et de l'espace + Hasard de l'apparition des planètes galaxies et systèmes + Hasard de la position de notre planète par rapport au soleil + hasard de l'apparition des conditions initiales propices à la vie + hasard du déclencheur du processus visant l'apparition du premier acide aminé + hasard de l’apparition du premier acide aminé + hasard du déclenchement de la production des autres acides aminés + hasard de la fabrication de la première protéine (soit assemblage de plusieurs acides aminés)+ hasard de la différentiation des protéines par fonction+ hasard de la pertinence de la sélection naturelle et par conséquent  le choix des gènes + hasard de l’apparition de la première cellule vivante + hasard de la réplication et de la différenciation de la cellule afin de prévoir la formation des futurs organes et membres + hasard de l’agencement des cellules en vue de créer les différents systèmes du futur ancêtre = futur ancêtre commun autonome.

Comme la variable du temps complique considérablement la résolution de mon équation j'ai décidé d'en faire abstraction et de baigner mon hasard dans les vagues de l'éternité ... N'est ce pas absolument ... merveilleux

ah mais c'est vrai que pour toi, la matière était déjà là ... bon ben tu pourrais éventuellement m'éclairer de son 'existence' à cette matière, je réctifierai mon équation en fonction des précisions que tu apporteras   
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mer 14 Oct 2015 - 13:43

Tatonga a écrit:

Evidemment, par entêtement vous ne vous rendrez jamais à l'évidence qui vous crève les yeux: il y a une substance douée de capacités et de facultés capables de créer et de s'organiser.
C'est plus simple, non ?

Je souscris à la simplicité de Tatonga. Il y a une substance unique capable de créer et de s'organiser ainsi que de se percevoir elle-même.


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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mer 14 Oct 2015 - 14:04

Elle s'appelle comment cette substance? Peut-ètre reste-t-elle à découvrir?
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mer 14 Oct 2015 - 14:10

Elle s'appelle le Truc.
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mer 14 Oct 2015 - 14:44

Il me semblait bien aussi...puisez au fin fond de la terre creuse et ses umnites?
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   Mer 14 Oct 2015 - 14:48

Homme de peu de foi
Avant que le Monde ne soit
Le Truc etait deja
Si au Truc tu ne crois pas
Tu seras privé de chocolat
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MessageSujet: Re: Dieu viendra plus tard.   

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