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 Comment créer Dieu ?

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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 14 Oct 2015 - 21:53

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

''Pas du tout ! C'est un defenseur de la croyance qui, involontairement, emporté dans vouloir trop montré explique qu'il faut "concevoir Dieu"''.


J'ai lu le lien et Al-Sowar ne dis pas du tout qu'il faut concevoir Dieu. Il te dis que pour porter le qualificatif d'athée en bonne et due forme, de façon objective et par définition, il suffit de ne pas concevoir Dieu.
Al-Sowar ne défend pas la croyance, il précise seulement ce qui fait qu'un athée est un athée.

Et si nous jouions à inventer un dieu au regard de ce que nous savons aujourd'hui ?


Magnifique idée, à toi de commencer et de concevoir l'existence de Dieu en nous la donnant dans tes mots.

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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 14 Oct 2015 - 22:22

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

J'ai précisé INVOLONTAIREMENT à ton propos !


Que tu dises que Al-Sowar l'aurait fait volontairement ou non, ça n'a pas plus de valeur, ça ne fera pas d'un chat un chien.

T'as commencé par dire qu'Al-Sowar avait expliqué qu'il faut concevoir Dieu. Ce qui est faux. Puis tu donnes comme argument en citation que Al-Sowar dit que tu es incapable de concevoir Dieu, ce qui n'a encore une fois aucun rapport avec les dires de Al-Sowar, puisque ce qu'il expliquait c'est que pour être qualifier d'athée ça prend ça comme critère objectif.

Al-Sowar te dit que si il y a geste ou paroles involontaire, il te le précise, ça ne provient que du fait que tu ne te rends pas de ce que tu lis. Al-Sowar te dit de lire 2 fois avant de juger, question d'éviter les préjugés lors de la première et constater ta précipitation lors de la seconde. Il te dit que ton esprit te joue des tours et qu'il a tendance à te faire voir ce que tu rêves de voir.

Sinon, tu conçois Dieu comme étant ce qui se trouve derrière le mur de Planck? Donc comme étant le vide quantique ou seulement comme une des fluctuations de celui-ci? Ce vide quantique, il serait doté d'une certaine volonté, il aurait une certaine intelligence propre, il pourrait être intentionné?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 10:27

En vérité, le spiritualiste sait qu'il plait à Dieu de révéler aux hommes tel aspect, telle idée de sa divinité selon la capacité des hommes à l'intégrer en fonction de l'époque, du lieu, de la culture ... Mais cette idée partielle de Dieu n'est pas Dieu dans son absoluïté, et d'ailleurs elle n'a pas fini d'évoluer, mais Dieu lui n'évolue pas, IL EST.

L'athée lui, dans son orgueil et sa compréhension limitée, préfère dire que l'homme imagine Dieu, alors qu'en vérité cette idée lui est inspirée par "Dieu" via ses hypostases et la hiérarchie de ses puissances.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 16:14

Tu n'auras jamais de preuve matérielle car il s'agit d'une connaissance transcendante et initiatique. Dieu ne se révèle pas aux sots, en clair aux athées. Le Seigneur dit :  "Je ne me révèle jamais aux sots ni aux insensés, ce monde égaré ne me connait pas" c'est pourtant clair, non !  Quand est-ce que tu vas comprendre et te soumettre !!!



Dernière édition par Râm le Jeu 15 Oct 2015 - 16:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 17:45

Oui Dieu se révèle par la Foi dans le cœur de ses dévots, dans la pureté des saints, la connaissance des sages, il ne se révèle pas aux mécréants qui tu l'as bien compris sont des sots. L'homme du monde devra donc écouter l’enseignement des êtres illuminés, libérés de l'illusion, et s'y conformer, car il n'a aucune chance d'y arriver seul, les êtres agités ne trouvent jamais la paix nécessaire. Il n'y a là aucune insulte.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 18:05

Prolémée a écrit:
Ram : le fait que l'homme imagine Dieu est une CONSTATATION historique et actuelle, cette image étant variable selon les cultures, époques. Il est bien evident que vous êtes confronté à contradiction totale entre cette réalité et votre volonté de faire un dieu immuable, intemporel, unique, essence(IL EST).. Et la colere et l'invective n'y changeront rien.

Ta réaction est tout à fait normale, pour les athées tout n'est qu'imagination, ils n'ont pas été touchés par la grâce et ne peuvent concevoir que Dieu se révèle différemment dans le temps et l'espace en rapport avec l'avancement spirituel des peuples prêts à recevoir cette révélation.  

Ensuite sache qu'il n'y a aucune contraction, "Dieu" a plusieurs aspects, muable, immuable et au-delà. S'il n'était qu'immuable il serait encore opposable et ne pourrait se manifester.

Je ne vois ni colère ni invective ??? ou ça ? c'est ton Ego qui réagit un peu trop vivement à la Vérité que j'exprime.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 18:10

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

Al-Sowr Ce que tu as écrit est "copié-collé" ! a chacun d'apprécier. Baratiner sur la question, tes intentions, ton hostilité à Ptolémée n'est que bavardage.


Excuses-moi, j'ai rayé l'inutile de ta phrase. Bon, je vais te donner un petit cours de français compréhension de texte, le sujet d'aujourd'hui sera le point d'interrogation (?)
- On utile le point d'interrogation lorsqu'on cherche à demander des précisions sur un point soulevé, par curiosité ou pour obtenir des informations supplémentaires.

Maintenant, voici ma réponse, que tu qualifies de copier-coller :

''Sinon, tu conçois Dieu comme étant ce qui se trouve derrière le mur de Planck? Donc comme étant le vide quantique ou seulement comme une des fluctuations de celui-ci? Ce vide quantique, il serait doté d'une certaine volonté, il aurait une certaine intelligence propre, il pourrait être intentionné? ''

Tu noteras qu'il y a 3 points d'interrogation dans ma réponse (?), que chacun d'eux suit une phrase différente et marquant soit une demande de confirmation, soit une demande de précision.

Au plaisir.

On attend toujours que tu exprimes ce que tu "conçois" donc !

Le paradoxe suprême.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 18:39

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

NB à Al Sowar : tu m'as contraint à te mettre en ignoré du fait que tu n'as strictement rien à dire sur ce sujet ou d'autres. Si tu te décides à t'exprimer sur les sujets en cours et non sur des insultes de cochon à egorger, envoies un MP. Je prendrai la peine de te lire. En attendant, je profite d'un peu de calme.

Message inutile selon tes critères, si t'as quelque chose d'utile à me dire, envoies moi un MP. En attendant, je profite du plaisir de noter tes contradictions et tes incohérences. :)
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 18:44

ptolemee a écrit:
Ainsi donc ... il faudrait être "touché par la grâce" pour que Dieu prenne une existence. 
Mais sur ce forum ... c'est Ram qui écrit ce qu'il prête comme intention à un Dieu ...
N'importe qui peut raconter  n'importe quoi, se pretendre inspiré, touché par la grace etc.

Ram si tu n'es pas capable de discerner que traiter de "sots" ceux qui ne gobent pas ce que TU racontes est insultant, ca montre à quelle perte de discernement te mène ton addiction.
ET oui ton systeme fonctionne à "la soumission" ce qui est un moyen d'abrutir tout discernement ! Tu vois que j'ai "tout compris" ... pas ce que tu voudrais que je gobe par soumission, mais sur le fonctionnement de vos "croyances" !
NB à Al Sowar : tu m'as contraint à te mettre en ignoré du fait que tu n'as strictement rien à dire sur ce sujet ou d'autres. Si tu te décides à t'exprimer sur les sujets en cours et non sur des insultes de cochon à egorger, envoies un MP. Je prendrai la peine de te lire. En attendant, je profite d'un peu de calme.

Oui, c'est ainsi, la foi et la grâce sont les deux pôles qui s'attirent mutuellement comme pour la foudre... Very Happy
 
Il me semble évident que pour un athée Dieu n'existe pas.

Moi je ne traite personne, je fais que citer les Ecritures, si tu ne les connais pas, c'est tant pis, je n'ai pas envie de t'instruire plus.  

sinon, ça y est ? tu as mis tout le forum en ignoré ???
Tu viens comme à ton habitude foutre la zizanie sur tous les fils, et en même pas deux jours, tu réussis à faire l'unanimité contre toi, là tu es très fort  et après tu accuses les autres, et tu joues ta victime, mais on n'est pas venu te chercher ?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 15 Oct 2015 - 23:33

Donc dieu accepte les athées, ils sont ses créatures

Exactement, ce sont aussi ses créatures, c'est juste qu'ils ne le connaissent pas puisqu'il ne se révèle pas aux égarés, aux sots et aux insensés. :)
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 16 Oct 2015 - 12:42

dan 26 a écrit:
Problème l'athée de raison connaît les écritures, mais les considère comme de mauvais romans mal écrit , par des auteurs différents , aux origine diverses . Et de plus est capable d'y montrer les incohérences, contradictions erreurs , etc .

Pour un spiritualiste, l'athée n'est jamais raisonnable, sa conclusion est fausse, il ne peut pas se prévaloir de l'adjectif de raison.

L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence. (E.E Schmidt, un athée devenu croyant)

Citation :
Mais cela pose deux questions fondamentales
tout d'abord :
une forme de discrimination inadmissible de la part de dieu
et ensuite la négation du libre arbitre , puisque un don ne peut se choisir , il est imposé !!!!
Sacré dilemme

1/ Il n'y a aucun dilemme, le libre arbitre ne se situe pas là où tu penses.
2/ Dieu n'a que faire de l'opinion de dan 26.

inutile de poursuivre, autant discuter avec un mur.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 16 Oct 2015 - 14:00

Je ne veux surtout pas te convaincre, tu n'as donc pas encore compris que nous ne parlons pas le même langage ? donc si pour toi le langage spirituel ne veut rien dire, c'est que tu n'as rien à faire ici, il y a peut être des forums sur "l'histoire et la psychologie des religions vue par les athées" ? renseigne-toi.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 16 Oct 2015 - 19:05

''donc il est intolérant, n'aime pas tous les hommes, fait de la discrimination, n'a pas tous les pouvoirs, il n'est donc pas Dieu tout puissant , puisqu'il est incapable de se faire connaître à tous .''

Dis-moi dan26, suis-je encore en ignoré? Parce que te répondre serait absurde dans ce cas, n'est-ce pas?

Mais je vais quand même répondre à ça.
Dieu n'est pas intolérant, il aime tous ses créatures en effet, il ne fait pas de discrimination puisqu'il respecte les athées et leur souhait, il ne veulent rien savoir de Dieu, ils s'en moquent, ils n'en ont pas besoin, donc Dieu répond avec amour en ne s'imposant pas à eux, en répondant à leur désir. Il n'est pas disciminatoire, il respecte la différence, tu es différent et il respecte ça, il en va selon ta volonté.
Dieu a tous les pouvoirs, mais il a aussi une volonté, il peut se qu'il veut, il peut même ne pas pouvoir si il le veut, sinon il ne pourrait pas tout. Si il pouvait et faisait ce qu'il ne veut pas faire, ce serait idiot, ce ne serait pas digne de Dieu. Il est capable de se faire connaître à tous ceux qui le désirent sincèrement, mais il est difficile de reconnaître ce dont on n'a pas idée soi-même, ça pourrait être là, juste sous tes yeux, que tu ne le saurais pas. Encore faut-il vouloir le reconnaître pour n'appercevoir ne serais-ce que son ombre. Mais son amour est sans borne et sa justice est évidente, si tu ne veux rien savoir de lui, il réalise tes souhaits et fait en sorte de ne pas exister pour toi, c'est là la plus belle des tolérance et la plus grande d'amour : ne pas s'imposer à ceux qui ne veulent pas lui.

Car étant le créateur de tous, comment admettre un seul instant lui qui a tous pouvoir de créer des sots, des insensés , des égarés ?

Mais non, il n'a pas créer de sots, d'insensée et d'égarés, ce sont des choix que l'homme fait par lui-même, ils le deviennent selon leurs propres choix, la sottise, l'égarement et l'absurde sont là et n'attendent que l'homme les revêtent, affirmer que Dieu n'existe pas est un acte volontaire, ça vient de soi, peut importe les raisons qui poussent à le croire, c'est un choix personnel que de l'affirmer.

Un sophisme qui ne veut rien dire encore une fois  

Ça n'a rien d'un sophisme, par définition, c'est le contraire qui est un sophisme. Ça veut bien dire ce que ça dit.

L'appel à l'ignorance (argumentum ad ignorantiam) est un faux raisonnement qui consiste à dire qu'une proposition est vraie parce qu'elle n'a pas été démontrée fausse (ou vice versa).

Ainsi poser que l'absence de preuves de l'existence de Dieu est preuve de son inexistence est un faux raisonnement, un appel à l'ignorance. CQFD

STP, ne parle pas de ce que tu ne connais pas, ça ne veut rien dire sinon que tu es ignorant. CQFD (bis)
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