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 Comment créer Dieu ?

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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 27 Oct 2015 - 3:41

Bonjour Siana, tu écris ceci :

A propos de "Rien", je dirais que 3 x rien est supérieur à 3 X 0, autrement dit 3 fois rien, c'est toujours mieux que rien


Le rien c'est déjà rien de moins que quelque chose en fait. :) Je sais, c'est une bagatelle, ce ''le'' qui l'accompagne, mais c'est ''le'', ce petit détail, qui fait toute la différence.
C'était ce qu'il fallait voir, d'un côté, le rien, et de l'autre, rien tout court, rien de rien.
Si y'a rien là, là c'est déjà pas rien, c'est un espace vide de tout, mais c'est un espace quand même.



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spamoi
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 27 Oct 2015 - 23:29

Les hommes ont imaginé Dieu le jour où ils ont commencé à s'ennuyer. C'est à dire toujours.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 1:00

Donc, Dieu existe, mais on a pris du temps avant de le découvrir. C'est parfait dan26, on a compris. Tu peux continuer ton chemin, ça ne sert à rien de piétiner et de faire du surplace maintenant, tu peux passer à autre chose.
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Siana
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 8:08

Je ne comprends pas le bien fondé de la réponse faite à dan26 par Al-Sowar. Moi, avec ma petite intelligence, je n'ai pas de problème pour comprendre ce que veux dire dan et je suis d'accord avec ses propos.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 8:53

Amen.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 8:54

Ca fait surtout 30 ans de tournage en rond on appelle ça troller non ?
EN tant qu'animateur non déclaré je me permets n'est-ce pas de mettre
un peu d'ambiance n'y voyez pas de mauvaises intentions .
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Siana
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 9:02

C'est à 14 ans que j'ai commencé (et j'ai continué par la suite) à me poser des questions sur les religions et à me faire ma propre opinion, ce qui m'a amenée à rejeter tous les dogmes quels qu'ils soient. Et ce n'est pas pour cela que j'ai été "maudite". Je n'ai pas besoin de religion pour faire la différence entre le bien et le mal. Je n'ai pas peur de la mort parce que je n'ai pas peur d'aller en enfer ou au purgatoire. Je ne parle pas du paradis parce que si je croyais qu'il existe, j'aurais peur de m'y ennuyer "à mourir" (lol).
Et pour vous dire, dans ma famille actuelle et parmi mes ancêtres, il y a eu des religieux (sœurs, prêtres et même un missionnaire qui s'est noyé en sauvant quelqu'un lors d'un naufrage).
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spamoi
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 9:12

Loganj a écrit:
Ca fait surtout 30 ans de tournage en rond on appelle ça troller non ?
EN tant qu'animateur non déclaré je me permets n'est-ce pas de mettre
un peu d'ambiance n'y voyez pas de mauvaises intentions .  

MDR



Trolleur de troll!


lol!
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Râm
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 10:04

Le Troll banni est revenu ? déjà !!! il n'a donc pas de figure...
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Râm
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 10:06

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Ca fait surtout 30 ans de tournage en rond on appelle ça troller non ?
EN tant qu'animateur non déclaré je me permets n'est-ce pas de mettre
un peu d'ambiance n'y voyez pas de mauvaises intentions .  

Tu as raison c'est plus facile que de répondre à mes arguments .
Pour information je suis pile dans le sujet "comment l'homme a crée dieu"
Ce n'est pas 30 ans de tournage en rond, mais 30 ans de recherches de lectures, de voyage, d'étude, d'échange, de rassemblement de documents (plus de 3000 ouvrages, des milliers de photocopies) de réunions, de passion . Car le sujet  sur le  phénomène religieux est passionnant, il peut être abordé au travers  de nombreuses sciences  .  
amicalement

Tu peux aborder le "phénomène" par toutes les sciences que tu veux, ce n'est pas ce qui nous intéresse, tu seras toujours à côté, tu perds ton temps et ton énergie parce que tu n'as encore rien compris. Tu peux continuer à errer comme ça pendant des années si ça t'amuse.


Dernière édition par Râm le Mer 28 Oct 2015 - 10:15, édité 1 fois
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Loganj
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 10:09

Spamoi;

Le sujet est , comment créer Dieu . Perso je l'ai créé effectivement car je savais
qu'en modelant mon corps à sa dimension pour le percevoir , il se laisserait trouver .

C'est en quelque-sorte créer cela , en somme ce que nous aurons à devenir tous ensembles
mais pas à part dans un clan .
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spamoi
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 17:02

Salut Sola.

Il est temps de clore ce sujet. Comment créer Dieu ? : avec 3 bouts de ficelle.


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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 17:13

Bonjour Siana, tu écris ceci :

Je ne comprends pas le bien fondé de la réponse faite à dan26 par Al-Sowar. Moi, avec ma petite intelligence, je n'ai pas de problème pour comprendre ce que veux dire dan et je suis d'accord avec ses propos.

Bon, puisque tu ne comprends pas le bien fondé, je vais tâcher de justifier ma réponse, alors, dans un premier temps, voici le début de réponse de dan26 :

dan26 : ''Disons simplement que lorsque l'on étudie l'évolution des dieux, des mythes des religions dans l'histoire de l'humanité , on peut constater que les dieux ont évolué en même temps que les hommes, que leurs connaissances du monde et de leur environnement .

Cela prouve d'une façon incontestable que ce sont bien les hommes qui ont imaginé ces divinités .
Donc on peut dire simplement "oui les dieux les divinités , les déesses et dieu existent "mais seulement dans l'imaginaire des êtres humains, qui en ont besoin .''


dan26 constate ici que la représentation du divin, la description que l'homme en donne, a évolué au cours du temps, en même temps que l'homme lui-même, parce que l'homme a acquis de nouveaux outils conceptuels, alphabet possédant plus de lettres, vocabulaire plus étendu, concepts nouveaux.
Donc, l'homme a approfondi l'idée qu'il en avait, comme il a approfondi et précisé la majorité de tous les concepts à proprement parlé. Exemple, l'atome, ce n'est pas l'homme qui a inventé ou imaginé l'atome, il était déjà là en tant que réalité, ce que les hommes on fait, c'est améliorer sa description et approfondir le concept aux cours des âges, l'évolution de la représentation de l'atome ne signifie en rien que l'atome est une invention humaine, c'est une réalité que l'homme a toujours approché et précisé un peu plus, ça signifie que la représentation qu'il s'en fait est le produit de la réflexion humaine.
dan26 dit ensuite que le fait que la représentation que l'homme se fait de Dieu a évolué serait la preuve incontestable que Dieu n'existe pas, sinon dans la tête des gens, et ajoute que c'est pour ceux qui en ont besoin. Or, Dieu n'est pas la représentation qu'on s'en fait, pas plus que tu n'es la représentation ou l'idée que je me fais de toi, pas plus même que tu n'es toi-même l'idée que tu te fais de toi-même. C'est la représentation qui est issu de la réflexion, de l'imagination au sens large, et non la réalité de la chose. dan26 fait l'amalgame, trop facile, entre Dieu et la représentation que l'homme en donne.

dan26 : ''Si dieu existait vraiment avec tous les pouvoirs dont l'etre humain l'affuble il est totalement inconcevable de penser un seul instant qu'il ait mis 1,5 millions d'années pour se faire connaître.''


Encore un bel exemple de cette confusion, si Dieu s'est fait connaître aux hommes préhistoriques, qui n'avaient ni langage digne de ce nom, ni écriture, alors il est normal que sa représentation évolue et se précise, le fait que tu vois passer une ombre sur le sol t'indique qu'il y a quelqu'un, mais sans précision, que tu n'as pas les mots pour le décrire correctement, que tu devras chercher à récolter plus d'indices afin d'en parler avec les autres, mais tu ne diras pas que ça n'existe pas, tu en parleras au mieux selon ce que tu en sais, ainsi la personne t'as montrer qu'elle existe, elle t'a fait connaître ça à son sujet, qu'elle existe. Il est fort concevable que Dieu prenne tout son temps pour se faire connaître, qu'il le fasse un petit peu à la fois, n'a-t-il pas l'éternité devant lui? Tiens, si Dieu a créé l'univers, alors le fait que l'univers existe est la preuve que Dieu existe, l'existence de l'univers serait en soi la démonstration de ses pouvoirs, au-delà même du fait que l'homme lui-même serait là et qu'il se l'imaginerait ou non.

Pour le reste, le monothéisme n'est pas Dieu, c'est une représentation que s'en font les hommes au meilleur de leur capacité. Rien ne dit que cette conception date de là, qu'elle est sorti de l'imagination d'Akenathon directement, qu'elle n'ait pas été portée par la tradition orale et que le concept ne s'est pas propagé de cette façon avant que l'écriture la fige à ce moment, que des hommes la tenait pour vrai en tant que représentation bien avant sa venue. Je ne nie pas qu'Akenathon ait mis en forme un monothéisme, je dis seulement que ça ne signifie en rien que le monothéisme n'existait pas avant.

En résumé, le fait que dan26 affirme que les hommes ont imaginé Dieu est vide de sens, soit ils l'ont inventé de toute pièce, soit ils l'ont découvert et le découvrent encore, en soulevant toujours un petit coin de voile nouveau et différent au fil du temps.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 17:59

Al a écrit:
Tiens, si Dieu a créé l'univers, alors le fait que l'univers existe est la preuve que Dieu existe, l'existence de l'univers serait en soi la démonstration de ses pouvoirs, au-delà même du fait que l'homme lui-même serait là et qu'il se l'imaginerait ou non.
Et SI ma mère en avait....... Very Happy
Toujours tes raisonnement circulaire!
Ego te baptizzo”, dit le prêtre en plongeant dans l'eau la tête du catecumeno: « Dès ce moment tu es un homme sans péchés, un être parfait et tel tu resteras si tu suis mes préceptes. Ce sera seulement par le moyen de mes lois que tu pourras connaître et suivre la vérité».
« C 'est par le moyen des lois qui me furent imposées, et non pas par le moyen de mon expérience personnelles, que je connus le péché», dit St-Paul aux Corynthiens, et l'Eglise confirme l'exclusion de la raison dans la recherche de la connaissance en décrétant: « Dégénérés sont ceux qui chercheront la vérité au-dehors de mes lois ~
D'ailleurs n'est-ce donc pas le Christ qui a dit: « Bienheureux ceux qui croient sans comprendre, bienheureux les pauvres d'esprit car c 'est à eux qu 'appartient le royaume des cieux ? ».

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Invité
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 28 Oct 2015 - 18:34

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Et SI ma mère en avait....... Very Happy
Toujours tes raisonnement circulaire!


Et si tu connaissais la réelle valeur du si... :)



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