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 Comment créer Dieu ?

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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 16 Oct 2015 - 19:05

''donc il est intolérant, n'aime pas tous les hommes, fait de la discrimination, n'a pas tous les pouvoirs, il n'est donc pas Dieu tout puissant , puisqu'il est incapable de se faire connaître à tous .''

Dis-moi dan26, suis-je encore en ignoré? Parce que te répondre serait absurde dans ce cas, n'est-ce pas?

Mais je vais quand même répondre à ça.
Dieu n'est pas intolérant, il aime tous ses créatures en effet, il ne fait pas de discrimination puisqu'il respecte les athées et leur souhait, il ne veulent rien savoir de Dieu, ils s'en moquent, ils n'en ont pas besoin, donc Dieu répond avec amour en ne s'imposant pas à eux, en répondant à leur désir. Il n'est pas disciminatoire, il respecte la différence, tu es différent et il respecte ça, il en va selon ta volonté.
Dieu a tous les pouvoirs, mais il a aussi une volonté, il peut se qu'il veut, il peut même ne pas pouvoir si il le veut, sinon il ne pourrait pas tout. Si il pouvait et faisait ce qu'il ne veut pas faire, ce serait idiot, ce ne serait pas digne de Dieu. Il est capable de se faire connaître à tous ceux qui le désirent sincèrement, mais il est difficile de reconnaître ce dont on n'a pas idée soi-même, ça pourrait être là, juste sous tes yeux, que tu ne le saurais pas. Encore faut-il vouloir le reconnaître pour n'appercevoir ne serais-ce que son ombre. Mais son amour est sans borne et sa justice est évidente, si tu ne veux rien savoir de lui, il réalise tes souhaits et fait en sorte de ne pas exister pour toi, c'est là la plus belle des tolérance et la plus grande d'amour : ne pas s'imposer à ceux qui ne veulent pas lui.

Car étant le créateur de tous, comment admettre un seul instant lui qui a tous pouvoir de créer des sots, des insensés , des égarés ?

Mais non, il n'a pas créer de sots, d'insensée et d'égarés, ce sont des choix que l'homme fait par lui-même, ils le deviennent selon leurs propres choix, la sottise, l'égarement et l'absurde sont là et n'attendent que l'homme les revêtent, affirmer que Dieu n'existe pas est un acte volontaire, ça vient de soi, peut importe les raisons qui poussent à le croire, c'est un choix personnel que de l'affirmer.

Un sophisme qui ne veut rien dire encore une fois  

Ça n'a rien d'un sophisme, par définition, c'est le contraire qui est un sophisme. Ça veut bien dire ce que ça dit.

L'appel à l'ignorance (argumentum ad ignorantiam) est un faux raisonnement qui consiste à dire qu'une proposition est vraie parce qu'elle n'a pas été démontrée fausse (ou vice versa).

Ainsi poser que l'absence de preuves de l'existence de Dieu est preuve de son inexistence est un faux raisonnement, un appel à l'ignorance. CQFD

STP, ne parle pas de ce que tu ne connais pas, ça ne veut rien dire sinon que tu es ignorant. CQFD (bis)
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 16 Oct 2015 - 19:28

Quand je dis croire à .......(il y a le choix) c'est bien mais chercher à imposer sa croyance c'est dangereux, là aussi....que lis tu ?

Je lis une phrase remplie de stupidité et de bêtise qui ne signifie rien du tout sur un forum. Personne ne peut imposer à quiconque sa croyance sur un forum, personne n'a ce pouvoir de te forcer en prenant le contrôle de ta pensée.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 9:04

Bonjour, question de relancer le fil, et préparer le terrain pour le retour de ptolémée, je voudrais commencer à créer quelque chose, essayer de s'imaginer un point de départ simple et réaliste avec des concepts le plus précis possible. On verra si c'est divin ou pas.

Idéalement, comme je propose de parler de Tout et de Rien, ben je vais partir de Rien. On va dire que Rien, c'est la moindre des choses, c'est pas le néant, puisque le Néant c'est moins que Rien. Pour exister, ça prend au moins Rien, si y'a pas au moins Rien, on peut pas dire que quoi que ce soit existe. En résumé, il suffit de Rien pour que ça existe. Le Néant est donc à la limite de rien, le néant sera Donc la limite que Rien ne peut franchir, le rien de Rien.

Je pars donc avec 2 concept : Rien et Rien d'autre. Maintenant puisque je parle de Tout et de Rien, et de Rien et Rien d'autre, Rien d'autre c'est comme Tout, Tout et Rien d'autre c'est Tout, Tout n'étant alors Rien d'autre que Tout. Rien c'est pas Tout et Tout c'est pas Rien, Rien n'est pas le néant, le néant est donc comme Tout, c'est pas Rien.

Bon, on sait ce qu'est Rien et on sait ce qu'est Tout. Il y a donc face à face entre Le Rien du Tout et le Néant, et la moindre des choses est ce Rien qui doit créer avec uniquement le Néant comme outil, Le Rien doit créer à partir du Néant et Rien d'autre, c'est comme Tout, C'est pas Rien. Le Rien est donc sur le trône de Dieu, si il parvient à créer un univers complet à partir de ça, il sera couronné Dieu.

Maintenant, laissez planer vos esprits au-dessus de ce Tout, soyez ce Rien en esprit, remplissez-le de votre esprit, et dites-moi par où vous commenceriez, donnez-lui une forme, des caractéristiques de base, pour qu'il puisse devenir créateur et sortir de ce cul de sac, trouver un nouveau terme pour parler de Rien, pour le faire avancer pour qu'il vienne à bout de Tout, Faire en sorte que Tout existe enfin.

Le Rien de départ :

- Le Rien existe.
- Rien est Rien.
- Rien n'est pas Néant.
- Rien n'est pas Tout
- Néant n'existe pas.
- Néant n'est pas Rien.
- Tout n'existe pas
- Tout n'est pas Rien.
- Tout est Néant.

Je pose que Rien doit conserver quelque chose de lui-même, qu'il doit toujours pouvoir être identifié comme étant Rien à partir de ça. J'appelle cette caractéristique Fonds.

Rien a un Fonds qu'il conserve quoiqu'il arrive, ce fonds est ce qui lui donne du volume, si Rien n'a plus son volume conservé, on ne parle plus de Rien et c'est Tout. Le Volume, c'est comme Rien dans le Fonds.

Maintenant, puisque Rien a un volume, il lui faut une forme, laquelle serait la plus adéquate et offrirais le plus de possibilités? La pyramide, le cube, la sphère, un polygone quelconque? Pourquoi ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 9:14

Un rien comme blabla philosophique....
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 9:31

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Un rien comme blabla philosophique...


C'est ce que t'as de mieux à offrir et c'est Tout ? Rien d'autre? C'est déjà Tout trouvé, t'as pas lu?
Si tu veux ajouter la forme du blabla philosophique à ce Rien, alors expliques-moi en quoi ce blabla philosophique serait utile pour le fonds ou le rendrait créatif.

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 9:48

Définition de l'expression: UN RIEN:

Citation :
10% d'utile 90% d'inutile!
Wikidédé
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 18:31

Bonjour Dédé 95, c'est justement ce petit rien qui nous sépare, je m'attache au 10% et toi au 90%. Tiens, je pense bien que je vais me faire un pense-bête là-dessus en te renommant Dédé 90, c'est comme rien, la tentation est forte, il suffirait d'un rien, de 10% d'un rien en fait pour que j'y succombe. :)
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 20:12

Il suffirait d'un presque Rien....comme dit la chanson! Et ce presque rien c'est l'age donc l'expérience (comme dit la chanson là encore)!
Moi je ne succombe pas....je vis...ma vie, et elle est précieuse, mais tu n'est pas en age de comprendre profite de tes 90% plus tard tu diras, il avait raison ce vioque et ses 10%! Very Happy
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spamoi
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 20:38

Entre 39 ans et 78 ans, il n y a qu'un battement de cil.

Et personnellement je ne trouve pas que ma vie soit precieuse. La vie ca va ca vient. Qu'est ce que représente ma vie en comparaison de l'immensité du Cosmos ? Une feuille dans le vent. Ca ne veut pas dire qu'il ne faille pas vivre sa vie. Mais la considérer si précieuse, c'est se monter le bourrichon pour rien.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 20:50

Bonjour Dédé 90, c'est drôle que tu associes ton expérience au Néant, ce presque Rien qui n'est rien en fait. :)
Tout ce temps passé pour aboutir à moins que rien et à t'y attacher au final, c'est un peu désolant. Mais ce sont tes oreilles, tu écoutes, entends et comprends comme tu peux.

Si tu trouves qu'un vie de 72 ans, c'est long, alors imagines toi pour 1000 vies de 38 ans, et 1000 vies c'est rien ça, tu verras que ton presque rien, c'est vraiment presque rien en comparaison. :)
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 21:40

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Dédé 90, c'est drôle que tu associes ton expérience au Néant, ce presque Rien qui n'est rien en fait. :)
Tout ce temps passé pour aboutir à moins que rien et à t'y attacher au final, c'est un peu désolant. Mais ce sont tes oreilles, tu écoutes, entends et comprends comme tu peux.

Si tu trouves qu'un vie de 72 ans, c'est long, alors imagines toi pour 1000 vies de 38 ans, et 1000 vies c'est rien ça, tu verras que ton presque rien, c'est vraiment presque rien en comparaison. :)
RIEN de ce que tu décris ne se rapporte à moi, dommage que tu ne sache pas dialoguer....dommage!
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Lun 19 Oct 2015 - 22:31

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

RIEN de ce que tu décris ne se rapporte à moi, dommage que tu ne sache pas dialoguer....dommage!

Rien de dommage là-dedans Dédé 95, absolument rien de dommage. T'es là juste pour passer le temps de ta précieuse vie, parce que t'as rien d'autre à faire, t'as rien à apprendre de personne non plus, t'as trop d'expérience pour ça. C'est le problème de tous les vieux singes, les grimaces, ils connaissent ça, ce sont des champions dans le domaine, depuis le temps qu'ils en font. :)

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Râm
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 7:57

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:
Entre 39 ans et 78 ans, il n y a qu'un battement de cil.

Et personnellement je ne trouve pas que ma vie soit precieuse. La vie ca va ca vient. Qu'est ce que représente ma vie en comparaison de l'immensité du Cosmos ? Une feuille dans le vent. Ca ne veut pas dire qu'il ne faille pas vivre sa vie. Mais la considérer si précieuse, c'est se monter le bourrichon pour rien.
dans la mesure où il n'y a que cela, autant en profiter pleinement , et essayer de laisser une trace de son passage.
amicalement

pauvre humanité, une telle vision nihiliste me donne la nausée. Laisser sa trace ... les chiens aussi aiment laisser leur trace en levant la patte contre un arbre...
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Râm
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 8:34

Je suis une réaction chimique éphémère né d'un cerveau de matière tout aussi éphémère, qui s'adresse à un autre tas de produits chimique (65 % oxygène, 18% de carbonne, 10% d'hydrogène, un peu d'azote, de calcium, de soufre  ...). A-t-on déjà vu un tas de produits chimique ou d'excréments avoir une morale ? alors je n'ai que faire de ton indignation, de toute ta postérité, qui n'a aucun but et pas plus de valeur qu'une flatulence. Imagine une bulle de gaz qui éclate à la surface d'un cloaque, voilà ce que nous sommes alors sois réaliste, vas jusqu'au bout de ta logique nihiliste, si tu en as le courage, et ne te réfugie pas dans une morale qui n'existe pas.    
signé 90% H2O


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Loganj
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 8:47

Il ne faut quand-même pas subodorer le faux fait que nous ne sommes que des particules
insignifiantes , mais se rendre compte qu'au contraire l'entité comme le décrive les connaissants
est un dieu qui rencontre sa déesse .

" Vous êtes tous des dieux " Jésus; EV .

D26 : Pourrais-tu cesser de répététer que l'on te conspue , alors que c'est toi qui s'auto
psychanalyse à outrance , sans en avoir conscience ...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 9:02

Et au regard du Microcosme êtes vous des entités gigantesques ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 9:08

dan 26 a écrit:
Râm a écrit:
Je suis une réaction chimique éphémère né d'un cerveau de matière tout aussi éphémère, qui s'adresse à un autre tas de produits chimique (65 % oxygène, 18% de carbonne, 10% d'hydrogène, un peu d'azote, de calcium, de soufre  ...). A-t-on déjà vu un tas de produits chimique ou d'excréments avoir une morale ? alors je n'ai que faire de ton indignation, de toute ta postérité, qui n'a aucun but et pas plus de valeur qu'une flatulence. Imagine une bulle de gaz qui éclate à la surface d'un cloaque, voilà ce que nous sommes alors sois réaliste, vas jusqu'au bout de ta logique nihiliste, si tu en as le courage, et ne te réfugie pas dans une morale qui n'existe pas.    
signé 90% H2O
j'ai déjà répondu à se sujet, il est très facile d'avoir une ethique, une morale, une règle de vie,  sans s'imaginer un père fouettard pour nous guider .
Mais pour qui vous prenez vous les croyants  (enfin certains seulement heureusement )? Pour la référence morale mondiale ?      
N'avez vous jamais entendu parle d'humanisme , d'éthique, etc ?
Amicalement

une morale totalement illusoire, qui ne vaut pas mieux que n'importe quelle croyance, si tu réfléchis. Est-ce que l'humanisme est un dogme sacré ? une religion ? qui doit être imposé à tous ? alors garde ton humanisme pour toi.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 13:29

dan 26 a écrit:

N'avez vous jamais entendu parle d'humanisme , d'éthique, etc ?


Moi j'ai deja entendu parlé d'ethique. C'est tres dangereux ce truc, il parait que ca transmet la maladie de Lyme.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 21:04

Où vois tu que je veux imposer quoique ce soit, en menaçant comme vous le faites , enfin certains .


Ben partout en fait. T'arrêtes pas de répéter que tu vas faire la guerre avec ''tes mots'', donc de harceler et faire le troll, tu menaces donc de faire du HS et de faire perdre le temps en polluant les discussions avec tes soi-disants ''contradictions'' et tes ''preuves'' bidon qui n'en sont que pour toi.

Tu imposes en plus tes slogans tout aussi bidon, genre ''Partager ou imposer sa croyance est dangereux'' en les répétant des centaines de fois aux mêmes personnes qui les connaissent par cœur, comme si à force de le répéter ils finiront par comprendre ce qu'ils n'ont pas compris les centaines de fois précédentes.

Oui, tu menaces les autres de les harceler par ton insistance et tes incohérence, oui tu veux imposer aux autres ton idée fixe, oui, tu veux imposer aux autres ta vérité dans le domaine métaphysique (Dieu n'existe pas parce que ce sont les hommes qui l'aurait imaginé et que c'est un mythe), oui, on le voit partout.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut tant qu'il ne cherche pas à imposer sa croyance aux autres .


C'est exactement ça, arrête d'imposer ta croyance et ton idée fixe aux autres, arrêtes de les menacer de harcèlement et de leur pourrir la vie sur le forum, arrête de faire l'idiot du village qui répète sans cesse les mêmes balivernes en cherchant à les imposer comme des vérités. Arrête ta propagande débile et arrête de faire le troll, ça fera de ce forum un meilleur lieu, un lieu de partage plutôt que de te voir t'imposer comme un imbécile en répétant encore et toujours les mêmes niaiseries et répétant même que tu les répètes.

T'es un troll dan26, rien qu'un troll. Ouvres-toi les yeux, t'as plus 8 ans, non?

Allez dan26, on va juste voir si t'es logique et si t'as la moindre idée de ce que c'est la logique :

- Prouve moi que le fait d'affirmer que Dieu n'existe pas n'est pas une croyance.
- Prouve-moi que le fait d'affirmer que Dieu n'existe pas parce qu'on n'a pas la preuve de son existence n'est pas le plus grossier des sophismes.

En espérant que tu lises accidentellement ceci et que tu comprennes accidentellement à quel point tes facultés mentales sont douteuses. Je dis accidentellement, parce que si c'est le cas, la déficience t'empêcherait de t'en rendre compte, c'est le propre de la déficience intellectuelle, alors autant s'en remettre à l'accidentel.

merci d'éviter les insultes et d'argumenter seulement sur les propos (Kawthar)
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kawthar
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 21:38

cela dit je reviens sur le message d'Al-Sowar pour reprendre des points me paraissant essentiels:

Al-Sowar a écrit:
Ben partout en fait. T'arrêtes pas de répéter que tu vas faire la guerre avec ''tes mots'', donc de harceler et faire le troll, tu menaces donc de faire du HS et de faire perdre le temps en polluant les discussions avec tes soi-disants ''contradictions'' et tes ''preuves'' bidon qui n'en sont que pour toi.

Tu imposes en plus tes slogans tout aussi bidon, genre ''Partager ou imposer sa croyance est dangereux'' en les répétant des centaines de fois aux mêmes personnes qui les connaissent par cœur, comme si à force de le répéter ils finiront par comprendre ce qu'ils n'ont pas compris les centaines de fois précédentes.

Oui, tu menaces les autres de les harceler par ton insistance et tes incohérence, oui tu veux imposer aux autres ton idée fixe, oui, tu veux imposer aux autres ta vérité dans le domaine métaphysique (Dieu n'existe pas parce que ce sont les hommes qui l'aurait imaginé et que c'est un mythe), oui, on le voit partout.

Ceci en plus, du fait de transformer tout les croyants en enfants mode Walt Disney.

Dan, ceci est mon dernier avertissement pour trollage, je t'avais fait par le passé plusieurs remarques déjà, dont une dernière pas plus tard que ce matin. A ton prochain post répétitif tu seras banni une semaine.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 22:28

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Spamoi, y'a de bonne idées dans tout ça.

''ca n'est pas un mouvement dans l'espace ni le temps car c'est ce mouvement qui va créer l'espace et le temps en brisant l'unité par la différenciation.''


Puisque ce n'est pas un mouvement dans l'espace et dans le temps, alors je vais prendre logiquement ce qui reste comme image, un mouvement de l'espace et du temps.
Rien que l'espace et Tout le temps.

Je ne poursuivrai pas ici la discussion, je le ferai sur le fil ''Créer Dieu'', puisque c'est absolument dingue, ce sera comme ça. :)

tu peux preciser ce que j ai mis en gras stp ?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 22:54

Bonjour Spamoi, il n'y a qu'à prendre l'espace lui-même comme étant la substance, la question de savoir dans quoi il prend place n'a plus lieux d'être puisqu'il est la place elle-même. Le temps devient donc ce qui l'entoure, soit le néant, donc rien n'existe à sa surface, le mouvement ne se fait que vers l'intérieur.

Tiens, pour te donner une image, on va prendre un volume sphérique comme idéal, on va la considérer comme étant substantielle et solide en tant que fonds, donc uniquement composée d'espace comme substance, et on va considérer sa surface comme étant le temps, comme sa forme, transformable et sans substance. Donc, l'extérieur n'existe pas, la surface étant le néant, la limite que le volume ne peut dépasser.

Rien qu'en volume et Tout en surface. Puisque pour le moment, Tout et Rien sont immobile, alors on dira que le temps ne passe pas encore, ne change pas, n'existe pas.

Tu me suis?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:19

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Spamoi, il n'y a qu'à prendre l'espace lui-même comme étant la substance, la question de savoir dans quoi il prend place n'a plus lieux d'être puisqu'il est la place elle-même. Le temps devient donc ce qui l'entoure, soit le néant, donc rien n'existe à sa surface, le mouvement ne se fait que vers l'intérieur.

Tiens, pour te donner une image, on va prendre un volume sphérique comme idéal, on va la considérer comme étant substantielle et solide en tant que fonds, donc uniquement composée d'espace comme substance, et on va considérer sa surface comme étant le temps, comme sa forme, transformable et sans substance. Donc, l'extérieur n'existe pas, la surface étant le néant, la limite que le volume ne peut dépasser.

Rien qu'en volume et Tout en surface. Puisque pour le moment, Tout et Rien sont immobile, alors on dira que le temps ne passe pas encore, ne change pas, n'existe pas.

Tu me suis?

Je ne suis pas sur de te suivre. L'interieur de ta sphere c'est l'espace et sa surface, le temps. C'est ce que tu veux dire ?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:41

Tu as raison, Dan. Al Sowar utilise un language abscons, ampoulé et compliqué pour masquer la vacuité de sa pensée. A mon avis, c 'est un mystificateur qui cherche à monter une secte sur le dos des faibles d 'esprit (qui ont besoin de croire pour combler leur angoisse existentielle). Heureusement, toi et moi veillons.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:48

dan 26 a écrit:
Citation :
kawthar a écrit:

Tu imposes en plus tes slogans tout aussi bidon, genre ''Partager ou imposer sa croyance est dangereux'' en les répétant des centaines de fois aux mêmes personnes qui les connaissent par cœur, comme si à force de le répéter ils finiront par comprendre ce qu'ils n'ont pas compris les centaines de fois précédentes
Alors si ils l'ont compris pourquoi chercher continuellement à prouver que .................

Citation :
Dan, ceci est mon dernier avertissement pour trollage, je t'avais fait par le passé plusieurs remarques déjà, dont une dernière pas plus tard que ce matin. A ton prochain post répétitif tu seras banni une semaine.

Si vous voulez eviter les mêmes réponses, il faut eviter d'utiliser  toujours les mêmes arguments récurrents . Qui ne changent jamais . Comment expliques tu que vous avez le droit d'utiliser toujours les mêmes arguments, et que tu me reproches de donner toujours les mêmes réponses .
Je ne fais que contredire, et vous poser des questions quand certains osent parler  de vérité universelle .
pour information je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait être athée . Je te défie de trouver un seul de mes messages dans ce sens
Amicalement

ça tombe bien tu as une semaine pour y réfléchir.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:55

Je vous prie messieurs de faire abstraction de cet "incident" et de bien vouloir rependre le fil de votre conversation.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 0:23

Je ne suis pas sur de te suivre. L'interieur de ta sphere c'est l'espace et sa surface, le temps. C'est ce que tu veux dire ?


Pas exactement spamoi, la sphère n'a pas d'extérieur ou d'intérieure, qui sont des notions relatives. La sphère est Rien que la Substance ( Volume, Espace) et il n'existe Rien d'autre, elle flotte dans le Néant (Surface, Temps). Puisque le volume est l'espace, on ne pourra pas dire qu'il y a quelque chose dedans ou dehors puisque il est l'intérieur et que l'extérieur est Néant.

Maintenant, à ce stade, la sphère est immobile, Rien ne change, donc le Temps ne s'écoule pas, Tout est figé, Rien ne se passe.

Pour que ce Rien soit Dieu, il faut qu'il soit conservé du début à la fin, il ne faut pas en perdre un iota, sinon on n'a plus Rien. Donc, ce volume doit être conservé, et puisque la surface n'existe pas, alors qu'il y en ait plus ou moins au long du processus, ça n'existera pas plus ou moins pour autant.

Pour concrétiser un peu plus le tout, je vais donner une quantité à ce volume qui n'est pas nul, pour favoriser le compte et la comparaison, je donnerai une quantité absolue égale au volume et à la surface, ce qui est possible avec un rayon de 3, pour un volume de 36 et une surface de 36.

Tu me suis? J'espère que c'est assez simple et réducteur jusque là, mais si t'as des concept è proposer en remplacement, je suis preneur, commelà par exemple, la sphère devient aussi l'intérieur et le néant l'extérieur, c'est cohérent avec l'idée de Dieu et du Néant.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 6:27

Bonjour, je poursuis en espérant faire avancer un rien les choses.

Résumé, il y a le Rien, il s'est mis sur son 36 de fonds en comble, bien drapé dans le Néant, qui s'est mis aussi sur son 36 pour le moment. Le Rien est compact, intemporel, non-localisé, immobile et imbu de lui-même, de plus, il est symétrique à souhait.

Maintenant, il faut lui faire gagner du temps, il faut qu'il se transforme, en utilisant uniquement le néant comme outil, il faut que le temps s'écoule, la seule règle régulant son évolution est la conservation de la quantité totale de substance. Il faut donc qu'il se différencie, que l'espace, qui ne fait qu'un devienne de l'espace en quantité.

Il faut donc que du temps passe, que la surface totale augmente, qu'on se retrouve avec plus de 36 unités de surface mais toujours avec 36 unités totales de volume. Il faut donc que la sphère s'éclate un peu, c'est son but, et c'est ce qu'elle va faire, elle va se fracturer en 27 petites sphères de rayon 1, formant un amas compact de sphères, le total de 36 unité de volume est toujours là, mais la surface aura triplé. Visuellement, ça ressemblera à une petite sphère centrale sur laquelle sera greffée une couche de 12 autres sphères et une troisième couche composée de 14 autres sphères greffée sur la seconde.

Le temps se sera écoulé, la surface totale sera désormais de 108 plutôt que 36, et le total aura pris de l'expansion, occupant plus de place qu'au départ, se gonflant légèrement.

À ce point, il y aura création de surface et création d'un volume virtuel, le Rien commençant à s'étendre dans le Néant et le Néant commençant à s'approcher du centre du Rien. On se retrouve avec 27 petits riens formant le Rien originel. Le Rien vient de changer de forme en un clin d'oeil, il s'est transformé et du même coup il aura provoqué l'écoulement du temps à travers tout ses petits riens de volume.

Phase 1, complétée : Le Rien s'est créé du Néant en se transformant tout simplement. Il s'est étendu sans Rien perdre de sa substance, commençant à absorber du Néant à l'intérieur de son ensemble.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:06

Ok. Donc: fragmentation de l'unité originelle et cette fragmentation est opérée par le temps que tu modelises via l'augmentation de la surface tout en conservant le volume qui représente la substance, ce qui permet de conserver la substance intacte car elle est eternelle. C'est ca ?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:34

Salut spamoi

La réflexion d'Al est terrible.

Si l'on prend une étoile par exemple, elle organise le shema que décrit Al, mais à l'inverse, ..ce qui est logique puisque une étoile est une usine à matière.

La sphère dont parle Al serait donc une plateforme grandissante ..une structure où la conscience devient peut-être autre chose que "rien".

D'ailleurs, j'ai envie de dire que si "en dehors de la sphère " il n'est que néant, ..rien...
Qu'est-ce que l'inverse de rien? (ce qui est donc dans la sphère )





Bravo Monsieur "Al",
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:46

moi a écrit:

D'ailleurs, j'ai envie de dire que si "en dehors de la sphère " il n'est que néant, ..rien...


J'ai un probleme avec le néant dont parle Al. Je ne comprend pas bien ce qu'il représente et je ne suis pas certain qu'il ne soit pas superflu. J'attends que Al précise ce néant.

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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 14:13

Bien sûr, c'est un peu comme le terme "infini".
Mais ça me parle tout de même parce que je crois que ce que l'on nomme "Dieu" (la conscience universelle) est elle même intégrée dans ce concept (le néant) et ne peut exister qu'ainsi.

Ma définition du néant Spamoi :

Le néant est ce que rien ne traverse ou plutôt qui ne laisse pas traverser ou voyager l'information universelle utile à chaques particules ..et la conscience.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 23:28

Bonjour spamoi, tu écris ceci :

Ok. Donc: fragmentation de l'unité originelle et cette fragmentation est opérée par le temps que tu modelises via l'augmentation de la surface tout en conservant le volume qui représente la substance, ce qui permet de conserver la substance intacte car elle est eternelle. C'est ca ?

C'est pas mal ça en effet, mais je vais quand même te le dire dans mes termes : à l'origine, il y a déjà différence entre ce qui existe (Le Rien, Le Volume, L'Espace) et ce qui n'existe pas (Le Néant, La Surface, Le Temps). Ce qui existe se transforme grâce à ce qui n'existe pas, l'augmentation de surface totale représente la trace de son passage, de cette transformation, d'une différence entre la forme qu'avait ce qui existe et celle qu'elle a maintenant. En réalité, Le rien n'est pas différent dans le fonds, il est seulement différent dans la forme. Dans le fonds, pour représenter cette conservation du volume, cette permanence de sa quantité, on dira que ce qui sépare les parties n'existe pas (puisque ça n'existe pas, qu'il y en ait plus ou moins n'y change rien du tout, de toute façon ça n'existe pas) que la différence est réduite à néant, qu'en fait, dans le fonds Rien n'a changé substantiellement parlant.

En fait, si on regarde avec une vue d'échelle, on se retrouve à avoir multiplier Le rien d'origine, puisque relativement parlant, chacune des 27 sphères possèdent les même attributs que l'originale, exception faite des points de contacts entre elles qui les rendent différentes et leur donnent maintenant une qualité de positionnement vis à vis de l'ensemble. Par exemple, la sphère centrale aura 12 points de contacts avec ses jumelles alors que celles en périphéries n'en auront que 3, ce qui ne leur permettrait pas de se fragmenter comme la sphère originale, qui n'en avait aucun. Les petites sphères ne devraient donc pas avoir la même liberté que l'originale en comparaison.

Ce qui est intéressant à ce point, c'est de voir qu'il y a maintenant des manque à l'intérieure de l'amas, que du Néant se répand à l'intérieure alors que les sphères occupent maintenant un espace plus vaste, qu'elles se répandent aussi dans le néant. La symétrie tend à changer de forme en se diversifiant également.

J'ai un probleme avec le néant dont parle Al. Je ne comprend pas bien ce qu'il représente et je ne suis pas certain qu'il ne soit pas superflu. J'attends que Al précise ce néant.


Pour te faire une meilleure image de ce dont je parle, je dirai que la sphère est ce qui existe, et que le néant est l'ensemble de ce qui existe, en considérant l'ensemble lui-même comme étant distinct de son contenu, autrement dit, différent de ce qui existe, donc l'ensemble de ce qui existe est ce qui n'existe pas. En ce sens et selon cette logique, ce qui existe est aussi l'ensemble de ce qui n'existe pas, car différent de ce qui n'existe pas. Le néant est la représentation virtuelle, le négatif de ce qui existe, il n'existe pas en rapport avec la sphère d'origine puisque le volume est la moindre des choses permettant d'exister et que le Néant n'est que surface, il lui manque donc relativement une dimension pour pouvoir être considéré comme existant. Considère donc le Néant comme ce qui n'existe pas, ce n'est pas quelque chose, c'est l'idée de ce quelque chose, il n'est pas substantiel.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 2:33

Bonjour moi, tu écris ceci :

Si l'on prend une étoile par exemple, elle organise le shema que décrit Al, mais à l'inverse, ..ce qui est logique puisque une étoile est une usine à matière.

La sphère dont parle Al serait donc une plateforme grandissante ..une structure où la conscience devient peut-être autre chose que "rien".


Chaque chose en son temps. :)
Pour le moment, il faut commencer par faire de la place, et c'est exactement ce qui arrive, l'espace s'étend, prend de l'expansion. Imaginons maintenant que chaque petite sphères reproduisent le processus, on aura 27 fois 27 sphères (729) qui prendront encore plus de place et auront une surface totale plus grande, et ensuite ces 729 sphères qui se fracturent encore (19 683) et encore (531 441), sans arrêt. Après très peu d'étapes le volume occupé sera déjà immense en comparaison de celui occupé la sphère d'origine. Cette plate-forme grandissante est véritable et substantiel, c'est l'espace qui se trame, la trame de l'espace.

Chose notable, chaque petite sphère représente une quantité de base, un quantum, l'espace s'est donc transformé d'une sphère lisse et continue en un tapis quantique.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 8:56

Al-Sowar a écrit:
Bonjour spamoi, tu écris ceci :

Ok. Donc: fragmentation de l'unité originelle et cette fragmentation est opérée par le temps que tu modelises via l'augmentation de la surface tout en conservant le volume qui représente la substance, ce qui permet de conserver la substance intacte car elle est eternelle. C'est ca ?

C'est pas mal ça en effet, mais je vais quand même te le dire dans mes termes : à l'origine, il y a déjà différence entre ce qui existe (Le Rien, Le Volume, L'Espace) et ce qui n'existe pas (Le Néant, La Surface, Le Temps). Ce qui existe se transforme grâce à ce qui n'existe pas, l'augmentation de surface totale représente la trace de son passage, de cette transformation, d'une différence entre la forme qu'avait ce qui existe et celle qu'elle a maintenant. En réalité, Le rien n'est pas différent dans le fonds, il est seulement différent dans la forme. Dans le fonds, pour représenter cette conservation du volume, cette permanence de sa quantité, on dira que ce qui sépare les parties n'existe pas (puisque ça n'existe pas, qu'il y en ait plus ou moins n'y change rien du tout, de toute façon ça n'existe pas) que la différence est réduite à néant, qu'en fait, dans le fonds Rien n'a changé substantiellement parlant.

En fait, si on regarde avec une vue d'échelle, on se retrouve à avoir multiplier Le rien d'origine, puisque relativement parlant, chacune des 27 sphères possèdent les même attributs que l'originale, exception faite des points de contacts entre elles qui les rendent différentes et leur donnent maintenant une qualité de positionnement vis à vis de l'ensemble. Par exemple, la sphère centrale aura 12 points de contacts avec ses jumelles alors que celles en périphéries n'en auront que 3, ce qui ne leur permettrait pas de se fragmenter comme la sphère originale, qui n'en avait aucun. Les petites sphères ne devraient donc pas avoir la même liberté que l'originale en comparaison.

Ce qui est intéressant à ce point, c'est de voir qu'il y a maintenant des manque à l'intérieure de l'amas, que du Néant se répand à l'intérieure alors que les sphères occupent maintenant un espace plus vaste, qu'elles se répandent aussi dans le néant. La symétrie tend à changer de forme en se diversifiant également.


Oui je vois ce que tu veux dire, nos 2 visions sont tres proches, les differences viennent surtout du vocabulaire (ce que tu appelles néant c'est ce que j'appelle l'etre, faut le faire quand meme! quel bordel le language! lol! )


Citation :
J'ai un probleme avec le néant dont parle Al. Je ne comprend pas bien ce qu'il représente et je ne suis pas certain qu'il ne soit pas superflu. J'attends que Al précise ce néant.


Pour te faire une meilleure image de ce dont je parle, je dirai que la sphère est ce qui existe, et que le néant est l'ensemble de ce qui existe, en considérant l'ensemble lui-même comme étant distinct de son contenu, autrement dit, différent de ce qui existe, donc l'ensemble de ce qui existe est ce qui n'existe pas. En ce sens et selon cette logique, ce qui existe est aussi l'ensemble de ce qui n'existe pas, car différent de ce qui n'existe pas. Le néant est la représentation virtuelle, le négatif de ce qui existe, il n'existe pas en rapport avec la sphère d'origine puisque le volume est la moindre des choses permettant d'exister et que le Néant n'est que surface, il lui manque donc relativement une dimension pour pouvoir être considéré comme existant. Considère donc le Néant comme ce qui n'existe pas, ce n'est pas quelque chose, c'est l'idée de ce quelque chose, il n'est pas substantiel.


Oui comme je te le disais à l'instant, ca y est je vois ce que tu veux dire. Donc, dans mon language le neant c'est l'etre (l'essence -qui est par nature indifférenciée- ). Pour moi, le néant n'est ni n'existe. C'est juste le concept d'absence d'etre. Mais je suis d'accord lorsque tu opposes ton neant (donc mon etre) à l'existence (qui est par nature différenciation).


Est ce que tu peux me dire ce qui, selon toi, est l'etre stp ?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 20:51

C'est puissant comme débat , et tu te fais insulter de Tartuffe Al Sowar ?
Comme dans les forums de sciences .

La vision que j'ai du cosmos elles est simple , cela ressemble à une masse infini
de matière compacte qui bouillonne infiniment lentement et quand une bulle se
forme elle se développe à partir du big bang , puis se rétracte . Donc cela n'a rien
d'un néant . Absence de quelque-chose=rien , par conséquent le rien ça ne se pense
pas , mais c'est pas important ------> je -->
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 22:15

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Donc, dans mon language le neant c'est l'etre (l'essence -qui est par nature indifférenciée- ). Pour moi, le néant n'est ni n'existe. C'est juste le concept d'absence d'etre. Mais je suis d'accord lorsque tu opposes ton neant (donc mon etre) à l'existence (qui est par nature différenciation).

Tu vois, même si tu me dis que le néant n'est pas ni n'existe, tu ne peux t'empêcher de vouloir me dire ce qu'il est pour toi, ''Le néant est l'être'' ou ''le néant est juste le concept d'absence d'être''. On ne s'en sort pas, vouloir en parler et le définir, peu importe les terme, c'est justemement lui donner l'être.

Vois-tu, lorsque je parle de la sphère comme étant ''ce qui existe'', je prends bien soin de ne pas l'appeller ''existence'', l'existence n'est pas un existant, l'existence est l'ensemble de ce qui existe, l'ensemble des existants, il n'existe donc pas, c'est le Néant lui-même dans l'histoire.

Pour te faciliter les choses :

- L'être n'est pas un être (ce qui est). Pour ce qui est, l'être n'est pas.
- L'existence n'est pas un existant (ce qui existe). Pour ce qui existe, l'existence n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 22:37

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Donc, dans mon language le neant c'est l'etre (l'essence -qui est par nature indifférenciée- ). Pour moi, le néant n'est ni n'existe. C'est juste le concept d'absence d'etre. Mais je suis d'accord lorsque tu opposes ton neant (donc mon etre) à l'existence (qui est par nature différenciation).

Tu vois, même si tu me dis que le néant n'est pas ni n'existe, tu ne peux t'empêcher de vouloir me dire ce qu'il est pour toi, ''Le néant est l'être'' ou ''le néant est juste le concept d'absence d'être''. On ne s'en sort pas, vouloir en parler et le définir, peu importe les terme, c'est justemement lui donner l'être.


Je te dis ce que le néant est pour moi car si j'ai bien compris ce que tu désignes par néant, ce que tu désignes par néant, moi je le désigne par être. Je ne cherche pas à le définir car il est par nature indéfinissable, je cherche juste à ce qu'on se comprenne car il me parait vraisemblable que nos visions soient tres proches mais que nous n'utilisions pas la même terminologie.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 22:57

Es tu familier avec la notion de Soi de l'Advaita ? Si oui, est ce qu'on peut dire que ce que tu appelles le néant correspond au Soi ?
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 23:28

Bonjour Spamoi, tu écris ceci.

Vu que, de ton coté, tu fais visiblement une distinction entre etre et néant, j'aimerais donc que tu me précises ce que tu désignes par être.

Vois-tu Spamoi, il y a quelquechose qui n'est pas clair dans ta demande. Je fais réellement une distinction entre être et néant, puisque ''néant'' signifie en premier lieu ''non-être'' dans l'entendement.

Dis-moi, comment appellerais-tu l'ensemble de l'être et du non-être? Cela répondra peut-être à la question que tu sous-entendait et que tu aurais peut-être mal exprimé. Ce qui ferait la différence entre être et existence.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 23:38

Pour moi, le non-etre n'est qu'un concept sans aucune correspondance dans le réel. Je suppose que ce que tu appelles néant est ce qui comprend l'etre et le non-etre, mais ca ne me parle pas du tout. Ce qui englobe tout, pour moi, c'est l'être. Tout est dans l'etre. Je peux eventuellement faire une distinction entre être pur indifférencié et être en tant que support de l'existence/différenciation, mais le néant ne signifie rien pour moi.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 23:48

Al-Sowar a écrit:
Ce qui ferait la différence entre être et existence.


Le néant serait donc pour toi ce qui fait la différence entre etre et existence. OK. Pourquoi pas. Mais c'est une représentation qui ne me parle pas.
L'idée de mouvement entre plus en résonnance  avec mon impression. Mais peut etre que quelque chose m'echappe.
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 23 Oct 2015 - 3:26

Bonjour Loganj, tu écris ceci :

C'est puissant comme débat , et tu te fais insulter de Tartuffe Al Sowar ?


La beauté de la discussion ici présente, est qu'on peut opposer des concepts vérifiables par définition et en valider l'utilisation, on utilise trop souvent des mots dont on ignore souvent le véritable sens, des mots dont le vague laissé nous permet de connecter avec le vague laissé par un autre mot et qui finalement nous font tourner en rond. L'idée est de garder un discours simple, des mots simples, et de construire à partir de là.

En ce qui concerne le tartuffe, l'imposteur, sachant de qui ça vient, sachant que le poste occupé par la personne qui use de ce qualificatif est en soi la plus belle des impostures, la plus belle des hypocrisies et la plus criante des absurdités et des inutilités, le fait qu'il ne s'en rende même pas compte par lui-même parle de soi. L'imposteur n'est-il pas celui qui occupe un poste dont il n'a pas les qualités et aptitudes requises après tout, dont l'incompétence évidente et les œuvres ou leur absence parlent d'elle-même?

Absence de quelque-chose=rien , par conséquent le rien ça ne se pense
pas , mais c'est pas important ------> je -->


Je passe sur les quelques phrases qui précèdent celle-ci, Loganj, pas que je n'aie rien à y redire, elle reflètent tout autant ce que j'ai expliqué plus haut sur le vague et l'imprécision, mais celle-ci est plus représentative. Je t'explique en te donnant les définitions :

Rien : En tant que nom (masculin), rien voit sa signification diminuer, puisqu'il représente « une chose de peu d'importance, une bagatelle »  

Exemple, supposons que tu constates l'absence de quelque, il n'y a pas ''rien'', il y a au moins toi qui constate cette absence, il n'y a pas rien, il y a autre chose que ce qui est absent, un espace vide de ce quelque chose mais remplit d'autre chose, comme de l'air par exemple, ce qui déjà n'est pas rien.

L'absence de quelque chose ne laisse pas rien, ça laisse un vide relatif.

Si c'est moi qui comble l'absence de quelque chose, le vide laissé par cette absence, alors le rien en question, ce sera moi, et la moindre des choses serait de dire ce rien pense bel et bien dans les circonstances. :)
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MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 23 Oct 2015 - 4:31

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Le néant serait donc pour toi ce qui fait la différence entre etre et existence. OK. Pourquoi pas. Mais c'est une représentation qui ne me parle pas.
L'idée de mouvement entre plus en résonnance  avec mon impression. Mais peut etre que quelque chose m'échappe.


Non, pour moi, l'être est aussi différent de l'existence que le non-être, l'être et le non-être sont les élément de l'ensemble appelé l'existence, aussi clairement que 0 et 1 sont les éléments de l'ensemble appelé 2.

Je t'offre l'occasion de clarifier et préciser ce que tu entends par mouvement, par changement, par différence. Peut-être saisiras-tu en même temps que moi ce qui t'échappe.
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