Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Comment créer Dieu ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 22:54

Bonjour Spamoi, il n'y a qu'à prendre l'espace lui-même comme étant la substance, la question de savoir dans quoi il prend place n'a plus lieux d'être puisqu'il est la place elle-même. Le temps devient donc ce qui l'entoure, soit le néant, donc rien n'existe à sa surface, le mouvement ne se fait que vers l'intérieur.

Tiens, pour te donner une image, on va prendre un volume sphérique comme idéal, on va la considérer comme étant substantielle et solide en tant que fonds, donc uniquement composée d'espace comme substance, et on va considérer sa surface comme étant le temps, comme sa forme, transformable et sans substance. Donc, l'extérieur n'existe pas, la surface étant le néant, la limite que le volume ne peut dépasser.

Rien qu'en volume et Tout en surface. Puisque pour le moment, Tout et Rien sont immobile, alors on dira que le temps ne passe pas encore, ne change pas, n'existe pas.

Tu me suis?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:19

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Spamoi, il n'y a qu'à prendre l'espace lui-même comme étant la substance, la question de savoir dans quoi il prend place n'a plus lieux d'être puisqu'il est la place elle-même. Le temps devient donc ce qui l'entoure, soit le néant, donc rien n'existe à sa surface, le mouvement ne se fait que vers l'intérieur.

Tiens, pour te donner une image, on va prendre un volume sphérique comme idéal, on va la considérer comme étant substantielle et solide en tant que fonds, donc uniquement composée d'espace comme substance, et on va considérer sa surface comme étant le temps, comme sa forme, transformable et sans substance. Donc, l'extérieur n'existe pas, la surface étant le néant, la limite que le volume ne peut dépasser.

Rien qu'en volume et Tout en surface. Puisque pour le moment, Tout et Rien sont immobile, alors on dira que le temps ne passe pas encore, ne change pas, n'existe pas.

Tu me suis?

Je ne suis pas sur de te suivre. L'interieur de ta sphere c'est l'espace et sa surface, le temps. C'est ce que tu veux dire ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:41

Tu as raison, Dan. Al Sowar utilise un language abscons, ampoulé et compliqué pour masquer la vacuité de sa pensée. A mon avis, c 'est un mystificateur qui cherche à monter une secte sur le dos des faibles d 'esprit (qui ont besoin de croire pour combler leur angoisse existentielle). Heureusement, toi et moi veillons.
Revenir en haut Aller en bas
kawthar
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 2163
Age : 35
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:48

dan 26 a écrit:
Citation :
kawthar a écrit:

Tu imposes en plus tes slogans tout aussi bidon, genre ''Partager ou imposer sa croyance est dangereux'' en les répétant des centaines de fois aux mêmes personnes qui les connaissent par cœur, comme si à force de le répéter ils finiront par comprendre ce qu'ils n'ont pas compris les centaines de fois précédentes
Alors si ils l'ont compris pourquoi chercher continuellement à prouver que .................

Citation :
Dan, ceci est mon dernier avertissement pour trollage, je t'avais fait par le passé plusieurs remarques déjà, dont une dernière pas plus tard que ce matin. A ton prochain post répétitif tu seras banni une semaine.

Si vous voulez eviter les mêmes réponses, il faut eviter d'utiliser  toujours les mêmes arguments récurrents . Qui ne changent jamais . Comment expliques tu que vous avez le droit d'utiliser toujours les mêmes arguments, et que tu me reproches de donner toujours les mêmes réponses .
Je ne fais que contredire, et vous poser des questions quand certains osent parler  de vérité universelle .
pour information je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait être athée . Je te défie de trouver un seul de mes messages dans ce sens
Amicalement

ça tombe bien tu as une semaine pour y réfléchir.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
kawthar
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 2163
Age : 35
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mar 20 Oct 2015 - 23:55

Je vous prie messieurs de faire abstraction de cet "incident" et de bien vouloir rependre le fil de votre conversation.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 0:23

Je ne suis pas sur de te suivre. L'interieur de ta sphere c'est l'espace et sa surface, le temps. C'est ce que tu veux dire ?


Pas exactement spamoi, la sphère n'a pas d'extérieur ou d'intérieure, qui sont des notions relatives. La sphère est Rien que la Substance ( Volume, Espace) et il n'existe Rien d'autre, elle flotte dans le Néant (Surface, Temps). Puisque le volume est l'espace, on ne pourra pas dire qu'il y a quelque chose dedans ou dehors puisque il est l'intérieur et que l'extérieur est Néant.

Maintenant, à ce stade, la sphère est immobile, Rien ne change, donc le Temps ne s'écoule pas, Tout est figé, Rien ne se passe.

Pour que ce Rien soit Dieu, il faut qu'il soit conservé du début à la fin, il ne faut pas en perdre un iota, sinon on n'a plus Rien. Donc, ce volume doit être conservé, et puisque la surface n'existe pas, alors qu'il y en ait plus ou moins au long du processus, ça n'existera pas plus ou moins pour autant.

Pour concrétiser un peu plus le tout, je vais donner une quantité à ce volume qui n'est pas nul, pour favoriser le compte et la comparaison, je donnerai une quantité absolue égale au volume et à la surface, ce qui est possible avec un rayon de 3, pour un volume de 36 et une surface de 36.

Tu me suis? J'espère que c'est assez simple et réducteur jusque là, mais si t'as des concept è proposer en remplacement, je suis preneur, commelà par exemple, la sphère devient aussi l'intérieur et le néant l'extérieur, c'est cohérent avec l'idée de Dieu et du Néant.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 6:27

Bonjour, je poursuis en espérant faire avancer un rien les choses.

Résumé, il y a le Rien, il s'est mis sur son 36 de fonds en comble, bien drapé dans le Néant, qui s'est mis aussi sur son 36 pour le moment. Le Rien est compact, intemporel, non-localisé, immobile et imbu de lui-même, de plus, il est symétrique à souhait.

Maintenant, il faut lui faire gagner du temps, il faut qu'il se transforme, en utilisant uniquement le néant comme outil, il faut que le temps s'écoule, la seule règle régulant son évolution est la conservation de la quantité totale de substance. Il faut donc qu'il se différencie, que l'espace, qui ne fait qu'un devienne de l'espace en quantité.

Il faut donc que du temps passe, que la surface totale augmente, qu'on se retrouve avec plus de 36 unités de surface mais toujours avec 36 unités totales de volume. Il faut donc que la sphère s'éclate un peu, c'est son but, et c'est ce qu'elle va faire, elle va se fracturer en 27 petites sphères de rayon 1, formant un amas compact de sphères, le total de 36 unité de volume est toujours là, mais la surface aura triplé. Visuellement, ça ressemblera à une petite sphère centrale sur laquelle sera greffée une couche de 12 autres sphères et une troisième couche composée de 14 autres sphères greffée sur la seconde.

Le temps se sera écoulé, la surface totale sera désormais de 108 plutôt que 36, et le total aura pris de l'expansion, occupant plus de place qu'au départ, se gonflant légèrement.

À ce point, il y aura création de surface et création d'un volume virtuel, le Rien commençant à s'étendre dans le Néant et le Néant commençant à s'approcher du centre du Rien. On se retrouve avec 27 petits riens formant le Rien originel. Le Rien vient de changer de forme en un clin d'oeil, il s'est transformé et du même coup il aura provoqué l'écoulement du temps à travers tout ses petits riens de volume.

Phase 1, complétée : Le Rien s'est créé du Néant en se transformant tout simplement. Il s'est étendu sans Rien perdre de sa substance, commençant à absorber du Néant à l'intérieur de son ensemble.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:06

Ok. Donc: fragmentation de l'unité originelle et cette fragmentation est opérée par le temps que tu modelises via l'augmentation de la surface tout en conservant le volume qui représente la substance, ce qui permet de conserver la substance intacte car elle est eternelle. C'est ca ?
Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1499
Age : 43
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:34

Salut spamoi

La réflexion d'Al est terrible.

Si l'on prend une étoile par exemple, elle organise le shema que décrit Al, mais à l'inverse, ..ce qui est logique puisque une étoile est une usine à matière.

La sphère dont parle Al serait donc une plateforme grandissante ..une structure où la conscience devient peut-être autre chose que "rien".

D'ailleurs, j'ai envie de dire que si "en dehors de la sphère " il n'est que néant, ..rien...
Qu'est-ce que l'inverse de rien? (ce qui est donc dans la sphère )





Bravo Monsieur "Al",
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 13:46

moi a écrit:

D'ailleurs, j'ai envie de dire que si "en dehors de la sphère " il n'est que néant, ..rien...


J'ai un probleme avec le néant dont parle Al. Je ne comprend pas bien ce qu'il représente et je ne suis pas certain qu'il ne soit pas superflu. J'attends que Al précise ce néant.

Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1499
Age : 43
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 14:13

Bien sûr, c'est un peu comme le terme "infini".
Mais ça me parle tout de même parce que je crois que ce que l'on nomme "Dieu" (la conscience universelle) est elle même intégrée dans ce concept (le néant) et ne peut exister qu'ainsi.

Ma définition du néant Spamoi :

Le néant est ce que rien ne traverse ou plutôt qui ne laisse pas traverser ou voyager l'information universelle utile à chaques particules ..et la conscience.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Mer 21 Oct 2015 - 23:28

Bonjour spamoi, tu écris ceci :

Ok. Donc: fragmentation de l'unité originelle et cette fragmentation est opérée par le temps que tu modelises via l'augmentation de la surface tout en conservant le volume qui représente la substance, ce qui permet de conserver la substance intacte car elle est eternelle. C'est ca ?

C'est pas mal ça en effet, mais je vais quand même te le dire dans mes termes : à l'origine, il y a déjà différence entre ce qui existe (Le Rien, Le Volume, L'Espace) et ce qui n'existe pas (Le Néant, La Surface, Le Temps). Ce qui existe se transforme grâce à ce qui n'existe pas, l'augmentation de surface totale représente la trace de son passage, de cette transformation, d'une différence entre la forme qu'avait ce qui existe et celle qu'elle a maintenant. En réalité, Le rien n'est pas différent dans le fonds, il est seulement différent dans la forme. Dans le fonds, pour représenter cette conservation du volume, cette permanence de sa quantité, on dira que ce qui sépare les parties n'existe pas (puisque ça n'existe pas, qu'il y en ait plus ou moins n'y change rien du tout, de toute façon ça n'existe pas) que la différence est réduite à néant, qu'en fait, dans le fonds Rien n'a changé substantiellement parlant.

En fait, si on regarde avec une vue d'échelle, on se retrouve à avoir multiplier Le rien d'origine, puisque relativement parlant, chacune des 27 sphères possèdent les même attributs que l'originale, exception faite des points de contacts entre elles qui les rendent différentes et leur donnent maintenant une qualité de positionnement vis à vis de l'ensemble. Par exemple, la sphère centrale aura 12 points de contacts avec ses jumelles alors que celles en périphéries n'en auront que 3, ce qui ne leur permettrait pas de se fragmenter comme la sphère originale, qui n'en avait aucun. Les petites sphères ne devraient donc pas avoir la même liberté que l'originale en comparaison.

Ce qui est intéressant à ce point, c'est de voir qu'il y a maintenant des manque à l'intérieure de l'amas, que du Néant se répand à l'intérieure alors que les sphères occupent maintenant un espace plus vaste, qu'elles se répandent aussi dans le néant. La symétrie tend à changer de forme en se diversifiant également.

J'ai un probleme avec le néant dont parle Al. Je ne comprend pas bien ce qu'il représente et je ne suis pas certain qu'il ne soit pas superflu. J'attends que Al précise ce néant.


Pour te faire une meilleure image de ce dont je parle, je dirai que la sphère est ce qui existe, et que le néant est l'ensemble de ce qui existe, en considérant l'ensemble lui-même comme étant distinct de son contenu, autrement dit, différent de ce qui existe, donc l'ensemble de ce qui existe est ce qui n'existe pas. En ce sens et selon cette logique, ce qui existe est aussi l'ensemble de ce qui n'existe pas, car différent de ce qui n'existe pas. Le néant est la représentation virtuelle, le négatif de ce qui existe, il n'existe pas en rapport avec la sphère d'origine puisque le volume est la moindre des choses permettant d'exister et que le Néant n'est que surface, il lui manque donc relativement une dimension pour pouvoir être considéré comme existant. Considère donc le Néant comme ce qui n'existe pas, ce n'est pas quelque chose, c'est l'idée de ce quelque chose, il n'est pas substantiel.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 2:33

Bonjour moi, tu écris ceci :

Si l'on prend une étoile par exemple, elle organise le shema que décrit Al, mais à l'inverse, ..ce qui est logique puisque une étoile est une usine à matière.

La sphère dont parle Al serait donc une plateforme grandissante ..une structure où la conscience devient peut-être autre chose que "rien".


Chaque chose en son temps. :)
Pour le moment, il faut commencer par faire de la place, et c'est exactement ce qui arrive, l'espace s'étend, prend de l'expansion. Imaginons maintenant que chaque petite sphères reproduisent le processus, on aura 27 fois 27 sphères (729) qui prendront encore plus de place et auront une surface totale plus grande, et ensuite ces 729 sphères qui se fracturent encore (19 683) et encore (531 441), sans arrêt. Après très peu d'étapes le volume occupé sera déjà immense en comparaison de celui occupé la sphère d'origine. Cette plate-forme grandissante est véritable et substantiel, c'est l'espace qui se trame, la trame de l'espace.

Chose notable, chaque petite sphère représente une quantité de base, un quantum, l'espace s'est donc transformé d'une sphère lisse et continue en un tapis quantique.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 8:56

Al-Sowar a écrit:
Bonjour spamoi, tu écris ceci :

Ok. Donc: fragmentation de l'unité originelle et cette fragmentation est opérée par le temps que tu modelises via l'augmentation de la surface tout en conservant le volume qui représente la substance, ce qui permet de conserver la substance intacte car elle est eternelle. C'est ca ?

C'est pas mal ça en effet, mais je vais quand même te le dire dans mes termes : à l'origine, il y a déjà différence entre ce qui existe (Le Rien, Le Volume, L'Espace) et ce qui n'existe pas (Le Néant, La Surface, Le Temps). Ce qui existe se transforme grâce à ce qui n'existe pas, l'augmentation de surface totale représente la trace de son passage, de cette transformation, d'une différence entre la forme qu'avait ce qui existe et celle qu'elle a maintenant. En réalité, Le rien n'est pas différent dans le fonds, il est seulement différent dans la forme. Dans le fonds, pour représenter cette conservation du volume, cette permanence de sa quantité, on dira que ce qui sépare les parties n'existe pas (puisque ça n'existe pas, qu'il y en ait plus ou moins n'y change rien du tout, de toute façon ça n'existe pas) que la différence est réduite à néant, qu'en fait, dans le fonds Rien n'a changé substantiellement parlant.

En fait, si on regarde avec une vue d'échelle, on se retrouve à avoir multiplier Le rien d'origine, puisque relativement parlant, chacune des 27 sphères possèdent les même attributs que l'originale, exception faite des points de contacts entre elles qui les rendent différentes et leur donnent maintenant une qualité de positionnement vis à vis de l'ensemble. Par exemple, la sphère centrale aura 12 points de contacts avec ses jumelles alors que celles en périphéries n'en auront que 3, ce qui ne leur permettrait pas de se fragmenter comme la sphère originale, qui n'en avait aucun. Les petites sphères ne devraient donc pas avoir la même liberté que l'originale en comparaison.

Ce qui est intéressant à ce point, c'est de voir qu'il y a maintenant des manque à l'intérieure de l'amas, que du Néant se répand à l'intérieure alors que les sphères occupent maintenant un espace plus vaste, qu'elles se répandent aussi dans le néant. La symétrie tend à changer de forme en se diversifiant également.


Oui je vois ce que tu veux dire, nos 2 visions sont tres proches, les differences viennent surtout du vocabulaire (ce que tu appelles néant c'est ce que j'appelle l'etre, faut le faire quand meme! quel bordel le language! lol! )


Citation :
J'ai un probleme avec le néant dont parle Al. Je ne comprend pas bien ce qu'il représente et je ne suis pas certain qu'il ne soit pas superflu. J'attends que Al précise ce néant.


Pour te faire une meilleure image de ce dont je parle, je dirai que la sphère est ce qui existe, et que le néant est l'ensemble de ce qui existe, en considérant l'ensemble lui-même comme étant distinct de son contenu, autrement dit, différent de ce qui existe, donc l'ensemble de ce qui existe est ce qui n'existe pas. En ce sens et selon cette logique, ce qui existe est aussi l'ensemble de ce qui n'existe pas, car différent de ce qui n'existe pas. Le néant est la représentation virtuelle, le négatif de ce qui existe, il n'existe pas en rapport avec la sphère d'origine puisque le volume est la moindre des choses permettant d'exister et que le Néant n'est que surface, il lui manque donc relativement une dimension pour pouvoir être considéré comme existant. Considère donc le Néant comme ce qui n'existe pas, ce n'est pas quelque chose, c'est l'idée de ce quelque chose, il n'est pas substantiel.


Oui comme je te le disais à l'instant, ca y est je vois ce que tu veux dire. Donc, dans mon language le neant c'est l'etre (l'essence -qui est par nature indifférenciée- ). Pour moi, le néant n'est ni n'existe. C'est juste le concept d'absence d'etre. Mais je suis d'accord lorsque tu opposes ton neant (donc mon etre) à l'existence (qui est par nature différenciation).


Est ce que tu peux me dire ce qui, selon toi, est l'etre stp ?
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6017
Age : 58
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 20:51

C'est puissant comme débat , et tu te fais insulter de Tartuffe Al Sowar ?
Comme dans les forums de sciences .

La vision que j'ai du cosmos elles est simple , cela ressemble à une masse infini
de matière compacte qui bouillonne infiniment lentement et quand une bulle se
forme elle se développe à partir du big bang , puis se rétracte . Donc cela n'a rien
d'un néant . Absence de quelque-chose=rien , par conséquent le rien ça ne se pense
pas , mais c'est pas important ------> je -->
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 22:15

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Donc, dans mon language le neant c'est l'etre (l'essence -qui est par nature indifférenciée- ). Pour moi, le néant n'est ni n'existe. C'est juste le concept d'absence d'etre. Mais je suis d'accord lorsque tu opposes ton neant (donc mon etre) à l'existence (qui est par nature différenciation).

Tu vois, même si tu me dis que le néant n'est pas ni n'existe, tu ne peux t'empêcher de vouloir me dire ce qu'il est pour toi, ''Le néant est l'être'' ou ''le néant est juste le concept d'absence d'être''. On ne s'en sort pas, vouloir en parler et le définir, peu importe les terme, c'est justemement lui donner l'être.

Vois-tu, lorsque je parle de la sphère comme étant ''ce qui existe'', je prends bien soin de ne pas l'appeller ''existence'', l'existence n'est pas un existant, l'existence est l'ensemble de ce qui existe, l'ensemble des existants, il n'existe donc pas, c'est le Néant lui-même dans l'histoire.

Pour te faciliter les choses :

- L'être n'est pas un être (ce qui est). Pour ce qui est, l'être n'est pas.
- L'existence n'est pas un existant (ce qui existe). Pour ce qui existe, l'existence n'existe pas.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 22:37

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Donc, dans mon language le neant c'est l'etre (l'essence -qui est par nature indifférenciée- ). Pour moi, le néant n'est ni n'existe. C'est juste le concept d'absence d'etre. Mais je suis d'accord lorsque tu opposes ton neant (donc mon etre) à l'existence (qui est par nature différenciation).

Tu vois, même si tu me dis que le néant n'est pas ni n'existe, tu ne peux t'empêcher de vouloir me dire ce qu'il est pour toi, ''Le néant est l'être'' ou ''le néant est juste le concept d'absence d'être''. On ne s'en sort pas, vouloir en parler et le définir, peu importe les terme, c'est justemement lui donner l'être.


Je te dis ce que le néant est pour moi car si j'ai bien compris ce que tu désignes par néant, ce que tu désignes par néant, moi je le désigne par être. Je ne cherche pas à le définir car il est par nature indéfinissable, je cherche juste à ce qu'on se comprenne car il me parait vraisemblable que nos visions soient tres proches mais que nous n'utilisions pas la même terminologie.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 22:57

Es tu familier avec la notion de Soi de l'Advaita ? Si oui, est ce qu'on peut dire que ce que tu appelles le néant correspond au Soi ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 23:28

Bonjour Spamoi, tu écris ceci.

Vu que, de ton coté, tu fais visiblement une distinction entre etre et néant, j'aimerais donc que tu me précises ce que tu désignes par être.

Vois-tu Spamoi, il y a quelquechose qui n'est pas clair dans ta demande. Je fais réellement une distinction entre être et néant, puisque ''néant'' signifie en premier lieu ''non-être'' dans l'entendement.

Dis-moi, comment appellerais-tu l'ensemble de l'être et du non-être? Cela répondra peut-être à la question que tu sous-entendait et que tu aurais peut-être mal exprimé. Ce qui ferait la différence entre être et existence.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 23:38

Pour moi, le non-etre n'est qu'un concept sans aucune correspondance dans le réel. Je suppose que ce que tu appelles néant est ce qui comprend l'etre et le non-etre, mais ca ne me parle pas du tout. Ce qui englobe tout, pour moi, c'est l'être. Tout est dans l'etre. Je peux eventuellement faire une distinction entre être pur indifférencié et être en tant que support de l'existence/différenciation, mais le néant ne signifie rien pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Jeu 22 Oct 2015 - 23:48

Al-Sowar a écrit:
Ce qui ferait la différence entre être et existence.


Le néant serait donc pour toi ce qui fait la différence entre etre et existence. OK. Pourquoi pas. Mais c'est une représentation qui ne me parle pas.
L'idée de mouvement entre plus en résonnance  avec mon impression. Mais peut etre que quelque chose m'echappe.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 23 Oct 2015 - 3:26

Bonjour Loganj, tu écris ceci :

C'est puissant comme débat , et tu te fais insulter de Tartuffe Al Sowar ?


La beauté de la discussion ici présente, est qu'on peut opposer des concepts vérifiables par définition et en valider l'utilisation, on utilise trop souvent des mots dont on ignore souvent le véritable sens, des mots dont le vague laissé nous permet de connecter avec le vague laissé par un autre mot et qui finalement nous font tourner en rond. L'idée est de garder un discours simple, des mots simples, et de construire à partir de là.

En ce qui concerne le tartuffe, l'imposteur, sachant de qui ça vient, sachant que le poste occupé par la personne qui use de ce qualificatif est en soi la plus belle des impostures, la plus belle des hypocrisies et la plus criante des absurdités et des inutilités, le fait qu'il ne s'en rende même pas compte par lui-même parle de soi. L'imposteur n'est-il pas celui qui occupe un poste dont il n'a pas les qualités et aptitudes requises après tout, dont l'incompétence évidente et les œuvres ou leur absence parlent d'elle-même?

Absence de quelque-chose=rien , par conséquent le rien ça ne se pense
pas , mais c'est pas important ------> je -->


Je passe sur les quelques phrases qui précèdent celle-ci, Loganj, pas que je n'aie rien à y redire, elle reflètent tout autant ce que j'ai expliqué plus haut sur le vague et l'imprécision, mais celle-ci est plus représentative. Je t'explique en te donnant les définitions :

Rien : En tant que nom (masculin), rien voit sa signification diminuer, puisqu'il représente « une chose de peu d'importance, une bagatelle »  

Exemple, supposons que tu constates l'absence de quelque, il n'y a pas ''rien'', il y a au moins toi qui constate cette absence, il n'y a pas rien, il y a autre chose que ce qui est absent, un espace vide de ce quelque chose mais remplit d'autre chose, comme de l'air par exemple, ce qui déjà n'est pas rien.

L'absence de quelque chose ne laisse pas rien, ça laisse un vide relatif.

Si c'est moi qui comble l'absence de quelque chose, le vide laissé par cette absence, alors le rien en question, ce sera moi, et la moindre des choses serait de dire ce rien pense bel et bien dans les circonstances. :)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   Ven 23 Oct 2015 - 4:31

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Le néant serait donc pour toi ce qui fait la différence entre etre et existence. OK. Pourquoi pas. Mais c'est une représentation qui ne me parle pas.
L'idée de mouvement entre plus en résonnance  avec mon impression. Mais peut etre que quelque chose m'échappe.


Non, pour moi, l'être est aussi différent de l'existence que le non-être, l'être et le non-être sont les élément de l'ensemble appelé l'existence, aussi clairement que 0 et 1 sont les éléments de l'ensemble appelé 2.

Je t'offre l'occasion de clarifier et préciser ce que tu entends par mouvement, par changement, par différence. Peut-être saisiras-tu en même temps que moi ce qui t'échappe.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Comment créer Dieu ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Comment créer Dieu ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Comment parler de Dieu ?
» Comment demander a Dieu?
» Comment demander a Dieu?
» Comment parler à Dieu ?
» Comment faire intervenir Dieu dans nos études?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: