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 Le théisme

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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 2:15

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Et si le temps est bien simplement du mouvement, qu'est ce que le mouvement puisque le mouvement est de la vitesse et que la vitesse des parties d'un référentiel est elle-même relative à la vitesse de la totalité de ce référentiel (voir Théorie Relativité). S'il n y a donc aucun repere absolu, comment le mouvement ou le temps peuvent ils etre des réalités, c'est à dire exister réellement au delà de tout parti pris totalement arbitraire ?

Ben vois-tu, si on y va dans ta logique brouillon à souhait et qu'on va voir la théorie de la relativité comme tu nous le suggère, ben on trouve justement un repère absolu, ça s'appelle C ou la vitesse de la lumière dans le vide.
Et encore, si on va voir la théorie de la relativité comme tu le suggère, on trouvera que le temps c'est pas un concept isolé, que ça s'appelle espace-temps en réalité, les incas appellaient ça ''pacha''. :)
C'est un peu comme si le temps effectuait un mouvement dans l'espace, qu'il se transformait en espace alors que l'espace effectuait aussi le mouvement réciproque, soit qu'il se transformait en temps. Ainsi, si tu bougeais à la vitesse de la lumière, ton temps à toi ne passerait pas, tu ne changerais pas.

Donc, parler du temps, c'est une erreur classique et en parler comme d'une vitesse, c'est juste une erreur, parce que si la relation espace-temps en serait une de m*s alors celle d'une vitesse en est plutôt une de m/s. :)
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 2:27

En fait, spamoi et Yael, le problème de vos hypothèses, c'est que vous n'y croyez pas vraiment, vous n'êtes pas inspirés. Pour que quelque chose fonctionne, faut y croire pour commencer, sinon c'est perdu d'avance, faut être précis et définir ce qu'on construit pour au moins avoir une idée d'où on s'en va et rattraper le coup, c'est pas en mettant des mots sans penser qu'ils auraient une signification bien définie que vous obtiendrez quelque chose de viable. Faut être inspiré, avoir de l'imagination le moindrement et surtout, ne pas avoir peur de s'en servir, c'est un peu ça le secret pour être créatif, et là, vous faites face à la question de la création, justement. Alors aussi bien vous mettre dans cet état d'esprit.

Comme exemple, dites-moi si il existe quelque chose qui n'a que 3 dimensions ou moins pour nous qui sommes en 4 dimensions?
Si Dieu était, par exemple en 5 dimensions, existerions-nous pour lui? Serions-nous du même type que ce qui n'aurait que 3 dimensions ou moins pour nous? 4 dimensions pour lui, serait-ce comme le néant?
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 7:30

Al-Sowar a écrit:

Donc, parler du temps, c'est une erreur classique et en parler comme d'une vitesse, c'est juste une erreur, parce que si la relation espace-temps en serait une de m*s alors celle d'une vitesse en est plutôt une de m/s. :)

Personne n'en a parlé comme d'une vitesse. J'ai dit et je maintiens que le temps est ce qu'on appelle un mouvement au sein d'un repère (par exemple la rotation de la terre autour du soleil) et que le mouvement est de la vitesse. Mais temps, mouvement, vitesse, se definissant tous les uns par rapport aux autres, il n y a aucun repere absolu et tout ca est donc du vent. La seule et unique réalité, c'est la conscience, le contenant universel dans lequel toutes ces merveilleuse absurdités, ces incohérences géniales apparaissent et disparaissent. Appelle la néant, appelle la temps, appelle la jean-pierre, je m'en fous, les mots sont du vent et un vent qui me fait mal au crâne ces derniers temps.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 7:34

A part ca , arretez de gonfler Yael avec ce qu il doit croire ou pas croire, en qui ou quoi il doit avoir du respect, c'est lui que ca regarde.


Dernière édition par spamoi le Jeu 19 Nov 2015 - 9:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 7:41

Al-Sowar a écrit:
En fait, spamoi et Yael, le problème de vos hypothèses, c'est que vous n'y croyez pas vraiment, vous n'êtes pas inspirés. Pour que quelque chose fonctionne, faut y croire pour commencer, sinon c'est perdu d'avance, faut être précis et définir ce qu'on construit pour au moins avoir une idée d'où on s'en va et rattraper le coup, c'est pas en mettant des mots sans penser qu'ils auraient une signification bien définie que vous obtiendrez quelque chose de viable. Faut être inspiré, avoir de l'imagination le moindrement et surtout, ne pas avoir peur de s'en servir, c'est un peu ça le secret pour être créatif, et là, vous faites face à la question de la création, justement. Alors aussi bien vous mettre dans cet état d'esprit.

Comme exemple, dites-moi si il existe quelque chose qui n'a que 3 dimensions ou moins pour nous qui sommes en 4 dimensions?
Si Dieu était, par exemple en 5 dimensions, existerions-nous pour lui? Serions-nous du même type que ce qui n'aurait que 3 dimensions ou moins pour nous? 4 dimensions pour lui, serait-ce comme le néant?

Qu est ce que c est lourd les gens qui sont persuadés qu on doit fonctionner comme eux....Quand c'est pas le Grand Chef c est toi, quanD c est pas toi c 'est Personne, Dan ou chépaki...y en a toujours un pour penser trop plus mieux que les autres....Est ce que moi je viens t emmerder en te disant que tes mots c'est du flan et que tu dois arreter de tout décortiquer comme un vieux programme d'assembleur de pc386 ? Que si tu decortiques c est pas parce que c'est la bonne manière mais parce que tu n arrives pas a faire autrement ?!

Et ,là, je ne suis pas (une fois n'est pas coutume) un sale con, je suis tout à fait lucide. Et ton probleme de dimensions ma petite nièce le torche en regardant d un oeil dora l'exploratrice.

Al, l'unité, voire le néant dont tu parles sans arret, si tu savais réellement, au dela des mots, dans ta chair et ton amê, ce que c 'est, je crois que tu cesseras d'en parler avec autant de mots et de détails insignifiants.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 8:01

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Et si le temps est bien simplement du mouvement, qu'est ce que le mouvement puisque le mouvement est de la vitesse et que la vitesse des parties d'un référentiel est elle-même relative à la vitesse de la totalité de ce référentiel (voir Théorie Relativité). S'il n y a donc aucun repere absolu, comment le mouvement ou le temps peuvent ils etre des réalités, c'est à dire exister réellement au delà de tout parti pris totalement arbitraire ?

Ben vois-tu, si on y va dans ta logique brouillon à souhait et qu'on va voir la théorie de la relativité comme tu nous le suggère, ben on trouve justement un repère absolu, ça s'appelle C ou la vitesse de la lumière dans le vide.


Mais la vitesse de la lumiere dans le vide c'est pas une vitesse car c'est la seule et unique "vitesse". C'est toi qui voit le reste au "ralenti" si tu as décidé de le voir au ralenti. Mais il n y a que la Conscience, Néant, Tao, Allah, Dieu ou le Truc.

Citation :
Et encore, si on va voir la théorie de la relativité comme tu le suggère, on trouvera que le temps c'est pas un concept isolé, que ça s'appelle espace-temps en réalité, les incas appellaient ça ''pacha''. :)
C'est un peu comme si le temps effectuait un mouvement dans l'espace, qu'il se transformait en espace alors que l'espace effectuait aussi le mouvement réciproque, soit qu'il se transformait en temps. Ainsi, si tu bougeais à la vitesse de la lumière, ton temps à toi ne passerait pas, tu ne changerais pas.

Donc, parler du temps, c'est une erreur classique et en parler comme d'une vitesse, c'est juste une erreur, parce que si la relation espace-temps en serait une de m*s alors celle d'une vitesse en est plutôt une de m/s. :)


Et l'espace-temps, c'est encore du flan. Ca n'a de valeur pour toi que parce que tu crois à la science d'Aristote à Einstein et même la quantique car ils ont du mal à laché leurs concepts (même les + grands pontes), voila pourquoi ils petent des cables sur cette nouvelle science prétendue indicible et inexpliquable.
Bref. Reste avec tes concepts si tu en as envie mais ne viens pas gonfler les autre avec s 'il te plait. Il n y'a rien d'autre que ce qu'il y a. Mettre des mots dessus c'est un passe-temps pas pire qu'un autre mais c'est un passe temps sans grand interet pour moi.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 9:07

MichelDC a écrit:
...Effectivement, je crois que toute personne méritant un certain respect, Dieu - si on y croit - mérite (sans l'exiger Lui-même nécessairement), un respect, voire même une reconnaissance, et même une très forte reconnaissance ! Surtout si on croit qu'on lui doit la vie et l'existence de tout ce qui existe... Alors, pourquoi pas un culte ? Le culte religieux se limite en général à des prières, et des actions de grâce très symboliques. On ne va plus actuellement jusqu'aux sacrifices humains ! (quant aux sacrifices animaux, perso je n'ai rien contre : étant donné que je suis amateur d'un bon steak... Non, ce n'est pas politiquement incorrect !). Alors, pourquoi, Yael, détestes-tu les cultes ?


Parce que si Dieu existe il est supérieur a tout ça,il en a cure des cultes et des inventions humaines.

Il est émue de voir des gens qui l'aime et qui apprécie sa puissance sans pour autan lui rendre un culte.

Dieu réclame un culte ? c'est absolument contradictoire a son essence même.

Non le Dieu que je cherche moi c'est le Dieu qui ne me réclame pas de culte, c'est le Dieu qui n'invente pas de religion, c'est le Dieu qui m'attire par ce qu'il est Dieu , par ce qu'il est amour, par ce qu'il nous attire naturellement sans aucune demande de sa part.

Bref pour moi Dieu est normal et ne s’attache pas a des incohérence comme réclamer qu'on lui rende un culte.

Non c'est pas ça Dieu.




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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 9:12

Je suis d'accord avec Yael. Que celui qui a de la reconnaissance à exprimer l'exprime. Que celui qui n'a pas de reconnaissance à exprimer....heu...ben fasse..autre chose! Ou rien! On s'en fout! lol!
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 12:29

Yael a écrit:
MichelDC a écrit:
...Effectivement, je crois que toute personne méritant un certain respect, Dieu - si on y croit - mérite (sans l'exiger Lui-même nécessairement), un respect, voire même une reconnaissance, et même une très forte reconnaissance ! Surtout si on croit qu'on lui doit la vie et l'existence de tout ce qui existe... Alors, pourquoi pas un culte ? Le culte religieux se limite en général à des prières, et des actions de grâce très symboliques. On ne va plus actuellement jusqu'aux sacrifices humains ! (quant aux sacrifices animaux, perso je n'ai rien contre : étant donné que je suis amateur d'un bon steak... Non, ce n'est pas politiquement incorrect !). Alors, pourquoi, Yael, détestes-tu les cultes ?


Parce que si Dieu existe il est supérieur a tout ça,il en a cure des cultes et des inventions humaines.

Il est émue de voir des gens qui l'aime et qui apprécie sa puissance sans pour autan lui rendre un culte.

Dieu réclame un culte ? c'est absolument contradictoire a son essence même.


Je suis totalement d'accord avec toi. Ce qui ne veut pas dire que rendre un culte codé et normé soit une mauvaise chose. Mais je pense que beaucoup de personnes qui rendent un tel culte doute au fond d'eux-même de leur amour pour ce qu'ils estiment être leur créateur. Il s'agit d'ailleurs, dans un nombre non-négligeable de cas, plus de crainte et de calcul personnel que d'amour sincère.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 13:05

MichelDC a écrit:
...Dieu - si on y croit - mérite (sans l'exiger Lui-même nécessairement), un respect, voire même une reconnaissance, et même une très forte reconnaissance ! Surtout si on croit qu'on lui doit la vie et l'existence de tout ce qui existe...



Tu vois tu le dit toi même et tu en es même conscient que Dieu s'il existe, mérite certainement une très forte reconnaissance ! Surtout si on croit qu'on lui doit la vie et l'existence de tout ce qui existe sans sans qu'il exige lui-même cette reconnaissance.

Si donc tu pense comme cela c'est que toi même tu es apte a comprendre et a te dire qu'en fait c'est impossible que Dieu nous réclame un culte, ça colle pas a ce qu'il EST.

A ce moment la tu commence a voir plus loin, ta relation avec ce Dieu que tu aime va même plus loin car tu raisonne encore mieux et ton amour pour lui est encore plus fort car tu comprend réellement ce qu'est Dieu, non pas un Dieu qui réclame qu'on lui doit un culte mais un Dieu qui aime et qui apprécie de voir que sa création se rapproche de lui sans qu'il réclame quoi que ce soit.

Ce Dieu la ne peut qu’être Dieu s'il existe, et c'est celui la que je recherche, pas celui des religions.


Les cultes, enseignements, doctrines, espérances, etc des religions ne servent qu'aux propres intérêts de leurs leaders en maintennant leurs membres dans un état de dépendance spirituelles qui n'a aucun rapport avec ce qui pourrait être une véritable approche de Dieu, par une relation et communication naturelle, "humaine" sans contrainte ni obligation, sans cultes ni religions mais simplement en reconnaissant Dieu comme étant Dieu parfait et non comme un être imparfait qui réclame qu'on lui rende un culte.

Voila Michel je t'ai répondu avec toute ma sincérité et mon honnêteté et toi non plus ne soit pas surpris si dans ce forum tu te rends compte que je ne répond pas a une certaine personne.

Je sais voir les gens avec qui on peu discuter même si on a pas les mêmes vues, opinions, convictions etc et ceux qui par plaisirs sadiques pourrissent nos fils de discutions jusqu’à ce qu'on décide carrément de les ignorés.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 13:55

Michel est à mon avis loin d'etre une mauvaise personne. Je pense qu'on peut tout à fait discuter avec lui, bien que parfois avec de tres legers heurts car il doute encore trop de lui pour voir la part divine qui est en tout son être, ce qui le fait parfois se braquer sur certains sujets relatifs au Dieu biblique qui, à la fois existe (j'insiste la-dessus) et en même temps n'est que symbolique. J'ai bien conscience que cette dernière phrase puisse paraitre incohérente et contradictoire.

Ceci n'est que mon avis, Michel, ne t'en offusque pas, stp.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 14:35

spamoi a écrit:
Michel est à mon avis loin d'etre une mauvaise personne. Je pense qu'on peut tout à fait discuter avec lui, bien que parfois parfois avec de tres legers heurts car il doute encore trop de lui pour voir la part divine qui est en tout son être, ce qui le fait parfois se braquer sur certains sujets relatifs au Dieu biblique qui, à la fois existe (j'insiste la-dessus) et en même temps n'est que symbolique. J'ai bien conscience que cette dernière phrase puisse paraitre incohérente et contradictoire.

Ceci n'est que mon avis, Michel, ne t'en offusque pas, s'il te plait.

Je ne m'en offusque pas, spamoi, et même je dirais que ton post me fait plaisir. Et je comprends bien ce que tu veux dire : le Dieu décrit par la Bible est à la fois réel et symbolique, tout comme ce livre tout entier décrit parfois des choses vraies, parfois symboliques ou allégoriques... et parfois même à prendre avec des pincettes !

Qu'est-ce qui te fait dire que je doute de moi ? Je me sens vraiment en lien avec Dieu, je suis - comme dit ma femme - un "fils du Dieu parfait", comme du reste chacun d'entre nous sur cette Terre !
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 14:54

Je ne sais pas, une intuition. Peut etre le fait que tu ne sembles pouvoir concevoir Dieu qu'uniquement comme un pere et non pas également comme un fils ou une femme, un frère, ou même un miséreux et pourquoi pas parfois un tyran sans pitié. Le fait que tu sois en lien avec lui mais que tu sentes encore avoir besoin de sa figure au dessus de toi pour te montrer un chemin que tu connais dejà, ce qui souligne bien qu'il ne s'agit que d'un lien (qui plus est hierarchique) et pas d'une communion. Tu as peur de t'abandonner en lui car tu ne crois pas assez en Lui. Il n'est pas un père car on ne peut faire confiance à 100% à un père. On ne peut faire confiance  à un père qu'à 99.99%. Lui est un père mais aussi bien plus que ca.  Si tu crois en Lui, abandonnne toi et lache toute résistance. Tout ce qui est en toi vient de Lui. Tout. Alors n'aies pas peur de toi, Il t'accepte totalement.
Poilodan. Wink
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 15:11

Merci, je vais réfléchir à ça ! Je reviens plus tard dans la soirée.

A plus tard, merci et que Dieu te bénisse !
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 15:28

MichelDC a écrit:
Merci, je vais réfléchir à ça ! Je reviens plus tard dans la soirée.

A plus tard, merci et que Dieu te bénisse !

Merci, toi aussi.

Mon arrière grand-père ajoutait à Dieu te bénisse: Qu'il te fasse le nez comme j'ai la cuisse et le menton comme j'ai l' croupion   .  C'etait un sacré joyeux luron.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 15:50

oui c'est quelqu'un qui comme toi est agréable a discuter.

le doute est normal, ça prouve qu'on réfléchi, qu'on analyse etc et qu'on ne prend pas pour vrai quelque chose de faux.

J'aime les gens qui doutent, en plus ça crée plein de sujets de discussions :)
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 16:24

C'est toi qui voit le reste au "ralenti" si tu as décidé de le voir au ralenti. Mais il n y a que la Conscience, Néant, Tao, Allah, Dieu ou le Truc.

Non, c'est pas moi, c'est la conscience, juste la conscience qui prend conscience du ralenti de la conscience. Faut pas que la conscience oublie qu'il n'y a que la conscience.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 16:46

1- (voir Théorie Relativité)

2- Et l'espace-temps, c'est encore du flan. Ca n'a de valeur pour toi que parce que tu crois à la science d'Aristote à Einstein et même la quantique car ils ont du mal à laché leurs concepts (même les + grands pontes), voila pourquoi ils petent des cables sur cette nouvelle science prétendue indicible et inexpliquable.

T'as vraiment l'art, tu soutiens un point en référant à la relativité pour t'appuyer et ensuite, tu viens me dire que c'est du flan alors que c'est la science d'Einstein. Ouais, c'est un art qui se perd de nos jours.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 23:28

spamoi a écrit:
Je ne sais pas, une intuition. Peut etre le fait que tu ne sembles pouvoir concevoir Dieu qu'uniquement comme un pere et non pas également comme un fils ou une femme, un frère, ou même un miséreux et pourquoi pas parfois un tyran sans pitié. Le fait que tu sois en lien avec lui mais que tu sentes encore avoir besoin de sa figure au dessus de toi pour te montrer un chemin que tu connais dejà, ce qui souligne bien qu'il ne s'agit que d'un lien (qui plus est hierarchique) et pas d'une communion. Tu as peur de t'abandonner en lui car tu ne crois pas assez en Lui. Il n'est pas un père car on ne peut faire confiance à 100% à un père. On ne peut faire confiance  à un père qu'à 99.99%. Lui est un père mais aussi bien plus que ca.  Si tu crois en Lui, abandonnne toi et lache toute résistance. Tout ce qui est en toi vient de Lui. Tout. Alors n'aies pas peur de toi, Il t'accepte totalement.
Poilodan. Wink

C'est vrai qu'on a tendance à utiliser pour désigner Dieu des termes connotés "masculin", mais c'est lié à une tradition chrétienne, et en particulier catholique. Je suis d'accord avec toi : Dieu est tout autant ma mère, ma grande soeur...

Par contre, j'ai effectivement du mal à concevoir Dieu autrement qu'au dessus de moi, d'une façon ou d'une autre. Il me montre un chemin, oui, parce que j'ai été jeté dans le monde sans formation préalable et que je ne connais pas tout le chemin... Bref, j'ai besoin de Lui. Comme un enfant. Mais ce n'est pas pour ça que je n'ai pas confiance en lui... je ne dirais pas à 100 %, parce que je n'en suis peut-être pas encore là. Qui peut dire qu'il a confiance à 100 % en qui ou quoi que ce soit, d'ailleurs ?
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 23:31

Tu as entièrement raison, fais ce que te dicte ton coeur.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Jeu 19 Nov 2015 - 23:52

Connais tu le mystique chrétien Maitre Eckhart ? Ses ecrit sont à la fois très beaux et très pieux, tu y trouverais peut etre une inspiration pour trouver des réponses à certaines de tes interrogations.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Le théisme   Ven 20 Nov 2015 - 0:03

Je le lirai donc attentivement ! Merci à toi. Et je te souhaite une très bonne nuit. Comme disent les Brésiliens : dorme com Deus e os anjinhos...
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MessageSujet: Re: Le théisme   

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