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 Le théisme

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spamoi
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MessageSujet: Re: Le théisme   Dim 15 Nov 2015 - 18:59

Yael a écrit:
spamoi a écrit:
...Je ne comprends pas bien comment concevoir Dieu qui se barre...

J'ai voulu dire un dieu qui crée un monde et qu'il l'abandonne, qu'il n'en prend pas soins, qu'il ne s'en occupe pas, qu'il nous ignore, qu'il ne nous aident pas, qu'il laisse faire les guerres etc etc , bref qu'il s'en bat le steak de nous, désolé mais javais été poli en disant un dieu qui se barre.

spamoi a écrit:
...Si Dieu est Tout (et pour moi Dieu ne peut pas ne pas être Tout, partout en toute chose et au delà des choses)...

S'il existe il est Dieu, pourquoi veut tu qu'il soit tout ?

Possible qu'il voit tout oui
Possible qu'il sait tout oui
Possible qu'il soit tout puissant oui
Possible qu'il ai creer l'univers oui
Possible qu'il ai creer notre monde oui

mais pourquoi etre tout ? je comprend pas car s'il est tout il est aussi l’inexistence or c'est impossible, s'il est tout il est aussi mort or c'est impossible car on ne peut pas exister si on est mort vu que la mort est un état d’inexistence... de la j'en déduis qu'il est beaucoup de chose sans doute mais certainement pas tout.

Pour aller dans ton idée : Dieu peu t il tout faire ? non ...il ne peu pas se suicider etc etc : Je pense que Dieu n'est pas tout en ce sens qu'il y a énormément de chose qu'il ne peut faire.De la ont peu en déduire qu'il est puissant et non tout puissant.

Pourrais tu dire alors que Dieu est tout ce qui est possible en ce monde ? Cela revient, selon moi, à dire que Dieu est a minima tout ce qui existe effectivement ou potentiellement.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Dim 15 Nov 2015 - 20:18

spamoi a écrit:
...Pourrais tu dire alors que Dieu est tout ce qui est possible en ce monde ? Cela revient, selon moi, à dire que Dieu est a minima tout ce qui existe effectivement ou potentiellement.

non , Dieu ne peu être un pot de fleur, ni une maison ni une montre ni une fleur ni un chien, bref il n'est rien de matériel ni animal ni humains.

Il est peu être esprit comme beaucoup de gens le pense qu'ils soient croyants ou pas.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Dim 15 Nov 2015 - 21:55

Bonjour Yael, tu écris ceci :

7 Milliards d'individus sont en danger de ceci : guerres, meurtres, dictatures, religions, tortures, terrorismes,maladies, cancers....etc etc


7 milliards d'êtres humains vivants et plus de 50 millions d'espèces vivantes sont en danger de mort parce qu'ils sont vivants, tout simplement. Parce que la vie, c'est une maladie mortelle, rien de plus.

La mort n'est pas un danger pour le vivant, elle en fait partie. Tout comme la fin d'une histoire n'est pas dangereuse pour le début, c'est un tout.

on va eviter les débats si tu veux car tu n'a pas l'air d'y croire.


Non, c'est pas que j'ai pas l'air d'y croire, c'est juste que c'est des idées que tu te fais. La seule chose à débattre, c'est ton manque de précision et ta vision erronée des choses, ton ras de terre.

Que tu ne crois pas en Dieu c'est ton droit mais que tu ne crois pas que l'humanité est en danger..... tu as le droit d'y croire.
Je ne débat pas sur les évidences quand en face on les ignores.


Moi, j'ai pas de problème avec le fait que tu penses être un corps et que ce corps serait en danger de mourir. Y'a pas de danger ni de soucis à te faire, c'est une assurance, ton corps va mourir, donc tu vas mourir si tu penses n'être qu'un corps, tu vas pourir comme tous les corps morts du monde, je te l'assure, c'est pas un danger, c'est une promesse. Ne reste plus qu'à savoir quand, c'est le seul détail à régler.

Dieu verra en ce qui me concerne, parce que pour ma part, je ne suis pas un corps, j'en ai un, et le pire danger qui pourrait me menacer, ce serait de rester prisonnier dedans pour l'éternité.
Tu vois que comprendre Dieu, ça demande peu de choses, juste de sortir un peu de soi et de son petit égo tout croche.

Bonne soirée à toi aussi, petit corps en danger.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Dim 15 Nov 2015 - 22:47

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Yael, tu écris ceci :

7 Milliards d'individus sont en danger de ceci : guerres, meurtres, dictatures, religions, tortures, terrorismes,maladies, cancers....etc etc


7 milliards d'êtres humains vivants et plus de 50 millions d'espèces vivantes sont en danger de mort parce qu'ils sont vivants, tout simplement. Parce que la vie, c'est une maladie mortelle, rien de plus.

La mort n'est pas un danger pour le vivant, elle en fait partie. Tout comme la fin d'une histoire n'est pas dangereuse pour le début, c'est un tout.

on va eviter les débats si tu veux car tu n'a pas l'air d'y croire.


Non, c'est pas que j'ai pas l'air d'y croire, c'est juste que c'est des idées que tu te fais. La seule chose à débattre, c'est ton manque de précision et ta vision erronée des choses, ton ras de terre.

Que tu ne crois pas en Dieu c'est ton droit mais que tu ne crois pas que l'humanité est en danger..... tu as le droit d'y croire.
Je ne débat pas sur les évidences quand en face on les ignores.


Moi, j'ai pas de problème avec le fait que tu penses être un corps et que ce corps serait en danger de mourir. Y'a pas de danger ni de soucis à te faire, c'est une assurance, ton corps va mourir, donc tu vas mourir si tu penses n'être qu'un corps, tu vas pourir comme tous les corps morts du monde, je te l'assure, c'est pas un danger, c'est une promesse. Ne reste plus qu'à savoir quand, c'est le seul détail à régler.

Dieu verra en ce qui me concerne, parce que pour ma part, je ne suis pas un corps, j'en ai un, et le pire danger qui pourrait me menacer, ce serait de rester prisonnier dedans pour l'éternité.
Tu vois que comprendre Dieu, ça demande peu de choses, juste de sortir un peu de soi et de son petit égo tout croche.

Bonne soirée à toi aussi, petit corps en danger.



Pourquoi tu me parle de la mort comme si javais dit que le danger c'est la mort ou comme si javais peur de la mort ?

je parles des dangers que subit l'humanité tout les jours : guerres, meurtres, dictatures, religions, tortures, terrorismes, maladies, cancers....etc etc
mais pas de la peur de la mort, ça de toute façon on y passe tous et tu n’apprend rien a personne en me le rappelant.

Enfin bref je m'engage a ne plus jamais correspondre avec toi vu que ton interprétation de "L'humanité en danger" c'est "yael a peur de mourir" et que tu estime que je manque de précision et que ma vision des choses est erronée alors que j'ai bien précisé que 7 Milliards d'individus sont en danger de ceci : guerres, meurtres, dictatures, religions, tortures, terrorismes,maladies, cancers....etc etc

ça ne manque pas de précision et ma vision est loin d’être erroné, 7 milliards d'humains peuvent témoigné que ce que je dis est authentique.

et ou j'ai dis que je crois que je suis un corps ?????, c'est quoi cette invention ?

Je clos tout dialogue avec toi et je ne répondrais plus jamais a tes posts , les gens qui font leurs propres interprétation de ce qu'on leur dit, de surcroits par écrit, je m'en passe.

Mais je te donne quand même un conseil : Avant de te faire une conviction ou une interprétation de ce que quelqu'un écrit..... relis-le plusieurs fois avant de lui répondre.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Dim 15 Nov 2015 - 23:34

Bonjour Yael, tu écris ceci :


Spoiler:
 

Merci de baisser d'un ton!

La provocation est une enfreinte à la charte.

(Kawthar)
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 8:58

Yael a écrit:
spamoi a écrit:
...Pourrais tu dire alors que Dieu est tout ce qui est possible en ce monde ? Cela revient, selon moi, à dire que Dieu est a minima tout ce qui existe effectivement ou potentiellement.

non , Dieu ne peu être un pot de fleur, ni une maison ni une montre ni une fleur ni un chien, bref il n'est rien de matériel ni animal ni humains.

Il est peu être esprit comme beaucoup de gens le pense qu'ils soient croyants ou pas.

Je le pense aussi. Enfin je pense que Dieu est esprit en essence. Mais que Dieu manifesté est la somme des choses qu'il a manifestées (pot de fleur, éléphant, montagne...). Cela te parle t il deja plus ou pas ?
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 12:27

spamoi a écrit:
...Dieu manifesté est la somme des choses qu'il a manifestées (pot de fleur, éléphant, montagne...)


Excuse moi de ne pas comprendre cette phrase.

Pourrais-tu me la dire différemment ?
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 12:35

Disons que Dieu l'Esprit est Dieu dans son essence la plus pure et que Dieu la Création/la Manifestation est Dieu dans ses formes accessibles aux etre vivants (tout être qui n'est pas Dieu lui-même).

Si ce n'est toujours pas clair, n'hésite pas à me le dire.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 13:15

spamoi a écrit:
Disons que Dieu l'Esprit est Dieu dans son essence la plus pure et que Dieu la Création/la Manifestation est Dieu dans ses formes accessibles aux etre vivants (tout être qui n'est pas Dieu lui-même).

Si ce n'est toujours pas clair, n'hésite pas à me le dire.


J'arrive a concevoir que Dieu soit esprit dans son essence la plus pure et que Dieu soit a la source de la création, mais Dieu la manifestation est Dieu dans ses formes accessibles aux être vivants je n'en comprend pas la signification.



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spamoi
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 13:33

Tu m'as dit que, pour toi, Dieu n'est pas necessairement Tout. Je voudrais revenir la-dessus au préalable, stp.

Imaginons Dieu avant la Création. Dieu est peinard, tranquillou. C'est un esprit informe qui flotte dans le rien car il n a encore rien créé, il occupe son temps à rêver,  à faire la sieste et à se dire qu c'est vraiment chouette Dieu comme boulot même si parfois on s'ennuie un peu. Un jour en se réveillant de sa divine 15e sieste de la journée, Dieu se dit qu'il a envie de créer un truc car il s'emmerde vraiment trop ces derniers temps.

A ton avis, comment va procèder Dieu pour créer quelque chose à partir de rien d'exterieur à lui vu qu'il est  la seule chose qui "existe" ?
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 16:17

spamoi a écrit:
Tu m'as dit que, pour toi, Dieu n'est pas necessairement Tout. Je voudrais revenir la-dessus au préalable, stp.

Imaginons Dieu avant la Création. Dieu est peinard, tranquillou. C'est un esprit informe qui flotte dans le rien car il n a encore rien créé, il occupe son temps à rêver,  à faire la sieste et à se dire qu c'est vraiment chouette Dieu comme boulot même si parfois on s'ennuie un peu. Un jour en se réveillant de sa divine 15e sieste de la journée, Dieu se dit qu'il a envie de créer un truc car il s'emmerde vraiment trop ces derniers temps.

A ton avis, comment va procèder Dieu pour créer quelque chose à partir de rien d'exterieur à lui vu qu'il est  la seule chose qui "existe" ?

Alors la j'en ai absolument aucune mais alors aucune idée.

Tu as découvert la question que se pause tout les astrophysiciens sur la théorie du bigbang, la question est : Quelle est l'origine du Bigbang vu qu'il n'y avait rien avant ?

De la on peu avoir plein d'hypothèses dont celle-ci : c'est Dieu qui est a l'origine du bigbang, car il avait envie de créer, de faire quelque chose exactement comme tu dis après sa 15 eme sieste :)

Mais cela ne suffit pas aux astrophysiciens car ils veulent un commencement a tout et demanderont ensuite : D'accord ok Dieu a créer le bigbang mais alors d’où vient Dieu ?

Etc...etc...etc.... le truc sans fin quoi.

Et c'est légitime de se poser ces questions, elles méritent des réponses vu qu'elles dépassent l'entendement.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 16:32

Je n'ai pas dit que j'avais découvert quoique ce soit. Et je ne parle pas du BigBang, car contrairement à ce que croit beaucoup de gens, il n'est rien d'autre qu'une théorie sur laquelle sont d 'ailleurs deja revenus beaucoup de scientifiques (la question de l'avant Big Bang ne pose plus réellement de probleme car la majorité des plus grands astrophysicien, Penrose en tête, ne croit plus à ce commencement de l' "Univers"). Bref, de toute facon, peu importe, je ne suis pas un astrophysicien et mon propos n'est pas de me substituer à eux. Je pose de simple questions. Et on peut essayer d 'y repondre tous les 2. De la meme manière, tu peux poser de simples questions et on peut essayer d y repondre tous les 2.

Mes questions ne se veulent pas scientifiques, plutot métaphysiques. Il s'agit simplement de poser des hypothèse simples et d'extraire leurs plus extremes implications logiques pour voir où elles mènent. On a parfois de bien curieuses surprises.


Citation :
Mais cela ne suffit pas aux astrophysiciens car ils veulent un commencement a tout et demanderont ensuite : D'accord ok Dieu a créer le bigbang mais alors d’où vient Dieu ?

Seul un scientifique avec un qi de bulot (donc un faux scientifique) demanderait "mais alors d'où vient Dieu ?". Dieu n'est pas censé etre un effet ni même une cause. Il se rapproche plutot d 'un principe originel. Un principe d'où tout découlerait, notamment les effets et les causes. Les effets et les causes sont un outil mais un outil qui doit etre abandonné à un certain moment car la raison voit normalement elle-même que les causes et les effets n'ont pas d'issue et sont une perte de temps en recherche fondamentale. La recherche fondamentale ne pourra d'ailleurs etre fondamentale tant qu'elle n'abandonnera pas la causalité. Mais quand elle abandonnera la causalité, elle ne sera plus considérée comme une science. ..lol...Si Hawking etait immortel, dans un milliard d'années il serait encore à courir apres son equation unique...Pourquoi crois tu que la recherche fondamentale est financée dans notre economie ultralibérale malgré son inutilité pratique ? Car elle est extremement utile, mais aux businessmen! Ils savent que les recherches des doux reveurs en blouse blanche leur rapportent invariablement des milliards de dollars! Very Happy

La science moderne sert essentiellement à la technologie, pas à la connaissance de nous mêmes et de notre Univers.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 18:54

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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 18:55

spamoi a écrit:
Je n'ai pas dit que j'avais découvert quoique ce soit. Et je ne parle pas du BigBang, car contrairement à ce que croit beaucoup de gens, il n'est rien d'autre qu'une théorie sur laquelle sont d 'ailleurs deja revenus beaucoup de scientifiques (la question de l'avant Big Bang ne pose plus réellement de probleme car la majorité des plus grands astrophysicien, Penrose en tête, ne croit plus à ce commencement de l' "Univers"). Bref, de toute facon, peu importe, je ne suis pas un astrophysicien et mon propos n'est pas de me substituer à eux. Je pose de simple questions. Et on peut essayer d 'y repondre tous les 2. De la meme manière, tu peux poser de simples questions et on peut essayer d y repondre tous les 2.

Mes questions ne se veulent pas scientifiques, plutot métaphysiques. Il s'agit simplement de poser des hypothèse simples et d'extraire leurs plus extremes implications logiques pour voir où elles mènent. On a parfois de bien curieuses surprises.


Citation :
Mais cela ne suffit pas aux astrophysiciens car ils veulent un commencement a tout et demanderont ensuite : D'accord ok Dieu a créer le bigbang mais alors d’où vient Dieu ?

Seul un scientifique avec un qi de bulot (donc un faux scientifique) demanderait "mais alors d'où vient Dieu ?". Dieu n'est pas censé etre un effet ni même une cause. Il se rapproche plutot d 'un principe originel. Un principe d'où tout découlerait, notamment les effets et les causes. Les effets et les causes sont un outil mais un outil qui doit etre abandonné à un certain moment car la raison voit normalement elle-même que les causes et les effets n'ont pas d'issue et sont une perte de temps en recherche fondamentale. La recherche fondamentale ne pourra d'ailleurs etre fondamentale tant qu'elle n'abandonnera pas la causalité. Mais quand elle abandonnera la causalité, elle ne sera plus considérée comme une science. ..lol...Si Hawking etait immortel, dans un milliard d'années il serait encore à courir apres son equation unique...Pourquoi crois tu que la recherche fondamentale est financée dans notre economie ultralibérale malgré son inutilité pratique ? Car elle est extremement utile, mais aux businessmen! Ils savent que les recherches des doux reveurs en blouse blanche leur rapportent invariablement des milliards de dollars! Very Happy

La science moderne sert essentiellement à la technologie, pas à la connaissance de nous mêmes et de notre Univers.

Ok j’oublie donc le coté scientifique, bien on en revient donc a ta question mais ma réponse ne change pas, c'est toujours 'Je n'en sait absolument rien' car cela dépasse mon entendement de constater qu'il y a rien, le néant absolu et 2 minutes plus tard il y a quelque chose.

ta question est très pertinente et intéressante, je me la pose depuis 40 ans et je vais t'avouer une chose, elle m'a rendu athée endurci pendant 40 ans car étant face a une question qui pour moi était un mur ou il n'y a rien derrière j'en avait déduis que nous somme uniquement les conséquence du bigbang.

Ce n'est que depuis quelque années que j'ai pris réellement conscience de la causalité et que forcément si nous somme la c'est qu'il y a forcement quelque chose derrière nous.

Donc oui si nous somme le fruit du bigbang alors le bigbang a une origine et si nous sommes le fruit d'un Dieu alors ce Dieu a une origine.

Dans l'état actuel de mon entendement je suis prêt a admettre qu'une de ces deux Hypothèses soit exact voir même que Dieu est a l'origine du bigbang.

par contre mon entendement ne peut percevoir que ce qui est a l'origine du bigbang existe depuis toujours ni que Dieu existe depuis toujours.

En ce qui concerne les religions....N'oublie pas que elles aussi font parties des théorie et que 100% d'entre elles sont incapable de prouvé a l'humanité qu'elle détienne la vérité.

Par leurs actes elles m'ont prouvé qu'elles sont a des années lumière d'une quelconque vérité.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 19:10

Citation :
on en revient dont a ta question mais ma réponse ne change pas, c'est toujours 'Je n'en sait absolument rien' car cela dépasse mon entendement de constater qu'il y a rien, le néant absolu et 2 minutes plus tard il y a quelque chose.

Laisse tomber ton entendement pour le moment. Prends ca juste comme un jeu.

Il n y a donc que Dieu qui est dans le rien. Comment ferais tu si tu etais Dieu et que tu voulais créer quelque chose?


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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 19:13

Citation :
mon entendement ne peut percevoir que ce qui est a l'origine du bigbang existe depuis toujours ni que Dieu existe depuis toujours.

Ben je t'avoue que perso c est l inverse que mon entendement n'arrive pas à concevoir. Si quelquechose n'a pas existé depuis toujours cela signifie donc qu'à un moment il n y a rien et qu'au moment d'apres il y a quelque chose. Donc que quelque chose est sorti de rien, ce qui est absolument aberrant. D'un point de vue logique, je trouve que c est bien plus cohérent qu'il y ait toujours eu "quelquechose". Ce qui ne veut pas dire qu'il s'agisse là de la vérité. Peut etre qu'elle est encore au delà de ces 2 points de vue.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 19:18

Effectivement, je pense que pour se faire une idée de Dieu, il faut laisser - momentanément - sa raison au placard. Quitte à la reprendre ensuite !
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 19:23

Bonjour Spamoi, moi j'inspirerais un bon coup, l'inspiration ça commence par là, et surtout ça prend ça pour être vraiment créatif, parce que si t'es pas inspiré d'avance, ça mène en ligne droite à l'expiration. :)

Bon, reste juste à voir la forme qui fait la différence entre Dieu avant l'inspiration de ce rien, et Dieu une fois bien inspiré par rien. Ça c'est pratiquement pour ne dire qu'il ne serait inspiré par rien d'autre que lui-même en commençant, ça laisse place à la nuance.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 19:28

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Spamoi, moi j'inspirerais un bon coup, l'inspiration ça commence par là, et surtout ça prend ça pour être vraiment créatif, parce que si t'es pas inspiré d'avance, ça mène en ligne droite à l'expiration. :)


très bonne idée mais toi t as pas le droit de jouer avec nous Razz
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 19:45

Pas de problème, je ne dirai plus Rien à l'avenir, c'est comme rien, mais pas comme Rien. :)
Plus Rien!
C'est Ça, et Ça, C'est Ça qui est Ça.
Rien de Plus.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 20:38

spamoi a écrit:
...Il n y a donc que Dieu qui est dans le rien. Comment ferais tu si tu etais Dieu et que tu voulais créer quelque chose?

Ok bon mais il faut quand même faire des suppositions qui permettront par la suite d'envisager de répondre a la question car si on n'a pas un contexte on ne peut pas travailler sur une éventuelle réponse, j’espère que tu est d'accord avec moi ?

Je te propose donc les contextes suivant :


Hypothèse 1


- il n’existe rien derrière ce qui va suivre (c'est ici que je bloque et pas ailleurs)

1 - Seul Dieu existe

2 - Dieu n'est pas dans le néant sinon cela signifierait que le néant existait avant lui et contredirait "Dieu est seul"

3 - Dieu est Esprit

4 - Dieu est Énergie

5 - Pour créer quelque chose il faut de la matière

6 - La matière doit être déposé quelque part

7 - La première chose que Dieu doit créer c'est le néant afin d'y déposer la matière

8 - par son énergie Dieu créer la matière dans le néant

9 - Dieu a créer l’univers dans le néant

10 - Dieu a créer l'homme sur la planète terre qui se trouve dans un système solaire dans une galaxie nommée voie lactée qui se trouve dans l'univers.

Hypothèse 2

1 a 7 idem

8 - par son énergie Dieu créer la matière dans le néant par une explosion appelée bigbang.

9 - Le bigbang a créer l’univers dans le néant

10 - Dieu a créer l'homme sur la planète terre qui se trouve dans un système solaire dans une galaxie nommée voie lactée qui se trouve dans l'univers.

Hypothèse 3

- il n’existe rien derrière ce qui va suivre (je bloque ici)

1 - Seul le néant a existé

2 - le néant a créer le bigbang (je bloque ici)

3 - Le bigbang est énergie

4 - Le bigbang est l'explosion de cette énergie qui fait apparaitre la matière dans le néant

5 - la matière s'étend dans le néant sinon cela signifierait que le bigbang existait avant lui et contredirait "Seul le néant a existé"

7 - Le premier effet du bigbang est l'apparition de matières dans le néant

8 - Le second effet du bigbang est l'extension de la matière dans le néant que l'on nomme univers

9 - la place qu’occupe et que grignote cette matière par son extension dans le néant se nome univers

10 - la matière a créer l'homme sur la planète terre qui se trouve dans un système solaire dans une galaxie nommée voie lactée qui se trouve dans l'univers.


attention ce n'est que des hypothèses et des contexte pour pouvoir éventuellement répondre a la question sinon il est impossible d'y répondre mais tu constatera qu'il y a quand même des points de blocages qui reste sans hypothèses car j'en ai pas, je n'arrive pas a en envisager.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 20:46

Prenons deja l'hypothèse 1.

1 à 6: ca me va tout à fait.

7 - Donc Dieu crée le néant. Mais où le crée t il vu qu'il n y a que Lui et rien d'autre que Lui?


Dernière édition par spamoi le Lun 16 Nov 2015 - 20:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 20:48

le premier qui répond DTC!.....ATTATION HEIN!!!
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 21:39

spamoi a écrit:
Prenons deja l'hypothèse 1.

1 à 6: ca me va tout à fait.

7 - Donc Dieu crée le néant. Mais où le crée t il vu qu'il n y a que Lui et rien d'autre que Lui?

Conclusion l'hypotése un est refutée et par extension elle refute l'hypotese 2


Jusque la je suis d'accord, il reste soit a réfuté l’hypothèse 3 afin de réfléchir a une hypothèse 4 soit a travailler sur l'hypothèse 3 si on ne trouve aucune réfutation.

bien sur l'hypothèse 4 peut venir d'un embranchement des hypothèses 1 et 2 avant la phase 7.
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 21:54

Le seul probleme que je vois est que le point 2 et 7 sont incompatibles c'est vrai, mais ca n'est pas tres important car il ne s'agit à mon avis que d'une question de vocabulaire donc ca ne me pose pas de réel probleme. Mais disons plutôt, pour eviter toute confusion, que Dieu n'est pas dans le néant mais qu'il est simplement là et que rien d'autre que lui n' ''existe''. Ca te convient ? Pour moi c'est ok et le point 7 ne me parait pas invalider du tout l'hypothèse 1. Pourquoi penses tu que le point 7 réfute cette hypothèse ? Allons au bout de ce que nous offre cette hypothèse et voyons ce que ca donne, non?
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MessageSujet: Re: Le théisme   Lun 16 Nov 2015 - 22:19

spamoi a écrit:
...Pourquoi penses tu que le point 7 réfute cette hypothèse ? Allons au bout de ce que nous offre cette hypothèse et voyons ce que ca donne, non?

Par ce que si Dieux est seul et qu'il n'y a que lui c'est qu'il ne peu rien créer faute d'espace, or cet espace manquant c'est le néant et c'est dans le néant que l'univers s’étend d’après l"hypothèse.

or l’hypothèse nous dit que c'est Dieu qui créer le néant et effectivement il ne peut le créer faute d'espace.

L’hypothèse étant contradictoire au point 7 elle est réfuté a partir du point 7.



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