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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 11:04

Bahous a écrit:
20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses

Erreur d'interprétation de plus de ta part, cher Bahous, ce passage des Actes des Apôtres parle de Jésus-Christ réssuscité et enlevé aux cieux pour jusqu'au temps de sa seconde venue.

On est ici, dans les Actes, au temps de l'immédiate aprés mort du Christ et, s'il est quelqu'un qui doit venir ou revenir c'est, selon la bible, le Christ et personne d'autre.

A moins bien sur que Mahomet ne soit pas seulement l'obscur descendant de Bédouins Arabe mais aussi une entité céleste attendant son heure....?!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 13:06

....surtout quand on lit la phrase suivante:
la plupart des Eglises chrétiennes n'ont malheureusement pas suivi l'exemple du Nouveau Testament (sic).
C'est ne pas savoir que le NT ce sont les Eglises chrétiennes qui l'on écrit et continuent à le faire!
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Roland Leblanc
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 1:24

Bonjour Bashous

Je me demandais si c'était important ce qui s'est vraiment passé il y a si longtemps et de savoir qui a raison?
En ton coeur, si tu questionnes celui-ci, que ressens-tu face à la possibilité qu'il n'y ait qu'une réalité valable qui soit que nous sommes tous des humains avec nos imperfections et que tous nous sommes perfectibles?
Pour moi, savoir qui a raison et qui a tort ne fait que diviser les uns contre les autres ; peux-tu me dire ce qui nous unit d'après toi en ton coeur?
Bonne journée
À+
Roland
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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 10:27

Chacun lit l'histoire avec les lunettes qui lui conviennent mais prétendre que des saints chrétiens se sont pris pour le Saint-Esprit...?!

Il faudra attendre la venue du chamellier pour que l'on commence à embarquer les crédules dans une pareille ineptie, non...?

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 12:00

Attila a écrit:
Bahous a écrit:
20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses

Erreur d'interprétation de plus de ta part, cher Bahous, ce passage des Actes des Apôtres parle de Jésus-Christ réssuscité et enlevé aux cieux pour jusqu'au temps de sa seconde venue.

On est ici, dans les Actes, au temps de l'immédiate aprés mort du Christ et, s'il est quelqu'un qui doit venir ou revenir c'est, selon la bible,  le Christ et personne d'autre.

A moins bien sur que Mahomet ne soit pas seulement l'obscur descendant de Bédouins Arabe mais aussi une entité céleste attendant son heure....?!

Non Attila il s'agit du Christ (Messie) qui n'était pas encore venu.
Jésus n'a jamais enseigné qu'il était le Messie; c'est pour ça que Saint Pierre demande aux juifs de se convertir de n'avoir pas cru en Jésus (le précursseur)et le Seigneur accomplirait sa promesse d'envoyer leur Messie destiné d'avance à eux.

Muhammed (SAWS) est l'envoyé aux fils d'Israel avant d'etre à toute l'humanité. le Coran le dit clairement : " tenez vos promesses vis à vis de moi et je tiendrai les miennes et ne soyez pas les premiers à le rejeter .

ce n'est pas logique qu'il s'agissait de Jésus. parce ce que cet evenement s'est passé à la pentecote 50 jours seulement après la pacques ou il y avait lieu le drame de la crucifixion. tout crucifié est maudit de Dieu selon la loi de Moise ( tout pendu à un bois est maudit de Dieu). Jésus on l'avait accusé de blasphème.

tenant compte de ces circonstances , comment saint Pierre annonce une deuxième fois Jésus aprés cinquante jours seulement? comment pouvaient -ils croire à un charlatan , blasphémateur et qu'on venait de le pendre à un bois? c'est illogique

Saint pierre leur disait d'une autre manière croyez en le précursseur Jésus si vous croyez en lui vous croiriez en le Messie qui devait venir.


Remarques: il y a une grave erreur chez les chrétiens et le commun des musulmans. les Juifs n'avaient pas cru en jésus pour la simple raison qu'il a annoncé un Messie qui ne saurait etre israelite , c'est un messie de la lignée d'Ismael. là c'est un dogme inconnu jusque là par les juifs. c'est l'orgueil d'Israel qui etait menacé.

les Israelites ne digèrent jamais qu'un arabe serait le Messie et que la nation ismaelite lui sera donné le royaume de Dieu. c'est le meme problème à qui Muhammed (SAWs) sera confronté.



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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 12:12

Si Mansour a écrit:
bahous a écrit:
je viens de porter que Saint Pierre dans son discours ne reconnaissait pas que jésus était le Messie.
ils devaient se repentir pour que le seigneur envoie les temps de rafraichissement et qu'il envoie le Messie
Cher bahous,
Sur ce plan, nous comprenons plutôt que les juifs et les chrétiens avaient pleinement saisi la notion de paraclet en le prophète attendu. D'ailleurs en se convertissant par la suite en masse ils avaient parfaitement compris la continuité de ce message profondément christique. Comme vous le montrez chaque mot des livres sacrés et des apôtres se doit d'être étudié dans tout les sens pour en permettre l'appréciation la plus correcte. Le fait de dire a titre d'exemple pour Paul "quand la perfection arrivera" est un vrai appel solennel a une attente d'une prochaine prophétie et d'un nouveau message divin encore plus complet.. Comment peut-on penser que Paul a reçu le Plein Saint esprit, quand nous l'entendons dire dans une autre épître : « Ce que nous avons de science et de prophétie est très-imparfait. Mais quand sera venue la perfection, ce qui n'a été qu'imparfait, sera aboli."Nous concluons clairement et sereinement de Jean, de Pierre et de Paul qu'ils annoncent la venue d'un autre prophète bien plus grand que Jésus, bénie soit sa mère. Quand on lit les saintes Écritures avec neutralité et compréhension on y verra l'appel flagrant a une demande de perfection de la part des apôtres qu'ils attendaient impatiemment avec ardeur jusqu'à leurs morts. L'attente sereine de l'ultime message regroupant la lettre divine était donc bel et bien réelle.

Seulement par la suite et surtout après l'avènement de cette nouvelle grande religion islamique attendue et promise par Jésus et bien avant lui par le Dieu d'Abraham qui bénira la Nation d’Ismaël la plupart des Eglises chrétiennes n'ont malheureusement pas suivi l'exemple du Nouveau Testament dans l'attente du Paraclet. Par autoritarisme et dogmatisme, elles ont voulu imposer une formule unique qui ne peut que mutiler et trahir la prédication des apôtres qui laisse la perfection venir par le paraclet promis a toutes les nations. D'ailleurs ce qui renforce tout cela c'est qu'a jamais l'interprétation chrétienne erronée a fermé les portes a ses propres adeptes au fait que le paraclet attendu serait un humain car ils saisissent parfaitement qu'aucun d'eux a l’éternité ne peut surpasser la grandeur du plus grand des prophètes et revendiquer mieux que lui cette marque d'honneur....

je suis complètement d'accord avec toi cher mansour. le paraclet est l'intercesseur (شفيع) et Muhammed l' a bien revendiqué dans le célèbre hadith authentique d'El-Bukhari et Muslim.

ce que je viens d'ajouter c'est que Muhammed (SAWS) est bel et bien le Messie; Jésus remplissait la mission du précursseur ( Elie). Jésus se comparait volontier à Elie ; les savant de la Bible le reconnaissent unanimement. j'y ai fait mention là haut.

Paul était un disciple d'un rabbin pharisien , Gamaliel. il connaissait bien les écritures et le Talmud. il nous a bien éclairé sur les mérites du Messie.
cependant il attribuait la qualité du messie à jésus faussement . il était de son intéret de dire ainsi pour justifier son apostolat parmi les paiens.


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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 12:28

Roland Leblanc a écrit:
Bonjour Bashous

Je me demandais si c'était important ce qui s'est vraiment passé il y a si longtemps et de savoir qui a raison?
En ton coeur, si tu questionnes celui-ci, que ressens-tu face à la possibilité qu'il n'y ait qu'une réalité valable qui soit que nous sommes tous des humains avec nos imperfections et que tous nous sommes perfectibles?
Pour moi, savoir qui a raison et qui a tort ne fait que diviser les uns contre les autres ; peux-tu me dire ce qui nous unit d'après toi en ton coeur?
Bonne journée
À+
Roland

ce qui nous unira c'est la tolérence, l'amour .

mais ça n'empeche pas de fournir assez d'energie pour connaitre la vérité.

si quelqu'un fournit d'effort pour arriver à la vérité et meurt avant de l'atteindre c'est un martyr. le Coran incite les gens à supposer et à douter . à ma connaissance aucune religion au monde ne permet le doute , les hypothèses ect sinon la religion de l'Islam.

à titre d'exemple: Mon père à moi avait vécu pendant 18 ans en France; il était enrôlé dans les rang de l'armée française pour combattre le nazisme. quand il est revenu en Algérie, il était refaçonné par la culture française. il aimait beaucoup la France; il s'était fait prisonnier pendant cinq ans dans les camps des nazis. il faisait l'éloge de la religion chrétienne ,et les hommes et femmes religieux. il laissait naitre en moi le doute. mon défi à relever qui est la religion venant de Dieu. j'était sur le point de me convertir en chrétien

c'est pourquoi j'ai étudié la Bible par quinze traductions et pendant 22 ans.

tu peux toi meme le remarquer que ma doctrine maintenant est propre à moi. je crois que les gens musulmans qui croient comme moi que Muhammed (SAWs) est le Messie se comptent aux doigt de la main


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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 12:47

Attila a écrit:
Chacun lit l'histoire avec les lunettes qui lui conviennent mais prétendre que des saints chrétiens se sont pris pour le Saint-Esprit...?!

Il faudra attendre la venue du chamellier pour que l'on commence à embarquer les crédules dans une pareille ineptie, non...?


Monsieur ATTila

cette religion que vous nommez Christianisme n'a rien avoir avec jésus:

ce sont les enseignements de Paul qui a dénaturé le message de Jésus avec préméditation.

-Jésus est le Christ : c'est une confusion ; jésus , son nom était le messie. c'est un simple nom comme les musulmans donnent le nom de khalifa à leur enfants.

-Jésus a été crucifié: ce n'était pas Jésus mais Judas l'Iscariote qui a pris l'apparence physique de Jésus par miracle pour etre châtié à la place de saint jésus.

-Jésus fils de Dieu: c'étaient les pharisiens qui lui ont collé pour le déclaré blasphèmateur et enfin pour le faire périr.

tous ces enseignement qui sont les piliers du Christianisme viennent de Paul de Tarse , qui a dénaturé le message de jésus pour se faire passer pour apotre parmi les paiens



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spamoi
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 12:51

bahous a écrit:


si quelqu'un fournit d'effort pour arriver à la vérité et meurt avant de l'atteindre c'est un martyr. le Coran incite les gens à supposer et à douter . à ma connaissance aucune religion au monde ne permet le doute , les hypothèses ect sinon la religion de l'Islam.

Bahous, les juifs religieux qui passent leur temps à etudier la Torah dans des yeshivoth (l'équivalent de madrasa musulmanes je crois), remettent en cause en permanence l'interprétation du texte, tout est scruté en permanence, 365 jours par an, du sens le plus littéral au plus symbolique en passant par l'interprétation numérologique.

Mais d'une manière générale, la plupart des religions ont de fortes traditions exegétiques.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 13:02

Bahous a écrit:
Mon père à moi avait vécu pendant 18 ans en France; il était enrôlé dans les rang de l'armée française pour combattre le nazisme. quand il est revenu en Algérie, il était refaçonné par la culture française. il aimait beaucoup la France; il s'était fait prisonnier pendant cinq ans dans les camps des nazis. il faisait l'éloge de la religion chrétienne ,et les hommes et femmes religieux. il laissait naitre en moi le doute. mon défi à relever qui est la religion venant de Dieu. j'était sur le point de me convertir en chrétien

Arrète tes mensonges bahous! Réfléchis deux secondes, ton père avait quel age quand il a été enrolé dans l'armée française pour combattre le nazisme? 5 ans dans les camps? Tu connais au moins l'histoire?
Et il avait quel age quand tu es né?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 14:23

Dédé 95 a écrit:
Bahous a écrit:
Mon père à moi avait vécu pendant 18 ans en France; il était enrôlé dans les rang de l'armée française pour combattre le nazisme. quand il est revenu en Algérie, il était refaçonné par la culture française. il aimait beaucoup la France; il s'était fait prisonnier pendant cinq ans dans les camps des nazis. il faisait l'éloge de la religion chrétienne ,et les hommes et femmes religieux. il laissait naitre en moi le doute. mon défi à relever qui est la religion venant de Dieu. j'était sur le point de me convertir en chrétien

Arrète tes mensonges bahous! Réfléchis deux secondes, ton père avait quel age quand il a été enrolé dans l'armée française pour combattre le nazisme? 5 ans dans les camps? Tu connais au moins l'histoire?
Et il avait quel age quand tu es né?

c'est inacceptable de traiter ton prochain de menteur.

peut etre tu te référes à mon age affiché dans mon profil? non

ni le nom , ni l'age ne sont vérédique . peut etre seulement la localisation est juste.

je suis le plus petit dans ma famille et j'ai maintenant 54 ans. mon père est né 1907 et s'est enrôlé en 1933 dans l'armée française
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 16:53

Quand tu lis Marc et Matthieu tu vois que les démons considèrent Jésus comme le Messie et le Fils de Dieu
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 8 Nov 2015 - 17:27

Bonjour, question pour Si Mansour et Bahous, toujours en suspend :

Logiquement, comment un homme, en lequel se trouve l'Esprit-Saint, donc un messie, aurait-il besoin d'un ange pour lui souffler à l'oreille ce que Dieu voudrait dire?

Logiquement, comment Jésus aurait-il pu parler d'un ''autre Paraclet'' si lui-même n'en était pas un?

Mohammed est le dernier prophète de Dieu selon les musulmans, pas de problème avec ça, un prophète est un homme inspiré, mais quelle différence y a-t-il entre un messie et un prophète? Tous les prophètes étaient-ils des messies ou des paraclets au même titre?

Maintenant, c'est quoi le Messie pour vous? C'est quoi l'idée en fait?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 8:18

Gaétan a écrit:
Quand tu lis Marc et Matthieu tu vois que les démons considèrent Jésus comme le Messie et le Fils de Dieu

Mais Chrétien malheureusement vous ne faites pas de différence entre la parole de Dieu et la parole de Satan.

tu as raison , dans l'évangile , ce ne sont que le Satan humains ( Caiphe ou le centurion ) et les Satan des Djins qui appellent Jésus Messie ou fils de Dieu.

Jésus a toujours refusé ce titre.


rèfere toi au premier évangile , de Marc

pas de titre de Messie , pas de titre de Fils de Dieu sauf en cinq verset. le premier est un faux " ici commence l'evangile de Jésus christ le fils de Dieu" Marc 1/1 ce verset n'existe dans aucun manuscrit. c'est un faux. les quatres autres reviennent sur la bouche de satan de Djin , sur la bouche de satan humain ( le grand pretre , c'était un ennemi avéré de Jésus) , la quatrieme fois sur la bouche d'un disciple de satan ( le centurion; un paien) à part ça il n'existe rien.

c'est la position du premier evangile d'ou sinspiraient les autres.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 8:46

Al-Sowar a écrit:
Bonjour, question pour Si Mansour et Bahous, toujours en suspend :

Logiquement, comment un homme, en lequel se trouve l'Esprit-Saint, donc un messie, aurait-il besoin d'un ange pour lui souffler à l'oreille ce que Dieu voudrait dire?

tu fais une grave erreur cher Sowar ; l'esprit saint repose sur tout prophète de Dieu et pas seulement le Messie

voici ce que dit l'évangile à propos de Jean le baptiste , qui était prophète et ne reconnaissait pas qu'il était le Messie:
Luc 1/15 :" car il sera grand devant le *Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise* ; et il sera rempli
de l’Esprit Saint déjà dès le ventre de sa mère
"

Al-Sowar a écrit:
mais quelle différence y a-t-il entre un messie et un prophète? Tous les prophètes étaient-ils des messies ou des paraclets au même titre?

Maintenant, c'est quoi le Messie pour vous? C'est quoi l'idée en fait?


la différence est facile; un prophète est un homme inspiré de Dieu, habilité de parler en son nom. on lui doit obéissance meme si n'est pas le cas toujours

un Messie encore est un prophète de Dieu , également comme David , Saloman mais à la différence des prophètes le Messie est investi de pouvoirs politiques pour instaurer un régne plus ou moins large selon son degré de messianité.

les Messies Saul , David , Salomon étaient des Messie nationaux , c'est à dire leur royaume est un royaume ne dépassant pas les seuls fils d'Israel.

le Messie: avec article défini et M Majucule est le dernier prophète de Dieu, on l'appelle dans le Talmud le prophète des derniers temps. ses qualificatifs et mérites sont détaillés dans les prophètes et le Talmud: on le qualifie par ce qui suit:

1-la première créature de Dieu. Jésus n'a pas revendiqué ce mérite ; Muhammd (SAWS) l'a dit clairement dans des hadiths authentiques
2-il est le premier homme qui ressuscitera le jour du jugement ; Jésus ne l'a pas revendiqué Muhammed l'a dit dans des Hadith authentiques.
3-il abroge la loi de Moise par une loi nouvelle et éternelle ( prophètie de Jérémie) . jésus n'a pas abrogé la loi de Moise ; Muhammed 'SAWS) l'a abrogé
4-il destituera les grandes puissances de son époque , et délivre la terre sainte de son ocupant ( Prophétie d'Essaie) Muhammed a detitué les Romains et les perses et délivrait la terre sainte.
5-le Messie est un prophète à toute l'humanité entiére ( prophètie de Sophonie ) ; Jésus n'était prophète qu'aux brebie égarés de la maison d'Israel.
6-on prie pour le messie jour et nuit et on se fait bénir par l'invocation de son nom.( Psaume 45 ; 72) il n'existe aucune personalité au monde qui remplit cette condition sinon Muhammed (SAWS). il n'est pas musulman qui ne le salut dans toutes ses prières .

7-le messie est sourd et aveugle ( Essaie 42) c'est à dire qu'il n' a jamais entendu parler ni vu rien de l'histoire sainte ; bref c'est un prophète ignorant.
8-son époque est dit époque de renouvellement , cette notion était en vogue dans la communauté de Qumran. c'est à dire qu'il s'agisait d'une nouvelle nation , un nouveau prophète , un nouveau livre , un nouveau mont ; un nouveau temple. saint Pierre y a fait allusion dans son discours.cité là haut.
9-son règne n'aura pas de fin. et sa loi ne sera abrogé jamais.
10-les peuples de Saba et Shaba et de Tarcisse lui payent tribut . Jésus au contraire payaient tribut à César.



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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 9:13

Donc Momo tue par l"épée , sans vergogne c'est Dieu pour Bahous .
Jésus est non violent c'est Satan et sa bande ok on a compris les islamistes djihadistes
aujourd'hui l'ennemi n° 1 est la France merci on avait compris depuis un moment déjà .

Ca me permettra perso en tout cas de changer définitivement d'avis sur l'appréciation
qu'il faut avoir sur les frères d'islam .
Le musulman modéré mis à part , comme Brahim par exemple ou Kawthar .
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runnsborg
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 10:15

Mathieu apôtre de Jésus a surtout mis en garde les générations futures :

Nouveau Testament a écrit:
Matthieu 24
…Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Si on regarde l'évolution de l'actualité on constate que parmi les admirateurs de Mahomet, ils sont nombreux les djihadistes qui ressemblent surtout à une armée de zombies sortie tout droit de l'enfer pour semer la terreur.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 15:01

[quote="runnsborg"]Mathieu apôtre de Jésus a surtout mis en garde les générations futures :

Nouveau Testament a écrit:
Matthieu 24
…Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

ici jésus met en garde contre celui qui a prétendu avoir vu et rencontré Jesus au désert.

dans un autre verset de Mathieu Jésus parle de celui qui sème l'ivraie dans son champs alors que le monde dormait., c'est à dire celui qui falsifierait sa parole.

il parle de celui ci:

Mathieu 5/24 :" 17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ; 18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume d

nous connaissons tous Celui qui a enseigné de se séparer de la Loi de Moise.




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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 15:09

Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :

Le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur. Il y a en effet de grandes contradictions entre islam et chrétienté en ce qui concerne Jésus, mais dans tous les cas il reste le messie..

Voilà, maintenant ne te reste qu'à en discuter avec bahous, pour qui Jésus n'est pas le messie. Et ne vous reste plus qu'à vous entendre sur le fait que Mohammed n'était rien de plus qu'un prophète, le dernier peut-être, mais un prophète quand même. Si l'Esprit-Saint avait été en lui, il n'aurait pas eu besoin de l'ange Gabriel comme intercesseur, parce qu'un intercesser qui a besoin d'un intercesseur, ça fait pas sérieux ni logique.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 15:19

Loganj a écrit:
Donc Momo tue par l"épée , sans vergogne c'est Dieu pour Bahous .



ce qui fait la différence entre Moise , Saul , David , Salomon , Muhammed (SAWS) d'un coté et les autres prophètes comme Jésus , Jean le baptiste , Essaie , Jérémie , Elie , Elisée ect.de l'autre coté c'est que les premiers ont édifié des états politiques avec une constitution , des lois civiles et militaires , des codes de familles, pénales ect...

user de la force est l'une des grandes manifestations de l'autorité , du pouvoir.

a t-il existe un état sans et se veut respectueux sans user de force? non.

peut on imaginer un état sans police , sans armée , sans institutions judiciaires , sans finance ? c'est pas possible. L'Islam est une religion et un état politique.


Jésus et Jean et les autres prophètes étaient sans pouvoir politique. Jésus et Jean étaient citoyen romains. il étaient sous la loi romaine. c'est pour ça il n'avaient pas use de force.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 15:25

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :

Le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur. Il y a en effet de grandes contradictions entre islam et chrétienté en ce qui concerne Jésus, mais dans tous les cas il reste le messie..

Voilà, maintenant ne te reste qu'à en discuter avec bahous, pour qui Jésus n'est pas le messie. Et ne vous reste plus qu'à vous entendre sur le fait que Mohammed n'était rien de plus qu'un prophète, le dernier peut-être, mais un prophète quand même. Si l'Esprit-Saint avait été en lui, il n'aurait pas eu besoin de l'ange Gabriel comme intercesseur, parce qu'un intercesser qui a besoin d'un intercesseur, ça fait pas sérieux ni logique.

le Messie du Coran diffère complètement du Messie de la Bible.

Chrétiens et musulman n'ont jamais débattu cette question. il leur semble qu'ils sont d'accord mais en réalité ils ne le sont pas.

Messie dans le Coran est un simple nom de Jésus. tous les Tafassirs sont d'accord là-dessus.

Messie dans la Bible est un titre , un roi promis et annoncé dans la loi de Moise et les livres des prophètes
.



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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   

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Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?
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