Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
Sujet: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 24 Oct 2015 - 12:00
Rappel du premier message :
Bonjours tous
je suis musulman. j'ai fait des études approfondies dans la Bible. et j'en suis arrivé à cette nouvelle conviction: Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie, qui ne serait autre que Muhammed(SAWS).
et pour commencer ,je vous donne deux versets bibliques qui témoignent de la question
voici le témoignage de Jésus lui meme I-Marc 12/35 :" 35 Et comme il enseignait dans le temple, Jésus répondit et dit : comment les maitres de la Loi peuvent-ils dirent
que le Messie est descendant de David"
voici le témoignage des croyants qui l'ont côtoyé. II- Jean 7/31 :" 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 5 Déc 2015 - 15:24
bahous a écrit:
oui l'on peut. l'Islam dans son sens général c'est accepter d'etre guidé par la loi venant de Dieu. cette loi peut etre La Thora , l'Evangile ou autre écrits inspirés
Ok mais tu n'as pas répondu: où etaient les musulmans avant mohamed et le Coran . Dans la mesure où tu dis que la thora vient aussi de dieu (ces fameuse religions dites du livre ), veux tu dire que l'Islam, est identique au Judaïsme , pourquoi dans ces conditions vous combattre pour la religion ? Peut on donc en déduire que seule la première , et vraie religion est le Judaïsme , et que les deux autres ne sont que des copies fades, interprétées par des personnages différents?
Loganj a écrit:
Bravo Bahous tu a une âme et tu sais , ce que ces athées ne savent et ne comprennent pas
. Disons que les athées raisonnent avec une certaines , logique . La logique de tous les jours .
Citation :
Même en magie ils disent que c'est truqué il voit un corps qui disparaît et réapparaît en une seconde ailleurs ou un corps qui est coupé en deux à trois mètres de l'estrade ils n'y voient que du feu et après il s'autorise à dire que c'est truqué comme au cinéma .
Mais ce n'est pas possible de dire des énormités, pareilles , toutes les magies sont basées sur des trucs, des méthodes, des explications rationnelles
Citation :
Par contre Bahous je ne m'aventurerais pas comme toi à dire que Jésus n'est pas le sauveur ok ?
Vous devriez vous renseigner au niveau des fameux dieu dit de Salut, qui existaient à l'époque , et vous verriez que ces fameux messies, sauveurs, prophètes , ne sont que de pâles copies de ce qui existait à l'époque .
Citation :
Et tu pourrais au moins me répondre à moins que tu préfère être cassé par D26 ?
"cassé par D26" je ne fais que vous ouvrir des portes de réflexion, de logique , afin d'utiliser vos raisons. Je me repete où etaient les chrétiens les musulmans, avant JC, et Mohamed . (pour ceux qui y croient bien sûr) . Une réflexion intéressante aussi qui permet de raisonner autrement, qu'elles étaient les religions pratiquées par JC et Mohamed , quand ils étaient jeunes . Car il ne pouvaient être adeptes de leur propre religion avant de l'avoir imaginé . . On sais que Mohamed a été influencé par un prêtre Nestorien, et JC qu'il etait juif .
Pouvez vous là aussi essayer de répondre?
Veuillez m'excuser pour ces questions , ce n'est que de la logique , et du raisonnement . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Sam 5 Déc 2015 - 15:35, édité 1 fois
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 5 Déc 2015 - 15:37
[quote="bahous"]Bonjours tous
je suis musulman. j'ai fait des études approfondies dans la Bible. et j'en suis arrivé à cette nouvelle conviction: Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie, qui ne serait autre que Muhammed(SAWS).
Ok mais étant donné que pour moi cette histoire de JC est un mythe , imaginé sur 4 siècles; cela enlève toutes crédibilité à cette annonce . amicalement
bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 5 Déc 2015 - 20:34
dan 26 a écrit:
Ok mais tu n'as pas répondu: où etaient les musulmans avant mohamed et le Coran . Dans la mesure où tu dis que la thora vient aussi de dieu (ces fameuse religions dites du livre ), veux tu dire que l'Islam, est identique au Judaïsme , pourquoi dans ces conditions vous combattre pour la religion ?
les vrais musulmans avant Muhammed (SAWS) et le Coran c'étaient les Israelites qui suivaient Moise , c'étaient les vrais chrétiens qui suivaient Jesus , ceux qui ont suivi Abraham , Jacob .c'est ça l'Islam tous les musulmans se mettent d'accord sur cette définition.
il y a un hadith authentiques qui dit cela.
dan 26 a écrit:
Peut on donc en déduire que seule la première , et vraie religion est le Judaïsme , et que les deux autres ne sont que des copies fades, interprétées par des personnages différents?
c'est pas comme ça . la foi est la meme depuis le premier homme Adam : croire en Dieu créateur , puissant , miséricordieux , omnipotent , omniscient , ect dans les prophètes , ces hommes de Dieu qui parlent en son nom: Adam , Hénoch , Noé , Moise , Jean ? Elie , Elisée ect... croire dans les anges de Dieu : Gabriel ; Michael ect..la résurrection ; le jour du jugement ; l'enfer et le paradis. tous les croyants depuis Adam ils n'avaient que cette foi inchangeable . ctte foi est partagée par tous les croyants qu'ils soient juifs , chrétiens , musulmans , Sabéens. les lois diffèrent : la façon d'accomplir la prière , le careme , la dime les lois civiles , militaires là les croyants diffèrent les uns des autres. par exemple la prière chez les musulmans c'est des gestes et des récitations du Coran ; ils ont cinq prières au jours . ils font le careme dans un mois lunaire le Ramadhan depuis l'aube au coucher du soleil. ces choses là on peut etre différents
bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 5 Déc 2015 - 20:39
mais Monsieurs on est là pour discuter qui est le Messie Jésus ou Mohammed (SAWS)
si vous voulez discuter sur l'existence de Dieu ou etre croyant ou athée vous pouvez ouvrir un nouveau lien.
abstenez vous s'il vous plait de discuter d'autres choses sur ce lien
bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 5 Déc 2015 - 20:51
[quote="dan 26"]
bahous a écrit:
Bonjours tous
je suis musulman. j'ai fait des études approfondies dans la Bible. et j'en suis arrivé à cette nouvelle conviction: Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie, qui ne serait autre que Muhammed(SAWS). Ok mais étant donné que pour moi cette histoire de JC est un mythe , imaginé sur 4 siècles; cela enlève toutes crédibilité à cette annonce . amicalement
ne te laisses pas emporter par des chimères.
Jésus a bien existé quoiqu'il n'ait pas été rapporté par l'histoire.
les historiens qui ont vécu à son époque notamment Joseph Flavius et Philon le négligeaient intentionnellement. car ils ne croyaient pas en lui.
mais le religion chrétienne est un fait historique bel et bien établi. on voit les chrétiens cités cités par Suétone ( un historien paien) dans ses annales. et par Pline le mineur ( le procureur de Cézar) à qui on a assigné la tache de les mettre en garde à vue.
même les écrits des anciens pères de l'Eglise ( Papias , Polycarpe , saint Ignace) à eux seules constituent une évidence éclatante que Jésus a existé.
on ne peut pas accepter qu'un mythe puisse fructifier de bon fruits en deux décennie à tel point que les anciens pères préfèrent mourir que d'abjurer leur foi .
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 5 Déc 2015 - 21:41
bahous a écrit:
les vrais musulmans avant Muhammed (SAWS) et le Coran c'étaient les Israelites qui suivaient Moise , c'étaient les vrais chrétiens qui suivaient Jesus , ceux qui ont suivi Abraham , Jacob .c'est ça l'Islam tous les musulmans se mettent d'accord sur cette définition.
il ne peut y avoir de musulman avant mohamed, et sans le coran c'est une question de logique
Citation :
il y a un hadith authentiques qui dit cela.
Ok mes les hadith ne sont pas des paroles de dieu, mais des commentaires de religieux !!! Pour essayer d'expliquer les choses incompréhensibles .
Citation :
dan 26 a dit (pas hadith ) un peu d'humour en fait pas de mal Peut on donc en déduire que seule la première , et vraie religion est le Judaïsme , et que les deux autres ne sont que des copies fades, interprétées par des personnages différents? Bahous a répondu : c'est pas comme ça . la foi est la meme depuis le premier homme Adam : croire en Dieu créateur , puissant , miséricordieux , omnipotent , omniscient , ect dans les prophètes , ces hommes de Dieu qui parlent en son nom: Adam , Hénoch , Noé , Moise , Jean ? Elie , Elisée ect... croire dans les anges de Dieu : Gabriel ; Michael ect..la résurrection ; le jour du jugement ; l'enfer et le paradis. tous les croyants depuis Adam ils n'avaient que cette foi inchangeable . ctte foi est partagée par tous les croyants qu'ils soient juifs , chrétiens , musulmans , Sabéens. les lois diffèrent : la façon d'accomplir la prière , le careme , la dime les lois civiles , militaires là les croyants diffèrent les uns des autres. par exemple la prière chez les musulmans c'est des gestes et des récitations du Coran ; ils ont cinq prières au jours . ils font le careme dans un mois lunaire le Ramadhan depuis l'aube au coucher du soleil. ces choses là on peut etre différents
ton explication est un peu confuse Et non désolé le monothéisme à savoir la croyance en un seul dieu est très redescente , cela ne remonte qu'à 1400 ans avant JC, avant les hommes (au regard des découvertes archéologiques) ignoraient totalement ce dieu unique . Désolé de te l'apprendre . Et cette foi, comme tu dis n'est partagée que par les monothéistes les religions dites du livre .
bahous a écrit:
mais Monsieurs on est là pour discuter qui est le Messie Jésus ou Mohammed (SAWS)
si vous voulez discuter sur l'existence de Dieu ou etre croyant ou athée vous pouvez ouvrir un nouveau lien.
abstenez vous s'il vous plait de discuter d'autres choses sur ce lien
il me semble que tu es là pour essayer de prouver que Mohamed est le vraie messie annoncé par JC , et de fait essayer de prouver que l'Islam est la vraie religion . Si je ne me trompe .
bahous a écrit:
ne te laisses pas emporter par des chimères.
je me laisse jusste porter par l'histoire, et els preuves
Citation :
Jésus a bien existé quoiqu'il n'ait pas été rapporté par l'histoire.
Je pense le contraire justement à cause de cette lacune , totalement inconcevable . En effet nous n'avons strictement aucune preuve "contemporaine " de son passage .
Citation :
les historiens qui ont vécu à son époque notamment Joseph Flavius et Philon le négligeaient intentionnellement. car ils ne croyaient pas en lui.
Que fais tu du testimonium Falvianum interpolé tardivement, dans l’histoire des juif de FJ .Aucun historien contemporain ne fait mention de lui , avec les traces énormes qu'il a laissé(miracles , crucifixion, sanhédrin, marchand du temple etc etc ) c'est totalement inconcevable . Le fameux massacre des innocents par exemple est totalement inconnu à l'époque .
Citation :
mais le religion chrétienne est un fait historique bel et bien établi.
tout à fait comme les hellénistes qui croyaient en Zeus, et les hindous à schiva , penses tu pour autant que ces deux dieux aient existé, sous le prétexte que des croyants y croient ?
Citation :
on voit les chrétiens cités cités par Suétone ( un historien paien) dans ses annales.
Ok dans la vie des 12 cesars , et sur le passage de Claude donc non contemporain . Que fais tu de tacite qui fait mention "d'exécrable superstition" au sujet des chrétiens ?
Citation :
et par Pline le mineur ( le procureur de Cézar) à qui on a assigné la tache de les mettre en garde à vue.
Non il s'agit de la lettre de pline le jeune à Trajan en 111. mais el fait de parler de chrétien à l'époque 8 0 ans après els faits ne prouve pas la réalité de la croyance .
Citation :
même les écrits des anciens pères de l'Eglise ( Papias , Polycarpe , saint Ignace) à eux seules constituent une évidence éclatante que Jésus a existé.
Non désolé ils datent tout du milieu du second siècle , et c'est surtout ignorer les contreverses à son sujet au travers de nombreuses sectes dites chrétiennes qui n'etaient m^me pas d'accord sur sa nature, sa réalité, son passage sur terre .
Citation :
on ne peut pas accepter qu'un mythe puisse fructifier de bon fruits en deux décennie à tel point que les anciens pères préfèrent mourir que d'abjurer leur foi .
Cela n'est rapporté que par des pères de l'église, qui se servaient de martyrs illusoire afin de renforcer la foi . Car il est bien connu que si l'on prouve (et il n'y a aucune preuve historique contemporaine à ce sujet) , que l'on est capable de mourir pour une cause cela démontre que celle ci est juste !!! Il faut être réaliste sans la formidable organisation de marketing de l'ECR , nous ne serions pas là à en parler . Mais il s'agit là d'un vaste sujet , nous sortons de notre sujet . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Sam 5 Déc 2015 - 22:01, édité 1 fois
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 8:41
Jésus était magicien , il guérissait instantanément lui et le apôtres des malades gravement atteints il lévitait et a multiplié les pains et les poissons . Pas un guerrier armé . Monsieur Yael allez voir un vrai magicien sur scène votre pouvoir d'observation n'en est qu'au stade primaire .
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 9:28
Loganj a écrit:
Jésus était magicien , il guérissait instantanément lui et le apôtres des malades gravement atteints il lévitait et a multiplié les pains et les poissons . Pas un guerrier armé .
j'ai compris maintenant ta logique Ok!! Jesus pour moi n'a rien fait désolé. ce n'est que de vieux textes écrits bien tardivement après les faits supposés , qui racontent que .............Mais bon si il suffit pour toi de lire, ou de voir pour croire que tout est vrai .................je ne peux rien pour toi . r
Citation :
Monsieur Yael allez voir un vrai magicien sur scène votre pouvoir d'observation n'en est qu'au stade primaire .
Ok et alors , tu n'as donc pas encore compris à ton age, qu'il y a des astuces , techniques !!! amicalement
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 9:41
Loganj a écrit:
Jésus était magicien , il guérissait instantanément lui et le apôtres des malades gravement atteints il lévitait et a multiplié les pains et les poissons . Pas un guerrier armé . Monsieur Yael allez voir un vrai magicien sur scène votre pouvoir d'observation n'en est qu'au stade primaire .
Réfléchie deux secondes Logan avant de sortir de telles absurdités; l'ECR en a brulé sur les buchers pour moins que ça...
Pour les églises justement Jésus n'était pas un magicien, car il à accompli des miracles qui justement ne sont pas de la magie, la magie étant de laisser croire, d'illusionner (en bon français). Un miracle on ne l'explique pas, une magie si, quand tu veux.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 9:45
Quand on a pas d'âme on ne peut que renier de but en blanc depuis la naissance jusqu'à la mort . Mais c'est ce que vous prétendez , n'avoir pas d'âme , à mon avis vous dormez .
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 10:24
Loganj a écrit:
Jésus était magicien , il guérissait instantanément lui et le apôtres des malades gravement atteints il lévitait et a multiplié les pains et les poissons . Pas un guerrier armé . Monsieur Yael allez voir un vrai magicien sur scène votre pouvoir d'observation n'en est qu'au stade primaire .
Alors voila je me met dans la situation d'un fidèle croyant en Dieu et en Jésus ok ?
Donc :
Que tu le veuille ou non la magie n'existe pas, et voici comment on le prouve : (n'oublie surtout pas que je suis dans la peau d'un fidèle croyant en Dieu et Jésus)
Dieu existe, c'est un Dieu créateur qui a le pouvoir de créer des planètes, des hommes, de faire ouvrir la mer en deux, de donner a son Fils Jésus une partie de ses pouvoir afin que celui-ci ressuscites des morts, nourrir des foules, léviter sur l'eau.
Mais tout ceci n'est pas de la magie, c'est l'expression visuelle de sa toute Puissance Divine. Un Dieu créateur peu tout faire, même couper une femme en deux sans qu'elle meurent, il peut même faire disparaitre la tour effel pendant 10 ans s'il le veux.
Il n'y a rien de magique dans la toute puissance divine, c'était un acte naturel pour Jésus de ressuscité des morts, pas une illusion.
Peu être qu'un jour tu comprendra que la magie n'a jamais existé, ni sur terre ni ailleurs.
et pour te convaincre que la magie n'existe pas : est ce que UNE SEULE FOIS tu as vu un magicien faire disparaitre quelque chose ou couper une femme en 2 sans utilisé de RIDEAUX ou de la fumée qui empêche pendant quelque secondes de voir L’INTÉGRALITÉ DU SPECTACLE ?
Mais le pire c'est que tu confond les pouvoirs et les miracles de la toute Puissance Divine avec de la magie.Tu devrais savoir que Dieu n'a pas besoin de RIDEAUX ni de FUMÉE, car ce n'est pas un ILLUSIONNISTE ni un PRESTIDIGITATEUR.
or un magicien c'est un illusionniste et un prestidigitateur et sans RIDEAUX ni ÉCRAN DE FUMÉE il ne peu pas "couper" une femme en deux ni faire "disparaitre" la tour effel..
et je te le dit en toute honnêteté j'aurais honte de traiter Jésus de magicien, il était mieux que cela.
voila je quitte ce mode ou je suis un fidèle croyant en Dieu et je me remet dans mon mode naturel d'agnostique et non d'athée comme tu le crois aussi mal.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 19:55
Loganj a écrit:
Quand on a pas d'âme on ne peut que renier de but en blanc depuis la naissance jusqu'à la mort . Mais c'est ce que vous prétendez , n'avoir pas d'âme , à mon avis vous dormez .
parce qu’il faut avoir une ame , pour croire que les magiciens font des miracles je ne pensais pas que la crédulité puisse atteindre un tel niveau !! amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 21:06
dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Quand on a pas d'âme on ne peut que renier de but en blanc depuis la naissance jusqu'à la mort . Mais c'est ce que vous prétendez , n'avoir pas d'âme , à mon avis vous dormez .
parce qu’il faut avoir une ame , pour croire que les magiciens font des miracles je ne pensais pas que la crédulité puisse atteindre un tel niveau !! amicalement
oui la il fait très fort.
mais bon laissons tomber... il s'en rendra bien compte un jour j’espère.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 6 Déc 2015 - 23:04
Yael a écrit:
oui la il fait très fort. mais bon laissons tomber... il s'en rendra bien compte un jour j’espère.
Je pense qu'il nous nargue , ce n'est pas possible qu'un être humain puisse à notre époque penser de telles choses , à savoir que la prestidigitation, la magie, sont des miracles !!! il doit rigoler de son coté, il se fout de nous amicalement
Râm Expert
Nombre de messages : 2457 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 7:11
Non sur ce coup-là, il ne dit pas n'importe quoi.
Jésus marchait sur l'eau, multipliait les pains, guérissait, transformait l'eau en vin, mais surtout sauvait ceux qui croyaient en lui, ce qui prouve qu'il était un très grand, mais il n'est pas le seul à avoir accompli ces miracles dans l'histoire des saints et avatars.
Encore aujourd'hui, Il suffit d'aller dans les himalayas et d'être admis dans des ashrams ou monastères pour voir les tulkus, les yogis ou les grands saints accomplir les mêmes miracles, je le dis parce que je l'ai vu de mes yeux. Cela s'appelle les siddhis et ces pouvoirs sont bien connus et répertoriés, mais restent ignorés, niés et inaccessibles aux athées matérialistes occidentaux, et c'est finalement bien comme ça, sinon s'ils essayaient de s'emparer de ces pouvoirs, ils deviendraient des mages noirs au service des puissances des ténèbres.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 9:02
Râm a écrit:
Non sur ce coup-là, il ne dit pas n'importe quoi.
Jésus marchait sur l'eau, multipliait les pains, guérissait, transformait l'eau en vin, mais surtout sauvait ceux qui croyaient en lui, ce qui prouve qu'il était un très grand, mais il n'est pas le seul à avoir accompli ces miracles dans l'histoire des saints et avatars.
Encore aujourd'hui, Il suffit d'aller dans les himalayas et d'être admis dans des ashrams ou monastères pour voir les tulkus, les yogis ou les grands saints accomplir les mêmes miracles, je le dis parce que je l'ai vu de mes yeux. Cela s'appelle les siddhis et ces pouvoirs sont bien connus et répertoriés, mais restent ignorés, niés et inaccessibles aux athées matérialistes occidentaux, et c'est finalement bien comme ça, sinon s'ils essayaient de s'emparer de ces pouvoirs, ils deviendraient des mages noirs au service des puissances des ténèbres.
on ne parle pas de la même chose Râm, on parle de magie ex: une femme couper en 2 , ou la disparition de la tour Eiffel.
il y crois ferment que c'est réel et qu'il n'y a aucun truquage, voila de quoi on parle.
Toi ce dont tu nous parle par contre c'est de miracles, c'est carrément autre chose, et je crois qu'un Dieu créateur peut effectivement accomplir des miracles, il peut même donner une parti de ses pouvoirs divin a qui il veut afin que celui-ci puisse lui aussi accomplir des miracles, cela il ne me viendrais jamais a l'idée de contesté la puissance divine ou les miracles de Dieu lui-même si j’étais témoin de cela.
par contre la magie, on a beau lui expliquer que se ne sont que des spectacles d'illusions, Loganj persiste a croire que c'est réel.
Il ne fait pas la différence entre miracle et magie.
Essaye de discuter avec lui sur la disparition de la tour Eiffel et tu verra qu'il te répondra qu'elle a réellement disparue pendant 15 secondes en 1994 le jour du spectacle télévisé de David Coperfield.
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 9:47
Ram a du voir celà:
Mais les Zathés font mieux:
N'oubliez pas le pourboire, SVP.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 10:30
Pour le second je connais l'astuce.
Déjà la gaffe du truquage c'est que le bras est trop long pour la proportion, ensuite la fausse mains de mannequin est trop visible, dommage.
en fait son bras est derrière sa veste et le faux bras trop long est une barre métallique qui traverse le mur.
pour la lévitation c'est le même principe du faux bras, il est assis sur un siège et on devine bien sous le tapis un mécanisme d’ascenseur caché sous les 2 dalles en béton.
ce spectacle aussi est très mal fait car on vois que la barre sur la fausse main n'a jamais la même longueur, par rapport au même spectacle ou le système ce fait derrière le dos et la on ne vois rien.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 10:57
Yael bonjour :)
Tu confonds illusionnisme et magie mais je conçois que tu n'y crois pas et pourtant... voici la définition de magie :
" Ensemble de croyances et de pratiques reposant sur l'idée qu'il existe des puissances cachées dans la Nature, qu'il s'agit de se concilier ou de conjurer, pour s'attirer un bien ou susciter un malheur, visant ainsi à une efficacité matérielle. "
C'est une définition laïque si je puis dire mais on pourrait apporter des modifications à cette définition de sorte que la magie soit étroitement mêlée au Divin. Pour certains la magie est une réalité : le pouvoir de la pensée, de l'écrit, de la méditation, de la prière concourt à la Destinée.
Si tu prends en compte cette définition, tout n'est que magie en quelque sorte. Comment pourrais-je mieux te l'expliquer ? Je ne sais pas encore.
Il faut bien choisir son côté ( oeuvrer pour le Bien, le Beau, l'Amour, la Lumière ) par contre parce qu'il existe bel et bien des Superviseurs sans oublier que l'on récolte ce que l'on sème...
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 11:11
Mais la Magie EST une réalité. Réalité qui repose sur l'illusion visuelle (la plupart du temps) C'est ce qu'en font les magiciens qui détermine le degré de croyance et donc d'illusionisme du public, c'est à dire la déformation d'un sens. (sa définition) Chacun perçoit cette déformation en fonction de ce qu'il veut bien percevoir....et du degré d'illusion bien sur. Si je dis que j'ai marché sur la lune, j'ai peu de chance d'ètre cru, mais si 2 ou 3 savants disent que c'est vrai, beaucoup le croirons. C'est la Légende de Jésus devenu le Christ grace à de multiples personnage réputés.
Edit:
Citation :
Pour célimène définition du mot MAGIE: La magie est une pratique destinée à intervenir de façon surnaturelle sur le cours des événements ou le comportement d'autrui en mal ou en bien. Généralement, la magie du bien est appelée magie blanche. La magie du mal est nommée magie noire. L'art de la magie : l’illusionnisme ou prestidigitation, est un ensemble de manipulations, de tours de magie, visant à donner l'illusion que des phénomènes insolites se produisent. Wiki
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 11:25
Polémiquer sur les mondes... pourquoi Dédé ? Tu te définis toi-même dans ce que tu appelles le réel alors à quoi bon.
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Dédé 95 Exégète
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 12:26
Pourquoi polémiquer ? Parceque c'est le but d'un forum, la confrontation des idées! Si la polémique n'était pas de mise se serait un blog.
Qu'appelle tu "les mondes" (sic) ?
Nous appartenons tous au réel, non ? A part peut ètre certains gourous qui hante ce forum
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 13:34
[quote]
Râm a écrit:
Non sur ce coup-là, il ne dit pas n'importe quoi. Jésus marchait sur l'eau, multipliait les pains, guérissait, transformait l'eau en vin, mais surtout sauvait ceux qui croyaient en lui, ce qui prouve qu'il était un très grand, mais il n'est pas le seul à avoir accompli ces miracles dans l'histoire des saints et avatars.
Non, non désolé il est bon de rétablir une certaine réalité , JC n'a rien fait, ce sont des vieux textes ecrits 2 à 4 générations après les fait raconté , qui racontent .................ce qui est totalement différent . Et surtout permet moi de douter des ces miracles dans la mesure où Paul dans ses épitres ne fait aucun cas de ces faits . Qui auraient du lui servir d'argument à l'époque .
Citation :
Encore aujourd'hui, Il suffit d'aller dans les himalayas et d'être admis dans des ashrams ou monastères pour voir les tulkus, les yogis ou les grands saints accomplir les mêmes miracles, je le dis parce que je l'ai vu de mes yeux.
Tu as vu de la magie , et crédule tu penses que ces faits sont vrai, sans chercher plus loin . C'est étrange cette façon de croire que des faits que tu ne comprends pas puissent à tes yeux avoir une origine divine .
Citation :
Cela s'appelle les siddhis et ces pouvoirs sont bien connus et répertoriés, mais restent ignorés, niés et inaccessibles aux athées matérialistes occidentaux, et c'est finalement bien comme ça, sinon s'ils essayaient de s'emparer de ces pouvoirs, ils deviendraient des mages noirs au service des puissances des ténèbres
alors vas y décris nous ces fameux miracles et permet moi de te poser certaines questions précises !! Aller pour gommer ta crédulité, je te propose le livre de Charpack " devenez sorcier devenez Savant "
Yael a écrit:
Pour le second je connais l'astuce.
Déjà la gaffe du truquage c'est que le bras est trop long pour la proportion, ensuite la fausse mains de mannequin est trop visible, dommage.
en fait son bras est derrière sa veste et le faux bras trop long est une barre métallique qui traverse le mur.
pour la lévitation c'est le même principe du faux bras, il est assis sur un siège et on devine bien sous le tapis un mécanisme d’ascenseur caché sous les 2 dalles en béton.
ce spectacle aussi est très mal fait car on vois que la barre sur la fausse main n'a jamais la même longueur, par rapport au même spectacle ou le système ce fait derrière le dos et la on ne vois rien.
Ce sont des spéctacles de rue bien connu, que Longanj doit définir comme des miracles !!! . C'est tout de même effrayant ce manque de lucidité . A ce jour tous les pseudos miracles , décorporation NDE, voyances, etc se sont expliqués d'une façon purement scientifique et rationnelle ?
Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Lun 7 Déc 2015 - 13:40, édité 1 fois
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 13:39
mm
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 7 Déc 2015 - 16:16
Célimène a écrit:
Yael bonjour :)
Tu confonds illusionnisme et magie mais je conçois que tu n'y crois pas et pourtant... voici la définition de magie :
" Ensemble de croyances et de pratiques reposant sur l'idée qu'il existe des puissances cachées dans la Nature, qu'il s'agit de se concilier ou de conjurer, pour s'attirer un bien ou susciter un malheur, visant ainsi à une efficacité matérielle. "
C'est une définition laïque si je puis dire mais on pourrait apporter des modifications à cette définition de sorte que la magie soit étroitement mêlée au Divin. Pour certains la magie est une réalité : le pouvoir de la pensée, de l'écrit, de la méditation, de la prière concourt à la Destinée.
Si tu prends en compte cette définition, tout n'est que magie en quelque sorte. Comment pourrais-je mieux te l'expliquer ? Je ne sais pas encore.
Il faut bien choisir son côté ( oeuvrer pour le Bien, le Beau, l'Amour, la Lumière ) par contre parce qu'il existe bel et bien des Superviseurs sans oublier que l'on récolte ce que l'on sème...
ce que je veux dire Céli c'est que la magie est un spectacle, de l’illusion, de la prestidigitation, du truquage et un croyant ne confond pas magie et miracle, tu es bien d’accord ?
Un miracle est quelque chose d'inéxplicable, ou explicable selon des croyances (Dieu par exemple) alors que la magie elle aussi est explicable car on sait que c'est de l'illusion.
Or il se trouve que Loganj croit que la magie c'est des miracles.
et avec Dan on a essayer de le faire raisonner mais il n’admet pas qu'il n'y a rien de miraculeux dans un tour de magie, il ne veut pas comprendre et encore moins nous croire.
Est ce que nous mentons quand nous disons que les spectacles magiques ou l'on voit la Tour Eiffel "disparaitre" ou bien une femme "coupée" en deux n'est qu'une illusion du a de la prestidigitation ?
Donne ta réponse en espérant que Loganj la lise. merci pour lui.
voila Céli, c'est tout ce que je voulais dire dans ce sujet ou nous sommes complétement HS. :)
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mar 8 Déc 2015 - 1:01
[quote]
Yael a écrit:
et avec Dan on a essayer de le faire raisonner mais il n’admet pas qu'il n'y a rien de miraculeux dans un tour de magie, il ne veut pas comprendre et encore moins nous croire.
Par principe un miracle est un fait que l'on ne peut expliquer , et pour lequel il n'y a souvent pas eu de témoins neutre, ou de technicien pour le vérifier sur place au moment des faits . raison pour laquelle les miracles n'existe pas . Pourquoi vouloir donner une définition, ou origine divine à des faits qui ne sont aps expliqués pour le moment . Je rappelle par exemple qu'au début de l'humanité les homes croyaient que les faits naturels comme le tonnerre, la pluie etc etaient considéré comme des dieux. Et que l'arc en ciel comme un miracle !!!
il c'est avéré avec l'avancée de nos connaissances que tout cela s'explique fort bien . Pourquoi vouloir donner une origine divine à des faits non expliqués .................pour le moment ?
Citation :
Est ce que nous mentons quand nous disons que les spectacles magiques ou l'on voit la Tour Eiffel "disparaitre" ou bien une femme "coupée" en deux n'est qu'une illusion du a de la prestidigitation ?
attention de bien faire attention de faire la différence entre miracle et magie . la notion de miracle n'est utilisée que par les croyants !!! Exemple les mirages !!! Amicalement
bahous Etudiant
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mar 8 Déc 2015 - 20:24
D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?
A la surprise de tout le monde meme les musulmans le Coran infirme que Jésus est le Messie quoique le mot messie revient dans le Coran onze fois juxtaposé au mot Jésus.
voici une étude dans le Coran concernant la prévalence du mot Messie:
1- sourate Al-Imrane 45 : "3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu"
2-Sourate les femmes 157: "4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué"
3-Sourate le repentir 29:.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! "
4-Sourate le repentir 31:"31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer. "
5-Sourate les femmes 171-172:"4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?5.75. Le Messie, fils de Marie, n'est qu'un prophète comme tant d'autres qui l'ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s'en détournent !4.172. Jamais le Messie n'a trouvé indigne de lui d'être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L'adorer. "
6-Sourate la Table 17:"5.17. Ceux qui disent que Dieu n'est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s'opposer à Dieu s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n'est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l'espace qui les sépare? Il crée ce qu'Il veut et Sa puissance s'étend à tout l'Univers. "
7-Sourate la Table 71-72:"5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n'a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d'Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l'entrée du Paradis et lui réservera l'Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d'aucun secours. "
le premier verset est le verset pivot , celui de Al-Imrane 45 car c'est le seul verset de tout qui explique la fonction du mot messie: c'est un simple nom .
pour ceux qui ne connaissent pas ils porraient rétorquer: quelle est la différence entre etre le Messie et s'appeller le Messie?
il y a une grande différence. c'est la meme différence quand on dit : Abu Bakr est le premier khalifa légitime de l'Islam et j'ai un ami qui étudie dans la fac d'Alger son nom khalifa.
si vous avez saisi la différence ok si vous avez encore quelques réticences dite le moi pour que j'explique d'avantage.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mar 8 Déc 2015 - 22:55
[quote="bahous"]
D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?
Voir l'emission d'Arté de ce soir , où Mordillat et Prilleur semble démontrer le contraire de ce que tu cherches à prouver avec ce sujet , en situant le Messie bien au dessus de Mohamed !!! Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mar 8 Déc 2015 - 22:58, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mar 8 Déc 2015 - 23:58
"Messie" est un mot d'origine égyptienne exprimant l'idée de celui qui doit venir au monde, qui doit naître. Le hiéroglyphe de la femme qui accouche se prononce "messi" Le nom de Thoutmosis (prononciation grecque de Thoutmes ou Djehoutymes), ) signifie né de Thot
C'est par déformation sémantique que de nos jours "messie" exprime l'idée de "sauveur"
Quoi qu'il en soit, l'idée de la venue "d'un grand roi" à toujours fait partie des mythes orientaux et des prédictions des mages perses.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mer 9 Déc 2015 - 0:13
Bahous a écrit:
«Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu»,
N'oublions pas que l'idée de ce "Christ" ne sont que des lambeaux d'écrits chrétiens réactualisés à la sauce islamique selon les courants idéologiques.
bahous Etudiant
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mer 9 Déc 2015 - 18:18
dan 26 a écrit:
bahous a écrit:
D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?
Voir l'emission d'Arté de ce soir , où Mordillat et Prilleur semble démontrer le contraire de ce que tu cherches à prouver avec ce sujet , en situant le Messie bien au dessus de Mohamed !!! Amicalement
Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie ; il est venu l'annoncer
c'est ce que je démontre par le Coran
bahous Etudiant
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mer 9 Déc 2015 - 18:35
Personne a écrit:
"Messie" est un mot d'origine égyptienne exprimant l'idée de celui qui doit venir au monde, qui doit naître. Le hiéroglyphe de la femme qui accouche se prononce "messi" Le nom de Thoutmosis (prononciation grecque de Thoutmes ou Djehoutymes), ) signifie né de Thot
C'est par déformation sémantique que de nos jours "messie" exprime l'idée de "sauveur"
Quoi qu'il en soit, l'idée de la venue "d'un grand roi" à toujours fait partie des mythes orientaux et des prédictions des mages perses.
le Mot messie est celui qui a reçu l'onction avec de l'huile sainte. ( messie peut etre une tente , un objet quelconque qu'on l'a oint , une nation comme il est signalé dans la Bible
Depuis les jours de Samuel , messie est le roi choisi par Dieu par inspiration divine.
en l'occurrence , Yahwé a révélé au prophète Samuel qu'il a choisi Saul le benyaminite comme roi sur son peuple Israel. Le prophète Samuel prend de l'huile sainte et donne l'onction à Saul. de ce fait, Saul est devenu le Messie de Yahwé ( il est devenu roi).
David encore a reçu l'onction du prophète Nathan et devenu roi , de meme Salomon il est consacré roi par l'onction.
Aprés ses messies légitimes d'Israel ; les saint prophètes de Dieu depuis Moise , Essaie , Jérémie , Daniel , Sophonie , Malachie , Michée , Zacharie ? Jean le baptiste et jésus annonçaient tous la venue du dernier prophète de Dieu par qui la grace atteint son paroxysme et aprés lui il n'y en pas de pareil ; c'est le Messie avec majuscule et article défénie.
les chrétiens le disent Jésus , les recherches que je consigne dans ce forum : Le Messie est Mohammed 'saws).
les textes coraniques là haut démontrent que messie pour Jésus n'est qu'un simple nom. ( il est explicite dans le Coran)
le mot messie en Israel équivaut chez les musulmans le mot Khalifa. les deux mots ont des significations politiques , c'est à dire dans notre langue contemporaine celui qui est à la tete de l'éxécutif.
de meme chez les sémétiques arabes et juifs , ils ont l'habitude de donner des noms ayant des significatifs politiques comme : Emir , Soultane , Malek , khalifa , wazir ect . de meme les juifs donnaient le nom de messie à leur enfants ( voir Jésus en son temps de daniel Rops p 113 et Le fondateur du christianisme Charl dodd p 113)
bahous Etudiant
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mer 9 Déc 2015 - 18:45
Personne a écrit:
Bahous a écrit:
«Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu»,
N'oublions pas que l'idée de ce "Christ" ne sont que des lambeaux d'écrits chrétiens réactualisés à la sauce islamique selon les courants idéologiques.
Personne a écrit:
Bahous a écrit:
«Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu»,
N'oublions pas que l'idée de ce "Christ" ne sont que des lambeaux d'écrits chrétiens réactualisés à la sauce islamique selon les courants idéologiques.
non , Monsieur Jésus est un etre historique.
ses coreligionnaires et historiens comme Philon d'Alexandrie et Flavius Joseph le négligeaient par cequ'ils ne croyaient pas en lui
mais d'aprés les historiens paiens comme Tacite et Suétone la secte Chritus a bien existé et que l'on persécutait . César a confié le soin d'instruire des procés concernant cette secte à Pline le mineur.
les anciens pères de l'Eglise qui vivaient au premier siècle témoignent que jésus et ses enseignement ont bien existé
bahous Etudiant
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mer 9 Déc 2015 - 18:46
dan 26 a écrit:
bahous a écrit:
D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?
Voir l'emission d'Arté de ce soir , où Mordillat et Prilleur semble démontrer le contraire de ce que tu cherches à prouver avec ce sujet , en situant le Messie bien au dessus de Mohamed !!! Amicalement
je n'ai pas d'ARTE fais moi connaitre svp ce qu'ils ont dit
paternellement
Râm Expert
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Mer 9 Déc 2015 - 18:51
alors en ce qui concerne l'existence du Jésus historique il faut s'adresser à Dan mais en dehors des croyances des premiers chrétiens, il me semble qu'il n'y a aucune preuve historique.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 10 Déc 2015 - 0:05
bahous a écrit:
Jésus n'a jamais reconnu qu'il est le Messie ; il est venu l'annoncer
c'est ce que je démontre par le Coran
tu ne démontre rien tu cherche juste à prouver que le coran, et supérieur à la bible pour justifier l'autorité de mohamed. Mais tu oublies de nous indiquer qu'elle etait la religion de Mohamed quand il était jeune, et surtout de nous parler de l'influence qu'il a subit de la part d'un chrétien nestorien !!! au fait sais tu au moins que le Coran a été écrit 1 siècle après Mohamed ?
Râm a écrit:
alors en ce qui concerne l'existence du Jésus historique il faut s'adresser à Dan mais en dehors des croyances des premiers chrétiens, il me semble qu'il n'y a aucune preuve historique.
Merci , les 4 premiers siècles sont un ramassis de nombreuses sectes dites chrétiennes différentes qui n'etaient même pas d'accord entre elles sur la nature, la doctrine, l’histoire, le message même de JC , il a fallut Constantin, et plus tardivement Théodose pour établir une doctrine qui puisse rassembler le plus de croyances . Mais je te rassure l'Islam n'est pas très clair non plus au niveau historique Mohamed n'etait ni plus ni moins qu'un chef de guerre sanguinaire, qui rançonnait les caravanes , et qui faisait croire a des messages nocturnes pour assouvir ses plus penchants les plus vils . Pouvez vous me dire qu’elles étaient les religions pratiquées par JC (si il a existait ), et Mohamed quand ils étaient jeune . L'utilisation de la Kaba (la fameuse pierre noire ) pour Mohamed devrait pouvoir vous guider . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Jeu 10 Déc 2015 - 0:14, édité 1 fois
Râm Expert
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 10 Déc 2015 - 7:36
dan 26 a écrit:
Râm a écrit:
alors en ce qui concerne l'existence du Jésus historique il faut s'adresser à Dan mais en dehors des croyances des premiers chrétiens, il me semble qu'il n'y a aucune preuve historique.
Merci , les 4 premiers siècles sont un ramassis de nombreuses sectes dites chrétiennes différentes qui n'etaient même pas d'accord entre elles sur la nature, la doctrine, l’histoire, le message même de JC , il a fallut Constantin, et plus tardivement Théodose pour établir une doctrine qui puisse rassembler le plus de croyances . Mais je te rassure l'Islam n'est pas très clair non plus au niveau historique Mohamed n'etait ni plus ni moins qu'un chef de guerre sanguinaire, qui rançonnait les caravanes , et qui faisait croire a des messages nocturnes pour assouvir ses plus penchants les plus vils . Pouvez vous me dire qu’elles étaient les religions pratiquées par JC (si il a existait ), et Mohamed quand ils étaient jeune . L'utilisation de la Kaba (la fameuse pierre noire ) pour Mohamed devrait pouvoir vous guider . Amicalement
Je pense que Jésus s'il a existé, étant jeune il a peut être été initié chez les esséniens, puis qu'il a beaucoup voyagé en Orient et qu'il en a ramené une certaine sagesse ...
Pour Mahomet, il souffrait probablement pour l'époque d'un genre de possession démoniaque, aujourd'hui on dit de crises d’épilepsie ou d'hystérie.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 10 Déc 2015 - 15:14
bahous a écrit:
non , Monsieur Jésus est un etre historique.
ses coreligionnaires et historiens comme Philon d'Alexandrie et Flavius Joseph le négligeaient par cequ'ils ne croyaient pas en lui
mais d'aprés les historiens paiens comme Tacite et Suétone la secte Chritus a bien existé et que l'on persécutait . César a confié le soin d'instruire des procés concernant cette secte à Pline le mineur.
les anciens pères de l'Eglise qui vivaient au premier siècle témoignent que jésus et ses enseignement ont bien existé
Heureusement que ce n'est pas contagieux. La pensée peut évoluer avec le savoir... Je ne tiens pas à te convaincre de quoi que ce soit. Mais je vais te donner juste deux exemples pour que tu comprennes de quelle manière il est possible de repenser à ce que l'on nous a enseigné. Ce que je pense peut aussi évoluer, je n'ai pas les idées fixes...
Tous les récits et souvenirs qui nous ont été rabâchés sur nos ancêtres les Gaulois, dès l'école primaire, sont centrés sur l'existence d'un chef nommé "Vercingétorix" vaincu à Alésia par Jules César. L'histoire de "la guerre des gaules" aurait été écrite par ce grand Général Romain (qui n'a jamais été empereur) Récemment des études ont révélé que "Vercingétorix" n'était pas un nom propre, mais un titre ...
en est de même pour la traduction du mot "Pharaon" qui (même dans la bible) est utilisé à la place du mot égyptien qui désigne l'équivalent de "roi" dans notre langue. Jamais le "Moïse" biblique, sur un plan prétendu historique n'aurait pu prononcer le mot "Pharaon"
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 10 Déc 2015 - 20:52
[quote]
Râm a écrit:
Je pense que Jésus s'il a existé, étant jeune il a peut être été initié chez les esséniens, puis qu'il a beaucoup voyagé en Orient et qu'il en a ramené une certaine sagesse ...
Donc il ne pouvait être que de confession juive!!!Ok je confirme , d'autant plus que les emprunts dans els évangiles au pentateuque, semblent le prouver
Citation :
Pour Mahomet, il souffrait probablement pour l'époque d'un genre de possession démoniaque, aujourd'hui on dit de crises d’épilepsie ou d'hystérie.
cela ne répond pas à la question : qu'elle religion a t'il pratiqué quand il était jeune !!! amicalement
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 10 Déc 2015 - 21:04
[quote]
Personne a écrit:
non , Monsieur Jésus est un etre historique.
Désolé nous n'avons aucune preuve contemporaine historique à ce jour .
Citation :
ses coreligionnaires et historiens comme Philon d'Alexandrie et Flavius Joseph le négligeaient par cequ'ils ne croyaient pas en lui
Comment expliques tu dans ces condition le fameux "testimonium Favianum ", chez FJ, et pourquoi aucune critique de la part de Philon , même dans son ère de Pilate, où il n'y a aucune mention positive ou négative de JC ?
Citation :
mais d'aprés les historiens paiens comme Tacite et Suétone la secte Chritus a bien existé et que l'on persécutait .
Désolé ceux sont des témoignages non contemporain, et de plus Tacite fait mention "d’exécrablement superstition ", et Suetone dans sa vie des douze Cesar, fait mention de JC sous le règne de C laude, ce qui est totalement impossible .
Citation :
César a confié le soin d'instruire des procés concernant cette secte à Pline le mineur.
La fameuse lettre de Pline lee jeune à Trajan, qui ne fait pas mention de JC, mais des seulement en ...............111 seulement !!!
Citation :
les anciens pères de l'Eglise qui vivaient au premier siècle témoignent que jésus et ses enseignement ont bien existé
Tu sembles oublier que ces témoignages ne sont pas contemporains, que Tacite fait mention d'exécrable superstition, et surtout que Celse dans son fameuse "Discours véritable contre les chrétiens ", dit bien que ces faits colportés ne se sont jamais produits . Sans compter les diverses sectes chrétiennes (docétes, gnostiques etc ), qui ne donnent pas une nature réelle à JC, !!!!!!! Je confirme à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine positive ou négative de ce personnage . malgré le fait que les archéologues chrétiens en cherchent depuis plus de 500 ans !!! amicalement
bahous Etudiant
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 11 Déc 2015 - 13:41
bahous a écrit:
D'un point de vue coranique Jésus est-il le Messie?
A la surprise de tout le monde meme les musulmans le Coran infirme que Jésus est le Messie quoique le mot messie revient dans le Coran onze fois juxtaposé au mot Jésus.
voici une étude dans le Coran concernant la prévalence du mot Messie:
1- sourate Al-Imrane 45 : "3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu"
2-Sourate les femmes 157: "4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué"
3-Sourate le repentir 29:.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! "
4-Sourate le repentir 31:"31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer. "
5-Sourate les femmes 171-172:"4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?5.75. Le Messie, fils de Marie, n'est qu'un prophète comme tant d'autres qui l'ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s'en détournent !4.172. Jamais le Messie n'a trouvé indigne de lui d'être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L'adorer. "
6-Sourate la Table 17:"5.17. Ceux qui disent que Dieu n'est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s'opposer à Dieu s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n'est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l'espace qui les sépare? Il crée ce qu'Il veut et Sa puissance s'étend à tout l'Univers. "
7-Sourate la Table 71-72:"5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n'a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d'Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l'entrée du Paradis et lui réservera l'Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d'aucun secours. "
le premier verset est le verset pivot , celui de Al-Imrane 45 car c'est le seul verset de tout qui explique la fonction du mot messie: c'est un simple nom .
pour ceux qui ne connaissent pas ils porraient rétorquer: quelle est la différence entre etre le Messie et s'appeller le Messie?
il y a une grande différence. c'est la meme différence quand on dit : Abu Bakr est le premier khalifa légitime de l'Islam et j'ai un ami qui étudie dans la fac d'Alger son nom khalifa.
si vous avez saisi la différence ok si vous avez encore quelques réticences dite le moi pour que j'explique d'avantage.
Voici le miracle du Coran pour ceux qui en sont en quête
je crois humblement que je suis le premier à découvrir ce que je vais vous montrer ; s'il y a parmi nous de bon musulmans qui ont fait des études ou des recherches , je les prie pour me corriger si je suis dans l'erreur
le fait que depuis presque 1500 ans les musulmans n'ont pas découvert ce que je vous vais montrer est un indice que Muhammed (SAWS) n'a pas reçu ce Coran d'un etre humain. parce que il transcende tous les etres humains y compris les musulmans eux meme.
voici ce que j'ai remarqué
I-remarques élémentaires
le Mot "Issa" revient dans le Coran trnte quatre fois ( 34 fois)
le mots "Messie" revient onze fois dans le Coran.
II-Le contexte ou apparaissent les deux mots sus visés là haut
A-Mot Messie
le mot Messie , a part le verset Al-Imrane 45. qui nous explique que messie est un second nom de Jésus en tenant compte que cette bonne nouvelle à Marie concernant la naissance de Jésus était faite alors que Marie en était encore enceinte. les anges, lui apparaissant ,la fortifiaientt qu'elle allait accouchée d'un enfant qui serait prophète de Dieu , un esprit de Lui et un verbe émanant de Lui.
les dix autres verset ( 10) le mot messie revient dans un contexte trés spécial: toujours le mot est utilisé quand Allah dénonçait l'apostasie et l'égarement des chrétiens qui croient en la trinité ou en la divinité de Jésus , quand Jésus rétorque qu'il n'est qu'un prophète de Dieu enseignant que Allah seul qui est son Dieu et le Dieu des fils d'Israel ne se passant ni lui ni sa mère de nourriture ( tout celà indique clairement qu'il n'est ni Dieu , ni fils de Dieu.
ma question pourquoi le Coran utilise le mot Messie quand il dénonce la qualité divine de Jésus?
je crois que aucun musulman ne s'est posée telle question depuis les premiers jours de la révélation à Muhammed (SAWS)
B-Le mot "Issa".
les trente quatre fois ou le mot "Issa" apparait dans le Coran. il est utilisé seulement pour expliciter le message de Jésus. les verbes tels: nous avons révélé , descendre l'Injil , tous les verbes d'actions sont tous employés seulement avec le Mot Issa
[b]Pouquoi le Coran quand il parle des verbes d'action : enseigner , precher , envoyer , dire , prescrire , ( les verbes liés à son propre histoire ) sont tous utilisé avec le mot "Issa" et non avec Messie.[/b]
je le répète aucun musulman depuis l'époque de Muhammed (SAWS) ne s'est posé cette question
A mon avis voici le miracle coranique. et cela explique que Muhammed (SAWS) ne parlait pas de son propre chef , mais il transmettait ce que Allah lui a révélé par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 11 Déc 2015 - 16:23
[quote="bahous"]
A mon avis voici le miracle coranique. et cela explique que Muhammed (SAWS) ne parlait pas de son propre chef , mais il transmettait ce que Allah lui a révélé par l'intermédiaire de l'archange Gabriel. [quote]Allah qui la nuit en rêve transmettait un message, qui fait 114 sourates, et des centaines de page !!!Il faut vraiment etre "particulier", pour croire à cela . Surtout que certaines sourates permettent à mohamed à l''époque de transgresser la loi à son propre profit !!!Comment peut on encore porter crédit à de tels textes ? Au fait quelle etait la religion pratiquée par Mohamed quand il etait jeune ?
amicalement
bahous Etudiant
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 12 Déc 2015 - 12:23
Voici pourquoi nous croyons dans le Coran
Voici le miracle du Coran
Le mot “ Issa” revient trente cinq fois et seulement quand le Coran parle de l’histoire véridique de Jésus. Tous les verbes d’action sont liés au nom « Issa » et non « Messie »
Si vous voulez les vérifier les voici : 1- Bakara 87 : « (87) Certes, Nous avons donné le Livre à Moussa; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à 'Issa fils de Maryam, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. ». 2- Bakara 136 : » (136) Dites: « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahîm et Ismaël et Ishâq et Ya'Qoûb et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moussa et à 'Issa, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. » 3- Bakara 256 : « (253) Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A 'Issa fils de Maryam Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. » 4- Al-Imran 52 : » (52) Puis, quand 'Issa ressentit de l'incrédulité, de leur part, il dit: « Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah ? » Les apôtres dirent: « Nous sommes les alliés d'Allah. » 5- Al-Imrane 55 : » (55) (Rappelle-toi) quand Allah dit: « O 'Issa, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. » 6- Al-Imran59 : » (59) Pour Allah, 'Issa est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut. (60) La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques » 7- Al-Imran 84 : » (84) Dis: « Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Ibrahîm, Ismaël, Ishâq, Ya'Qoûb et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moussa, à 'Issa et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis ». » 8- ElNissa 163 : » (163) Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noûh et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Ibrahîm, à Ismaël, à Ishâq, à Ya'Qoûb aux Tribus, à 'Issa, à Job, à Jonas, à Aaron et à Souleyman, et Nous avons donné le Zabour à Dâwoûd. » 9- Maida 46 : » (46) Et Nous avons envoyé après eux 'Issa, fils de Maryam, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. » -10Maida 78 : » (78) Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de Dâwoûd et de 'Issa fils de Maryam, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient. » 11- Maida 110-115 : » (110) Et quand Allah dira: « O 'Issa, fils de Maryam, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: « Ceci n'est que de la magie évidente ». (111) Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: « Croyez en Moi et en Mon messager ('Issa) ». Ils dirent: « Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis ». (112) Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: « O 'Issa, fils de Maryam, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit: « Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants ». (113) Ils dirent: « Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos cours, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins ». (114) « O Allah, notre Seigneur, dit 'Issa, fils de Maryam, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs » 12-Maida 116 : » (116) (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: « O 'Issa, fils de Maryam, est-ce toi qui as dit aux gens: « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira: « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes ». 13-An’am 85 : » (85) De même, Zakariyya, Jean-Baptiste, 'Issa et Elie, tous étant du nombre des gens de bien » 14 –Maryam 34 : » (34) Tel est Issa ('Issa), fils de Maryam: parole de vérité, dont ils doutent. » 15-Mouminoun 50 : » (50) Et Nous fîmes du fils de Maryam, ainsi que de sa mère, un prodige; » 16 – Ahzab 7 : » (7) Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noûh, d'Ibrahîm, de Moussa, et de 'Issa fils de Maryam: et Nous avons pris d'eux un engagement solennel » 17 – Eshoura 13 : » 13) Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noûh, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Ibrahîm, à Moussa et à 'Issa » 18 –Zoukhrouf 58 : » Quand on cite l'exemple du fils de Maryam, ton peuple s'en détourne, » 19-Zoukhrouf 62 : » (63) Et quand 'Issa apporta les preuves, il dit: « Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi. (64) Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin ». » 20 – Al-hadid 27 : » (27) Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de 'Issa fils de Maryam et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude »
21 – Alssaf 6 : » (6) Et quand 'Issa fils de Maryam dit: « O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera « Ahmad ». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: « C'est là une magie manifeste ». ». 22 – Alssaf 14 : » (14) O vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que 'Issa fils de Maryam a dit aux apôtres: « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent: « Nous sommes les alliés d'Allah ». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. ».
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comme vous venez de le constatez le mot "Issa" est utilisé pour parler de la vie historique de Jésus ; à l'exeption du verset n 12 se raportant à sourate Elmaida 116: il parle de la divinité de Jésus sans utiliser le Mot 'Messie'. il fallait utiliser le mot "Messie" quand il parle de la divité de Jésus. Pourquoi ? ce dialogue aura lieu le jout du jugement , alors pas de roi sauf le seigneur Allah, c'est pourquoi Allah ne reconnait aucune royauté au jour du jugement sauf la Sienne.
Merci de mettre les messages trop longs en spoiler. Je te rappelle que la couleur rouge est réservée à la modération. Alors merci encore une fois d'en tenir compte et de relire la charte. (Kawthar)
Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 61 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 12 Déc 2015 - 15:01
Alliance et dernier de tous les Prophètes : Issa de Mariam à venir
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 12 Déc 2015 - 21:38
bahous a écrit:
comme vous venez de le constatez le mot "Issa" est utiolisé pour parler de la vie historique de Jésus ; à l'exeption du verset n 12 se raportant à sourate Elmaida 116: il parle de la divinité de Jésus sans utiliser le Mot 'Messie'. il fallait utiliser le mot "Messie" quand il parle de la divité de Jésus. Pourquoi ? ce dialogue aura lieu le jout du jugement , alors pas de roi sauf le seigneur Allah, c'est pourquoi Allah ne reconnait aucune royauté au jour du jugement sauf la Sienne.
Es tu là pour échanger où pour prêcher ? En faisant des copiers collés, empruntés à des cites intégristes , et fondamentalistes . amicalement
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 12 Déc 2015 - 22:21
Tu n'as pas le droit de juger la personne mais le texte .
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 12 Déc 2015 - 22:38
Loganj a écrit:
Tu n'as pas le droit de juger la personne mais le texte .
Excuse moi, mais il me semblait que dans la charte il est dit qu'il est interdit de faire du prosélytisme . Amicalement
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 12 Déc 2015 - 22:55
Pas dans les droits de l'homme , étrange pour un forum républicain .
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 13 Déc 2015 - 9:14
Loganj a écrit:
Pas dans les droits de l'homme , étrange pour un forum républicain .
Je ne comprends pas ta réponse. amicalement
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 13 Déc 2015 - 10:30
Faut mettre des lunettes .
Râm Expert
Nombre de messages : 2457 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 13 Déc 2015 - 10:39
Il veut dire que le prosélytisme n'est pas interdit par les droits de l'homme. En France il est encadré par la loi de 1905.
Personnellement je suis contre le prosélytisme outrancier comme le fait ici bahous, mais je pense qu'il est contre productif, d'ailleurs je me demande qui le lit ? Et le prosélytisme athée, matérialiste, consumériste dont cette société nous rabat les oreilles tous les jours que Dieu fait ?
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Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?
Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?