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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 28 Oct 2015 - 8:48

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Bahous, tu écris ceci :

4-ce qui est remis en question dans la déclaration de Jésus est la descendance davidique du Messie.

En fait, ce qui est remis en question, c'est la provenance de l'homme tout court, puisque le Messie, Le Christ, n'est pas homme mais Esprit.
C'est ce que voulais signifier Jésus en disant ensuite :

''C’est David lui-même qui a dit par l’Esprit Saint : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Siège à ma droite, jusqu’à ce que j’aie mis tes ennemis dessous tes pieds.37 David en personne l’appelle Seigneur ; comment alors peut-il être son fils ?''

Ce n'est pas l'homme qui fait le Messie, c'est l'Esprit qui l'habite qui lui confère ce titre. Ce n'est pas important la race ou la lignée, de qui descendrait l'homme, ce qui est important c'est que l'Esprit est descendu sur lui.


veuille m'excuser de te dire que ce que tu avances est une interprétation paienne , venant de l'egilse de Paul.


nous connaissons tous que Paul divinisait Jésus pour faciliter son apostolat parmi les paiens.

il reste que l'interprétation logique c'est: vous dites que le Messie est de la lignée de David; or c'est moi le prophète qui descend de David.

vous connaissaez que Le Messie est un roi victorieux or moi je n'ai aucune prérogative politique. Donc le fils de David n'est pas le Messie. tous les prophètes de Dieu l'onnoncent venir de l'Arabie ( Paran , Sier , Kedar , l'extrémité de la terre , de Boçra , du sud)


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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 28 Oct 2015 - 13:03

Ah bon l'Eglise chrétienne était une église paienne?
Donc la Bible du NT est aussi un recueil d'écrits paiens ?
En fin de compte Bahous, tu veux en arriver à dire que seul Ton bon modèle est dans la vérité!
Arrète ton prosélytisme, tu es repéré! Very Happy
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 28 Oct 2015 - 16:49

Dédé 95 a écrit:
Ah bon l'Eglise chrétienne était une église paienne?
Donc la Bible du NT est aussi un recueil d'écrits paiens ?
En fin de compte Bahous, tu veux en arriver à dire que seul Ton bon modèle est dans la vérité!
Arrète ton prosélytisme, tu es repéré! Very Happy  

je ne voudrais pas que tu perdes ta religion. je ne fais pas de proselytisme .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 28 Oct 2015 - 16:55

voici une confirmation de la Bible:

Marc 1/7 Et il prêchait, disant : Il vient après moi, celuii qui est plus puissant que moi, duquel je ne suis pas digne de délier, en me baissant, la courroie des sandales.8 Moi, je vous ai baptisés d’eau ; lui, vous baptisera de l’Esprit Saint."


s'il s'agissait de Jésus , Jean le baptiste n'aurait pas dit : Celui au lieu de dire Jésus. aprés moi ; Jésus vivait à la meme époque que Jean le baptiste et était son cousin.

il s'agit certainement d'un troisième qui n'est ni Jean ni Jésus.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 28 Oct 2015 - 17:27

Au lieu de lire et d'étudier la bible, tu aurais quand même dû commencer par le coran, livre reconnu comme étant l'écriture sainte de l'Islam, religion que tu affiches fièrement, mais dont tu ne maîtrises pas l'écriture, c'est quand même un comble. T'es pourtant musulman non?

Sowar t'avais répondu sur un autre fil, en postant des versets du coran même reconnaissant, Jésus comme Le Messie. A l'époque où il vécu, Jésus était incontestablement Le Messie. T'as déjà lu le coran, non?


Je reprends ici une partie du post de Sowar:

3.45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "ô Marie, voilà qu´Allah t´annonce une parole de Sa part: son nom sera "al-Massih" (Le Messie) "Issa" (Jésus) fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l´au-delà, et l´un des rapprochés d´Allah".

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?

4.172. Jamais le Messie n'a trouvé indigne de lui d'être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L'adorer.

5.17. Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.

5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour ; les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.

5.75. Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent ! 


Maintenant, pour une personne qui a fait 22 ans d'études, ta méthodologie laisse grandement à désirer. Si tu souhaites parler du Messie, commence alors par nous définir ce terme, qui est devenu à te lire presque qu'un fourre-tout. Entre vouloir démontrer que le prophète de l'Islam fut annoncé par Jésus (ce que je suppose être ton but), et nier que Jésus était reconnu comme Le Messie en son temps, il y a un monde. Alors merci de t'appliquer dans tes réponses et éviter d'être brouillon.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 28 Oct 2015 - 20:05

Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :

Vous faites surement allusion au paraclet. Le mot « Periclytos » signifie exactement ce que dit le Coran « Ahmad », c'est a dire le ‘‘glorieux’’ ou ‘‘le vénéré’’. C'est justement ce même terme est devenu ‘‘Paracletos’’ qui a donné en français paraclet, défenseur, intercesseur, conseiller, avocat.

Non, on fait allusion au mot qui est écrit littéralement et en grec, Parakletos. Il ne l'est pas devenu, il l'a toujours été, il a toujours eu une signification très terre-à-terre.

Le prophète Mohammed, paix et salut sur lui, confirma effectivement ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu'elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)).


Dis-moi, qu'est-ce qui distingue un prophète d'un messie? Si Muhammad a reçu l'aide de l'ange Gabriel, et que le messie serait déjà assis à droite de Dieu, en quoi aurait-il eu besoin qu'un simple ange vienne lui souffler les mots de Dieu? N'est-il pas assis à sa droite? Pourquoi faire un si long détour pour passer son message dans ce cas?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 10:33

Si Mansour a écrit:
bahous a écrit:
il s'agit certainement d'un troisième qui n'est ni Jean ni Jésus.
Cher bahous,
Vous faites surement allusion au paraclet. Le mot « Periclytos » signifie exactement ce que dit le Coran « Ahmad », c'est a dire le ‘‘glorieux’’ ou ‘‘le vénéré’’. C'est justement ce même terme est devenu ‘‘Paracletos’’ qui a donné en français paraclet, défenseur, intercesseur, conseiller, avocat. « Car encore très peu de temps, et celui qui vient viendra, et il ne tardera pas. » Hébreux 10:37...

je suis d'accord que Muhammed (SAWS) est bien le paraclet.

Si Mansour a écrit:
Le prophète Mohammed, paix et salut sur lui, confirma effectivement ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu'elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). »


ça prouve d'une façon irréfutable que Muhammed (SAWS) est le Messie.

les écritures saintes de l'ancien Testament ( y compris l'évangile) disent que le Messie est la premiere créature de Dieu. aucun prophète n' a revendiqué celà sinon Muhammad (SAWS)

ma chère Kawtar ces choses dont tu te fais souci n'ont aucune importance.

Moi je suis un savant de la Bible. je connais les points et les i de la Bible. mes livres ont eu l'aval de la mosquée du Caire et du haut conseil islamique en Algérie.

je viens de découvrir que les chrétiens et musulmans ont une interprétation fausse de leur écritures . ( la faute n'impute ni au compte du Coran ni à celui de l'evangile). les chrétiens sont descendants d'une eglise pagano-juives et les ancetres des musulmans étaient ignorant tout de la Bible.




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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 10:47

Effectivement c'est votre messie alors occupez-vous de votre messie si ma foi
il est toujours vivant , faut le chercher il est sûrement réincarné , m'étonne
d'ailleurs qu'il ne se manifeste pas .
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kawthar
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 10:59

Parfait Loganj, laisse alors débattre ceux qui se sentent concernés sur ce fil.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 11:42

kawthar a écrit:
Parfait Loganj, laisse alors débattre ceux qui se sentent concernés sur ce fil.

Mais cela me concerne désolé , Jésus est le Messie de l'occident et Momo
celui de l'orient non ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 13:49

Et Logan celui du sous-sol ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 14:51

Non pas du tout .
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 23:02

Bonjour Si Mansour et Bahous.

Donc, votre messie musulman a besoin de l'ange Gabriel pour lui servir d'intermédiaire. Ça craint non?
L'ange Gabriel devient l'intercesseur de l'intercesseur auprès de Dieu. Elle est belle votre logique, ça sent la sagesse et l'objectivité tout plein.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 23:28

Non c'est un Messie mais comme je l'ai expliqué il est le petit Brahma .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 30 Oct 2015 - 23:43

Je t'explique qu'il y a deux septénaires pour les savant Judaistes donc deux ethnies .
Donc deux Michel deux Gabriel et deux Raphael et ainsi de suite jusquà 7 . Mais il n'ont
pas le même âge .


Donc Deux Vishnu deux Brahma deux Shiva c'est pareil .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 15:57

je répétes que Jésus n'a jamais revendiquait le titre du Messie.

tous les savants de la TOB s'accordent à dire que Jésus est Elie qui devait venir pour annoncer la venue du Messie

voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"



c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 17:48

La TOB, c'est quoi? Une secte? Une de plus....

Au fait Bahous! Jésus il a éxisté? T'a surement les preuves!!!!!Indépendantes bien sur!

Et pourquoi tu ne répond pas à Kawthar sur le Coran!
Tu serais plus crédible, tu ne crois pas?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 18:35

Quelle honte Bahous t'es écrivain toi ?:

Jésus à ses apôtres :

" Et vous qui dites vous que je suis ? "

Pierre répond

" Tu es le Christ "

Jésus : " Heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'a soufflé "

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 18:38

Dédé 95 a écrit:
La TOB, c'est quoi? Une secte? Une de plus....

Au fait Bahous! Jésus il a éxisté? T'a surement les preuves!!!!!Indépendantes bien sur!

Et pourquoi tu ne répond pas à Kawthar sur le Coran!
Tu serais plus crédible, tu ne crois pas?

Mon cher Dédé j'ai passé ma jeuneuse à étudier la Bible.

c'est essentielle pour ma foi


la Bible est un témoignage en faveur du prophète du dernier temps indépendant du Coran de Muhammed (SAWS) et de la nation arabe.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 18:38

Bonjour bahous, tu écris ceci :

tous les savants de la TOB s'accordent à dire que Jésus est Elie qui devait venir pour annoncer la venue du Messie

voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"

c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.


Donc Jésus compare lui-même Jean-Baptiste à Élie, et les savants eux viennent dire que c'est Jésus qui est Élie.

Qui est le plus savant selon toi? Jésus qui dit lui-même qu'il n'est pas Élie ou des savants qui disent qu'il l'est?

Qui est le plus crédible entre Luc et Jésus, le maître ou l'élève?

Sinon, pourquoi l'ange Gabriel viendrait dicté le Coran au messie messie (Corps hébergeant l'Esprit-Saint) alors que l'Esprit-Saint serait au-dessus de l'ange et assis à droite de Dieu, Gabriel serait-il plus important que l'Esprit-saint?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 18:45

Loganj a écrit:
Quelle honte Bahous t'es écrivain toi ?:

Jésus à ses apôtres :

" Et vous qui dites vous que je suis ? "

Pierre répond

" Tu es le Christ "

Jésus : " Heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'a soufflé "


permet moi de te critiquer le texte que tu avance est celui de Mathieu; mais tu en as retranché la réponse de Jésus. là voilà
20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ

les textes parrallèles de Luc et de Marc ne rapporte pas ce dont tu es satisfait. la traducteur de Mathieu est le seul des synoptique qui affiche sa prédilection au qualificatif de fils de Dieu


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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 18:49

Bonjour Bahous, tu écris ceci :

20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ

Connais-tu la différence entre :

''Ne dites pas ça'' et ''Ne le dites à personne'' ? Y'a-t-il une différence selon toi?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 18:56

Al-Sowar a écrit:
Bonjour bahous, tu écris ceci :

tous les savants de la TOB s'accordent à dire que Jésus est Elie qui devait venir pour annoncer la venue du Messie

voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"

c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.


Donc Jésus compare lui-même Jean-Baptiste à Élie, et les savants eux viennent dire que c'est Jésus qui est Élie.

Qui est le plus savant selon toi? Jésus qui dit lui-même qu'il n'est pas Élie ou des savants qui disent qu'il l'est?

Qui est le plus crédible entre Luc et Jésus, le maître ou l'élève?

Sinon, pourquoi l'ange Gabriel viendrait dicté le Coran au messie messie (Corps hébergeant l'Esprit-Saint) alors que l'Esprit-Saint serait au-dessus de l'ange et assis à droite de Dieu, Gabriel serait-il plus important que l'Esprit-saint?


n'oublie pas mon cher que la falsification de la Bible est un fait historique que personne maintenant ne peut le cacher. il est évident. tous y croit : savant , pretre , chrétien du commun et muslman. c'est pourquoi on trouve des contradictions flagrante je te donne un exemple:

Jean le baptiste déclare clairement dans le livre de Jean qu'il n'était pas Elie

"21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? Es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis pas. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non." Jean 1/20

"13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu’à Jean.14 Et si vous voulez recevoir [ce que je vous dis], celui-ci est Élie qui doit venir.15 Qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende


vous voyez la contradiction: Jean le baptiste ne reconnait pas qu'il est Elie en Jean; en Mathieu on fait dire à Jésus qu'Elie est jean le Baptiste
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 18:58

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Bahous, tu écris ceci :

20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ

Connais-tu la différence entre :

''Ne dites pas ça'' et ''Ne le dites à personne'' ? Y'a-t-il une différence selon toi?

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 19:46

Bonjour bahous, tu écris ceci :

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.

Il l'a même affirmé en toute lettre qu'il l'était à la samaritaine. Il a même affirmé qu'il enverrait un autre paraclet, comme quoi il en était un.

Paul de Tarse n'a rien à voir là-dedans, il n'a pas écrit les évangiles à ce que je saches.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   

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