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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 15 Déc 2015 - 21:04

Anaïs a écrit:
Yael a écrit:
Anaïs a écrit:
Il n'y a jamais eu qu'un seul messie... Il y aurait eu d'abord Jésus, puis Mahomet et ensuite Bouddha puis arrive maintenant a une nouvelle période charnière : Issa de Mariam C'est ce qu'on appelle la fin d'un monde (et non, la fin DU monde).


ok il ne te reste plus qu'a nous présenter la preuve irréfutable de ce que tu avance et nous te suivrons.
Autant de preuve que vos preuves à vous...
Je ne fais que présenter une possibilités parmi d'autres (pas de raison qu'elle soit moins valable que les autres à mon avis, Ce ne sont que des résultats de recherches qui n'engagent que le chercheur Jean-pierre garnier-Mallet, qui propose sa théorie du dédoublement. Mais elle est tout à fait cohérente et a sa place parmi les autres et mérite qu'on s'y arrête (dans le détail)


moi je n'ai aucune preuve a démontré car je n'en ai pas, la vérité je ne la connais pas.

mais sans preuve irréfutable il n'y a pas de vérité, et cela, que tu le veuille ou non, c'est incontestable.


Dernière édition par Yael le Mar 15 Déc 2015 - 21:06, édité 1 fois
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 15 Déc 2015 - 21:05

Yael a écrit:


moi je n'ai aucune preuve a démontré car je n'en ai pas, la vérité je ne la connais pas.

mais sans preuve irréfutable il n'y a pas de vérité et cela que tu le veuille ou non c'est incontestable.
C'est faux, la vérité se passe de preuve...
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 15 Déc 2015 - 21:52

Anaïs a écrit:
Yael a écrit:


moi je n'ai aucune preuve a démontré car je n'en ai pas, la vérité je ne la connais pas.

mais sans preuve irréfutable il n'y a pas de vérité et cela que tu le veuille ou non c'est incontestable.
C'est faux, la vérité se passe de preuve...


mdr l’échappatoire classique pour ne pas prouver ce que tu dis.

Le problème c'est que c'est une aberration de dire que la vérité se passe de preuve car c'est justement la technique qu'utilise les religions pour laisser sur leur faim les gens qui demandent des preuves.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 15 Déc 2015 - 21:55

"Ce qui est juste, est juste pour tout le monde..."
Cette simple phrase est claire comme de l'eau de roche...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 15 Déc 2015 - 22:25

a vérité par rapport à quoi ?
Il y a la vérité et le réel, qui sont deux choses très différentes.
La vérité n'existe pas globalement, elle appartient à chacun de nous. Nous avons chacun la nôtre. Personne ne peut prétendre détenir la vérité pour tout le monde. Ca ne voudrait rien dire.
Le réel c'est par exemple ce que nous pouvons toucher. Le clavier de notre ordinateur par exemple. Il est là ici, maintenant. C'est bien réel, c'est le présent. Je peux le toucher maintenant. Il n'y a que dans le présent que l'on peut prétendre être dans le vrai. Et le présent, chacun le vie à sa manière.. Cette seconde, tout le monde la vie en même temps mais chacun de son côté. Nous avons donc tous dans cette seconde notre propre vérité.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 15 Déc 2015 - 23:00

Anaïs a écrit:
"Ce qui est juste, est juste pour tout le monde..."
Cette simple phrase est claire comme de l'eau de roche...

Pourquoi fais-tu une généralité de ta propre conviction ?

Car en réalité ce qui est juste pour toi n'est pas forcement juste pour tout le monde.

et inversement.

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 15 Déc 2015 - 23:05

Anaïs a écrit:
a vérité par rapport à quoi ?
Il y a la vérité et le réel, qui sont deux choses très différentes.
La vérité n'existe pas globalement, elle appartient à chacun de nous. Nous avons chacun la nôtre. Personne ne peut prétendre détenir la vérité pour tout le monde. Ca ne voudrait rien dire.
Le réel c'est par exemple ce que nous pouvons toucher. Le clavier de notre ordinateur par exemple. Il est là ici, maintenant. C'est bien réel, c'est le présent. Je peux le toucher maintenant. Il n'y a que dans le présent que l'on peut prétendre être dans le vrai. Et le présent, chacun le vie à sa manière.. Cette seconde, tout le monde la vie en même temps mais chacun de son côté. Nous avons donc tous dans cette seconde notre propre vérité.


Bref nous sommes dans un forum religieux donc on te demande ou est la vérité dans le domaine religieux.

La vérité est-elle Dieu, Jésus, la religion ?


ou totalement autre chose qui n'a rien a voir avec la religion ? ex le bigbang etc etc

c'est de cela que nous te parlons et non de vérité qui n'existe pas globalement et qui ne nous intéressent pas.

Nous recherchons du concret et non de la futilité comme nous le prouvent tous les jours les religions.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 16 Déc 2015 - 10:21

Yael a écrit:
Je peu me tromper mais je pense qu'en fait en le relisant, Bahous veut dire qu’actuellement, et non a l'époque de Jesus, Satan a la mauvaise tache de falsifier son évangile.

Mais la question reste posée : Qui est le commanditaire de cette tache ?

Yael ; dan merci de poser cette question comment l'évangile a pu etre falsifié:

partant de l'évidence que l'évangile est falsifié, cela est un fait historique et scientifiquement prouvé qu'aucun chrétien , qu'il soit religieux ou profane , ne peut le remettre en question.


Jésus a eu un message venant de Yahwé. ce message ne diffère en avec celui déjà transmis par les prophètes d'Israel. dont la teneur se résume ainsi:

1-croire en un seul Dieu puissant , omniscient , omnipotent : voici le texte référence:

Deutéronome 4/15-18: " 15 Et vous prendrez bien garde à vos âmes (car vous n’avez vu aucune forme au jour où l’Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb), 16 de peur que vous ne vous corrompiez, et que vous ne vous fassiez quelque image taillée, la forme d’une image quelconque, la figure d’un mâle ou d’une femelle, 17 la figure de quelque bête qui soit sur la terre, la figure de quelque oiseau ailé qui vole dans les cieux, 18 la figure de quelque reptile du* sol, la figure de quelque poisson qui soit dans les eaux,au-dessous de la terre ;
19 et de peur que tu ne lèves tes yeux vers les cieux et que tu ne voies le soleil, et la lune et les étoiles, toute l’armée des cieux, et que tu ne te laisses séduire et ne te prosternes devant eux, et ne les serves : lesquels l’Éternel, ton Dieu, a donnés en partage à tous les peuples, sous tous les cieux. 20 Mais vous, l’Éternel vous a pris, et vous a fait sortir d’Égypte, de la fournaise de fer, afin que vous soyez le peuple de sa possession*, "


Voici le monothéiste de la religion Isrelite, Jesus en était un qui observait la Loi de Moise avec zèle.

Dire que Jésus est Yahwé fait chair: c'est une falsification grossière faite par les disciples deSatan.



2-L'idée que Jésus est venu pour nous racheter du péché originel, sur la croix est une idée paienne. voici les textes fondateurs:

Deutéronome ( Dt24/16) :" Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort".

Ezéchiel:" celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22).


3-Dire que Jésus est le Messie est un mensonge avéré

en l'an 56 à Ephése l'innovation de croire que Jésus est le Messie a pris naissance, seulement dans l'eglise de Paul. les autres eglises notamment celle des Apotres n'y croyaient pas.


le Coran dénonce les deux premiers dogmes explicitement , tous les musulmans sont d'accord ; la troisième est dénoncé dans le Coran d'une manière implicite, c'est à dire un musulman n'étant pas versé dans les études bibliques ne pourrait le connaitre.




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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 16 Déc 2015 - 11:43

Comme le coran a lui même été falsifié, modifié, je crois que tu perds ton temps.

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 16 Déc 2015 - 12:04

bahous a écrit:
Yael a écrit:
Je peu me tromper mais je pense qu'en fait en le relisant, Bahous veut dire qu’actuellement, et non a l'époque de Jesus, Satan a la mauvaise tache de falsifier son évangile.

Mais la question reste posée : Qui est le commanditaire de cette tache ?

Yael ; dan merci de poser cette question comment l'évangile a pu etre falsifié:

partant de l'évidence que l'évangile est falsifié, cela est un fait historique et scientifiquement prouvé qu'aucun chrétien , qu'il soit religieux ou profane , ne peut le remettre en question.


Jésus a eu un message venant de Yahwé. ce message ne diffère en avec celui déjà transmis par les prophètes d'Israel. dont la teneur se résume ainsi:

1-croire en un seul Dieu puissant , omniscient , omnipotent : voici le texte référence:

Deutéronome 4/15-18: " 15 Et vous prendrez bien garde à vos âmes (car vous n’avez vu aucune forme au jour où l’Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb), 16 de peur que vous ne vous corrompiez, et que vous ne vous fassiez quelque image taillée, la forme d’une image quelconque, la figure d’un mâle ou d’une femelle, 17 la figure de quelque bête qui soit sur la terre, la figure de quelque oiseau ailé qui vole dans les cieux, 18 la figure de quelque reptile du* sol, la figure de quelque poisson qui soit dans les eaux,au-dessous de la terre ;
19 et de peur que tu ne lèves tes yeux vers les cieux et que tu ne voies le soleil, et la lune et les étoiles, toute l’armée des cieux, et que tu ne te laisses séduire et ne te prosternes devant eux, et ne les serves : lesquels l’Éternel, ton Dieu, a donnés en partage à tous les peuples, sous tous les cieux. 20 Mais vous, l’Éternel vous a pris, et vous a fait sortir d’Égypte, de la fournaise de fer, afin que vous soyez le peuple de sa possession*, "


Voici le monothéiste de la religion Isrelite, Jesus en était un qui observait la Loi de Moise avec zèle.

Dire que Jésus est Yahwé fait chair: c'est une falsification grossière faite par les disciples deSatan.



2-L'idée que Jésus est venu pour nous racheter du péché originel, sur la croix est une idée paienne. voici les textes fondateurs:

Deutéronome ( Dt24/16) :" Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort".

Ezéchiel:" celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22).


3-Dire que Jésus est le Messie est un mensonge avéré

en l'an 56 à Ephése l'innovation de croire que Jésus est le Messie a pris naissance, seulement dans l'eglise de Paul. les autres eglises notamment celle des Apotres n'y croyaient pas.


le Coran dénonce les deux premiers dogmes explicitement , tous les musulmans sont d'accord ; la troisième est dénoncé dans le Coran d'une manière implicite, c'est à dire un musulman n'étant pas versé dans les études bibliques ne pourrait le connaitre.






bahous a écrit:
...Yael ; dan merci de poser cette question comment l'évangile a pu etre falsifié...


Non désolé Bahous nous ne te posons absolument pas la question de savoir comment l'évangile a pu être falsifier, car cela nous le savons depuis belle lurette qu'il est falsifier, la bible entière est falsifier comme tout autres livres religieux comme le Coran par exemple, aucun livre soit disant "inspiré" par Dieu n'est fiable et digne de confiance, absolument aucun car ils sont tous passer par la case FALSIFICATION.

La question posée est : Qui est le commanditaire de la tache de Satan ? et tu n'a toujours pas répondu a la question.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 16 Déc 2015 - 22:43

Yael a écrit:
Anaïs a écrit:
"Ce qui est juste, est juste pour tout le monde..."
Cette simple phrase est claire comme de l'eau de roche...

Pourquoi fais-tu une généralité de ta propre conviction ?

Car en réalité ce qui est juste pour toi n'est pas forcement juste pour tout le monde.

et inversement.

Non ce qui est juste est juste.
Après on peut trouver qu'une chose est juste, et là, ça devient une opinion. Ce n'est plus ce qui est juste. Tu saisis la nuance ?
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 17 Déc 2015 - 0:07

Anaïs a écrit:
Yael a écrit:
Anaïs a écrit:
"Ce qui est juste, est juste pour tout le monde..."
Cette simple phrase est claire comme de l'eau de roche...

Pourquoi fais-tu une généralité de ta propre conviction ?

Car en réalité ce qui est juste pour toi n'est pas forcement juste pour tout le monde.

et inversement.

Non ce qui est juste est juste.
Après on peut trouver qu'une chose est juste, et là, ça devient une opinion. Ce n'est  plus ce qui est juste. Tu saisis la nuance ?


ça ne veut rien dire "ce qui est juste est juste" a part être un pléonasme.

c'est exactement pareil que si tu me dit "une chaise est une chaise" , "ce qui est faux est faux", "ce qui est vrai est vrai", "ce qui est bleu est bleu" etc etc

Les choses sont justes ou injustes par rapport a notre ressenti et non par rapport a ce que l'on nous enseignent, bien que l'on peut être néanmoins d'accord avec l'enseignement si notre ressenti va dans le même sens.

En aucun cas on ne peut dire qu'une chose est juste si on le dit par ce qu'on nous as dit que c'est juste.

autant devenir un automate, elle est la ta nuance.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 17 Déc 2015 - 10:55

[quote="dan 26"]
Citation :
bahous a écrit:




Yael ; dan merci de poser cette question comment l'évangile a pu etre falsifié:

partant de l'évidence que l'évangile est falsifié, cela est un fait historique et scientifiquement prouvé qu'aucun chrétien , qu'il soit religieux ou profane , ne peut le remettre en question.
Mais je tiens à te rassurer le Coran, c'est pareil !!!! On te vois venir avec tes grands sabots !!!Le coran a été ecrit bien après Mohamed, donc avec preuves  de falsification autant importantes  

amicalement

non , le Coran est le seul livre de Dieu ou est consigné sa propre parole.

je viens de vous prouver que le Coran est un miracle.

vous pouvez vous renseigner vous meme de la véracité du Coran

voyez le Mot " Messie" dans le Coran vient toujours dans un contexte spécial: de réfuter la nature divine de Jésus d'une manière ou d'une autre.
soit explicitement soit implicitement

je vous invite à jeter un coup d'oeil là haut dans l'étude du mot " Messie " et du mot " Issa"

j'ai fait une étude complète.



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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 17 Déc 2015 - 12:13

bahous a écrit:
...non , le Coran est le seul livre de Dieu ou est consigné sa propre parole.

je viens de vous prouver que le Coran est un miracle.

vous pouvez vous renseigner vous meme de la véracité du Coran...



Alors la je suis mort de rire, tu nous prouve la véracité du Coran en utilisant deux livres falsifiés, le Coran et la bible.




Trop fort Bahous !
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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 17 Déc 2015 - 12:57

bahous a écrit:
non , le Coran est le seul livre de Dieu ou est consigné sa propre parole.
je viens de vous prouver que le Coran est un miracle.

Si l'on croit la tradition le coran n'est même pas de Dieu mais d'un ange ... moi je dirais plutôt d'un djinn si l'on le juge à ses fruit pourris... Aujourd'hui les psy pensent qu'il souffrait de crises d’épilepsie car il en présentent tous les symptômes qui sont décrits. D'ailleurs il me semble avoir lu, que votre prophète illettré, pensait lui-même être possédé, et si ce n'était son épouse, qui a flairé là, le bon filon ... et tout le reste est basé sur des luttes de pouvoir entre clans adverses. Il n'y a rien de divin et du point de vue chrétien, il est clairement à classer dans les faux prophètes.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 17 Déc 2015 - 13:07

Momo était peut etre quelqu'un qui avait ouvert les portes de la réflexion, mais avait confondu Homme/Femme, c'est inné. Faut pas lui en vouloir il voulait passer directement à la religion universelle.
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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 17 Déc 2015 - 18:18

J'ai mes convictions à ce sujet, je les garde pour moi, mais ceux qui ont réellement été inspirés par Dieu de JC à nos jours, ne sont pas des chefs de guerre, ce sont plutôt des apôtres de la paix que les chefs de guerre ont persécutés.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 17 Déc 2015 - 23:47

Le Message c'est de renseigner le monde sur le fait que tant que le sang des animaux coulera à cause des humains le nôtre coulera aussi.

Cela étant dit c'est donc moi le Messie et ce n'est pas facile je vous assure mais il y en a au moins un qui me comprend:

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 18 Déc 2015 - 11:39

Exactement , l'évangile est falsifié à ce niveau . Qui dit ceci :

N'écoutez pas ceux qui prétendront parler au nom de Dieu comme Messie etc bref .

Et l'hindouisme prévoit des avatars à venir , l'islam prévoit le Madhi , les Chrétiens
le Paraklet et suivi du retour de Brahma Jésus , Le Bouddhisme Maitreya Bouddha .

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 18 Déc 2015 - 17:17

Yael a écrit:
La question posée est : Qui est le commanditaire de la tache de Satan ? et tu n'a toujours pas répondu a la question.


Si tu veux avoir la réponse de ce qui a dénaturé le message de Jésus c'est bien et bel : Paul de Tarse
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 18 Déc 2015 - 17:48

dan 26 a écrit:
Mais je tiens à te rassurer le Coran, c'est pareil !!!! On te vois venir avec tes grands sabots !!!Le coran a été ecrit bien après Mohamed, donc avec preuves  de falsification autant importantes  amicalement


non mon cher Dan le Coran n'est pas la Bible pour certaines raisons:

1-la Bible, on en connait ni l'auteur ni la date de sa rédaction: on suppose que ce livre a été écrit par Mark , Mathieu; Luc ou Jean.
il n'y a absolument aucune certitude. et on n'en connais pas comment la tradition orale a passé à la tradition écrite.

2-le Coran: a une spécificité absolue est qu'il est récité par cœur par tous les musulmans, c'est un devoir religieux. on ne peut pas s’acquitter du devoir de la prière sans réciter le Coran par cœur. il y en a qui le récite complètement , d'autres récitent la moitié et autres le quart et tout musulman est obligé au moins de réciter quelques courtes sourates.

deuxièmement il a été mis par écrit sous la dictée personnelle du prophète Mohammed (SAWS). et il a laissé le Mus'haf écrit sur les parchemins et les omoplates .

les autres compagnons du prophètes avaient chacun son Mush'af on cite parmi eux Abdullah ibn Messaoud , Ali bnou Abitaleb , Zaid bnou Tabet ect.


si un de Malisie le récite comme le musulman de New york. mais , la Bible chaque Eglise a son propre canon. les livres des catholiques et des protestants ne sont pas les meme.


et au fil du temps même dans la même église le canon change de livre. au quatrième siècle le pasteur d'Hermas et le Didachè ont figuré dans le canon puis par la suite on leur a retiré le statut de livre inspirés. et de même on a traité les livres de l'ancien testament.





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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 18 Déc 2015 - 21:17

bahous a écrit:
Yael a écrit:
La question posée est : Qui est le commanditaire de la tache de Satan ? et tu n'a toujours pas répondu a la question.


Si tu veux avoir la réponse de ce qui a dénaturé le message de Jésus c'est bien et bel : Paul de Tarse


Autrement dit Paul de Tarse a ordonné a Satan de falsifier la bible ?

J'aurais dit l'inverse, ça tient mieux la route.

Si Satan a un commanditaire c'est certainement quelqu'un de bien plus puissant que lui et non un humain, j'aimerais bien savoir qui.


J'ai une petite idée par rapport a un passage Biblique du livre de Job ou il est écrit un truc du genre :

"Dieu dit a Satan : tout ce qui appartient a Job tu peu y toucher mais a sa vie tu ne devra pas toucher"

Autrement dit Dieu autorisait Satan a faire autant de mal que possible a Job, sans le tuer, afin de mettre a l’épreuve sa résistance spirituelle et son amour pour Dieu.


Ensuite que l'histoire soit vrai ou fausse je n'en sait rien, tout dépend du degré de falsification que la bible a subie au cours des millénaires.




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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   

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