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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 18 Déc 2015 - 21:17

bahous a écrit:
Yael a écrit:
La question posée est : Qui est le commanditaire de la tache de Satan ? et tu n'a toujours pas répondu a la question.


Si tu veux avoir la réponse de ce qui a dénaturé le message de Jésus c'est bien et bel : Paul de Tarse


Autrement dit Paul de Tarse a ordonné a Satan de falsifier la bible ?

J'aurais dit l'inverse, ça tient mieux la route.

Si Satan a un commanditaire c'est certainement quelqu'un de bien plus puissant que lui et non un humain, j'aimerais bien savoir qui.


J'ai une petite idée par rapport a un passage Biblique du livre de Job ou il est écrit un truc du genre :

"Dieu dit a Satan : tout ce qui appartient a Job tu peu y toucher mais a sa vie tu ne devra pas toucher"

Autrement dit Dieu autorisait Satan a faire autant de mal que possible a Job, sans le tuer, afin de mettre a l’épreuve sa résistance spirituelle et son amour pour Dieu.


Ensuite que l'histoire soit vrai ou fausse je n'en sait rien, tout dépend du degré de falsification que la bible a subie au cours des millénaires.




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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 19 Déc 2015 - 19:28

les nouvelles traductions de la Bible arabe, française ou anglaise se fixent la tache de cacher la vérité

le verset 11/4 de la seconde épitre de Paul aux Corinthiens


II Corinthiens 11/3-4 est rapporté par les anciennes versions de la Bible comme suit :" Car si quelqu'un venait vous prêchait un autre Christ que celui que nous vous avons prêché , ou si vous receviez un autre esprit que celui que vous avez reçu , ou un autre évangile que celui que vous avez accueilli, vous le supportiez fort bien , j'estime cependant que je n'ai rien fait de moins que ces grands Apôtres"


alors les traductions nouvelles qu'elles soient arabes, françaises ou anglaises mettent à la place d' "un autre Christt" un "autre Jésus".

Analyse du texte:

depuis presque trois mois j'insiste sur le fait que Jésus n'est pas le Messie , il est venu seulement pour l'annoncer . j'ai donné comme preuve ce qui suit;

1-les croyants de Jérusalem qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient toujours l'avènement du Messie ( voir le texte jean 7/31)

2-tous les croyants contemporains de Jésus ne croyaient pas que Jésus soit le Messie. ils le supposaient : Jean le baptiste , Elie , Jérémie ou un ancien prophète.( voir Mr 8/27)

3- quand saint Pierre a supposé que Jésus est le Messie, Jésus lui ordonna sévèrement de ne dire pas ça ( Voir Mr8/27)

4-Le discours de saint Pierre à la pentecôte, au temple invitait les Juifs à repentir et Yahwé pourra faire venir les temps de repos et qu'il leur envoie le Messie promis à eux ( voir les Actes 3/17-25)

5-Le prophète Jean le baptiste et ses disciples ne croyaient pas et n'ont jamais enseigné que Jésus est le messie.

6-Celui qui avait intéret matériel à enseigner que Jésus est le Messie c'est Paul de Tarse : voici le texte : Acte 19/4 :" 4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.


maintenant vous voyez que Paul dénonçait les saints Apôtres de prêcher un autre Messie que celui qu'il a enseigné ( Jésus). et les traducteurs en sont conscients et c'est pour cela ils ont mis à la place d'un autre Christ un autre Jésus pour rendre la compréhension dure.




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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 19 Déc 2015 - 20:00

bahous a écrit:
...j'ai donné comme preuve ce qui suit;

1-les croyants de Jérusalem qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient toujours l'avènement du Messie ( voir le texte jean 7/31)

2-tous les croyants contemporains de Jésus ne croyaient pas que Jésus soit le Messie. ils le supposaient : Jean le baptiste , Elie , Jérémie ou un ancien prophète.( voir Mr 8/27)

3- quand saint Pierre a supposé que Jésus est le Messie, Jésus lui ordonna sévèrement de ne dire pas ça ( Voir Mr8/27)

4-Le discours de saint Pierre à la pentecôte, au temple invitait les Juifs à repentir et Yahwé pourra faire venir les temps de repos et qu'il leur envoie le Messie promis à eux ( voir les Actes 3/17-25)

5-Le prophète Jean le baptiste et ses disciples ne croyaient pas et n'ont jamais enseigné que Jésus est le messie.

6-Celui qui avait intéret matériel à enseigner que Jésus est le Messie c'est Paul de Tarse : voici le texte : Acte 19/4 :" 4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.


Ce que tu ne prend pas en compte dans tes "preuves" c'est qu'elles sont tirées de livres falsifiés depuis des siècles, on se tue a t’expliquer qu'il est impossible de sortir la moindre preuve en utilisant des bibles, corans etc etc qui ne sont pas dignes de confiance.

Pourquoi t'obstine tu a parler de "preuves" quand tu occulte que ces "preuves" sont tirées d'enseignements erronés ?

Trouves nous la vrai bible originelle ou un exemplaire de celle qui n'a jamais été falsifier, idem pour le coran et ensuite on discute.

La tu es a des milliards d'années lumière de nous démontrer quoi que ce soit si tu persiste a utilisé des livres falsifiées.

Pourtant il n'y a rien de plus simple pour reconnaitre si un livre est falsifier, il suffit d'avoir en permanence a l'esprit qu'il est impossible a ton Dieu de se contredire, ensuite tu recommence la lecture de tes éditions de bibles et de corans et a chaque exemplaire ou tu constate une contradiction tu le jette directement a la poubelle car une seule erreur et l’édifice s'écroule selon la logique Dieu ne peut se contredire, même dans sa parole inspirée qui traverse les millénaires en restant intacte.

Si tu trouve ne serait-ce qu'une seule édition de sa parole inspirée non falsifiée alors je serais le premier a analyser ensemble cette inspiration divine et confronter tes preuves avec elle.


Mais si des le départ tu te sert de faux cela n'a aucun intérêt et tu ne prouvera jamais rien.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 20 Déc 2015 - 14:32

@ Bahous

Matthieu 11.2
Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3
Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
11.4
Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez:
11.5
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
11.6
Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

===================================================

Ca ne peut pas être plus clair alors tu ne devrais plus perdre ton temps à essayer de nous prouver le contraire car il y a très peu de chances que ça fonctionne à moins de prouver qu'à-peu-près tout l'Evangile a été falsifié ce qui sera pratiquement impossible à réaliser.

Tu as pourtant raison de chercher le véritable Prophète mais celui-ci ne se revendique pas d'Abraham si c'est celui que je pense soit Zarathoustra réputé avoir laissé près d'un million d'écrits malheureusement perdus ou brûlés pour la plupart mais comme l'Esprit qui l'a inspiré est immortel tout n'est pas perdu.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 10:32

Chribou a écrit:
@ Bahous  

Matthieu 11.2
Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3
Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
11.4
Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez:
11.5
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
11.6
Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

===================================================

Ca ne peut pas être plus clair alors tu ne devrais plus perdre ton temps à essayer de nous prouver le contraire car il y a très peu de chances que ça fonctionne à moins de prouver qu'à-peu-près tout l'Evangile a été falsifié ce qui sera pratiquement impossible à réaliser.

Tu as pourtant raison de chercher le véritable Prophète mais celui-ci ne se revendique pas d'Abraham si c'est celui que je pense soit Zarathoustra réputé avoir laissé près d'un million d'écrits malheureusement perdus ou brûlés pour la plupart mais comme l'Esprit qui l'a inspiré est immortel tout n'est pas perdu.


"Messiah" ou " Christ" dans le Coran et dans la Bible c'est un simple nom. c'est le second nom de Jésus. à cette époque là presque tous les juifs portaient deux nom: Simon pierre , Marc Jean , Lévi Mathieu ect.

Messie est un simple nom dans l'évangile:

Mathieu 1/16 :" 16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ

on ne donne pas un titre à un nouveau né

Mathieu 24/5:" 5 car plusieurs viendront en mon nom, disant : Moi, je suis le Christ ; et ils en séduiront plusieurs"

jésus reconnait dans ce verset que son nom est Christ

*Mathieu 27/17: " 17 Comme donc ils étaient assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus qui est appelé Christ ?

*Mathieu 27/22:" 22 Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qui est appelé Christ ? Ils disent tous : Qu’ilsoit crucifié !


Pilate quoiqu'il soit paien il discernait bien , en tant que gouverneur de la Judée" la différence entre Jésus est le christ et Jésus s'appelait le christ.


si Jésus s'était dit le christ , c'est à dire qu'il réclamait la royauté, dans ce cas là Pilate ne pourrait en aucun cas innocenté le détenu. or on est unanime que Pilate sortait et disait je n'ai rien trouvé en lui de quoi il mérite d'etre tué. se dire le Messie c'était un crime politique à l'époque des Romais: c'est pousser le peuple à se soulever contre les Romains.

Mais Pilate dit bien que Jésus est appelé le Christ. c'est un simple nom



comme nous les arabes on donne des noms à connotation politique à nos enfants sans prétendre qu'ils le sont: Khalifa ( roi musulman) ; Emir , Malik ; Soultane ect

II-Le mot "Messie" Al-Massih dans le Coran:

sourate Al-Imrane 45: " son nom sera Al-massih Issah fils de Mériame"

ici le Coran rejoint l'évangile que le nom de Issa est Messie. pas plus.



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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 10:40

Au cours de son interrogatoire par Pilate, Jésus revendiqua le titre de roi. Cette revendication était une parole grave aux yeux d’un gouverneur romain qui devait garantir l’ordre établi. Formellement, elle constituait déjà une effraction du droit romain qui reconnaissait certes l’existence de rois locaux, mais uniquement ceux qui avaient été au préalable acceptés par Rome - et cela n’était pas le cas de Jésus.

Toutefois l’interrogatoire révéla que Jésus avait abandonné toute prétention temporelle (monnaie, police, militaire, administratif, etc) puisque la royauté dont il parlait ne relevait pas à ses yeux d’une logique politique mais d’une logique spirituelle : Jésus affirmait ainsi que son royaume était celui de la vérité et non celui du monde (Jn 18,35-38).

D’après ces paroles, Jésus ne constituait pas une menace pour Rome et la royauté qu’il revendiquait n’était pas celle que la loi condamnait. Ceci corroborait d’ailleurs la réputation de Jésus et que Pilate connaissait : celle d’un religieux exalté mais inoffensif. Peut-être même Pilate éprouvait-il une certaine forme d’admiration pour ce singulier personnage : comme tout romain polythéiste, il admettait qu’il puisse parfois exister des personnages sacrés, des demi-dieux, ce que Jésus à sa façon affirmait être (Jn 19,8).

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spamoi
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 11:34

Chribou a écrit:
Le Message c'est de renseigner le monde sur le fait que tant que le sang des animaux coulera à cause des humains le nôtre coulera aussi.

Cela étant dit c'est donc moi le Messie et ce n'est pas facile je vous assure mais il y en a au moins un qui me comprend:



Je propose 2 candidats au titre de Machiah:


Léonard Cohen et Gilad Atzmon.


Votez au 111999 : tapez 1 pour éliminer Léonard - tapez 2 pour éliminer Gilad





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spamoi
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 11:38

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 11:49

Dédé 95 a écrit:
Au cours de son interrogatoire par Pilate, Jésus revendiqua le titre de roi. Cette revendication était une parole grave aux yeux d’un gouverneur romain qui devait garantir l’ordre établi. Formellement, elle constituait déjà une effraction du droit romain qui reconnaissait certes l’existence de rois locaux, mais uniquement ceux qui avaient été au préalable acceptés par Rome - et cela n’était pas le cas de Jésus.

le détenu n'a jamais accepté ni devant le grand pretre , ni devant Pilate qu'il était le Messie.

:" c'est toi qui le dit" avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre" (Voir TOB p 2526 note d.)



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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 11:57

Dédé 95 a écrit:
Toutefois l’interrogatoire révéla que Jésus avait abandonné toute prétention temporelle (monnaie, police, militaire, administratif, etc) puisque la royauté dont il parlait ne relevait pas à ses yeux d’une logique politique mais d’une logique spirituelle : Jésus affirmait ainsi que son royaume était celui de la vérité et non celui du monde (Jn 18,35-38).

c'est un échapatoire inventé par Jean.

car Jésus n'avait aucune ambition politique. il n'est venu que pour annoncer le royaume de Dieu.

Jean ( le rédacteur du quatrième évangile) écrivit son livre seulemnt pour nous convaincre que Jésus est le Messie el fils de Dieu ( Jean 20/30)

c'est à dire que les premiers croyants n'avaient pas dans la tete que Jésus était le Messie.

et cela est confirmé dans l'évangile : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,
fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?"



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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 13:19

bahous a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Au cours de son interrogatoire par Pilate, Jésus revendiqua le titre de roi. Cette revendication était une parole grave aux yeux d’un gouverneur romain qui devait garantir l’ordre établi. Formellement, elle constituait déjà une effraction du droit romain qui reconnaissait certes l’existence de rois locaux, mais uniquement ceux qui avaient été au préalable acceptés par Rome - et cela n’était pas le cas de Jésus.

le détenu n'a jamais accepté ni devant le grand pretre , ni devant Pilate qu'il était le Messie.

:" c'est toi qui le dit" avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre" (Voir TOB p 2526 note d.)






et comment faut-il comprendre les traductions qui disent "Toi-même tu le dit" ? cela signifierait aussi que Jésus refuse ce titre ? ou bien confirme t-il ce que pense Pilate ?



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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 13:38

Dédé 95 a écrit:
Au cours de son interrogatoire par Pilate, Jésus revendiqua le titre de roi. Cette revendication était une parole grave aux yeux d’un gouverneur romain qui devait garantir l’ordre établi. Formellement, elle constituait déjà une effraction du droit romain qui reconnaissait certes l’existence de rois locaux, mais uniquement ceux qui avaient été au préalable acceptés par Rome - et cela n’était pas le cas de Jésus.

Toutefois l’interrogatoire révéla que Jésus avait abandonné toute prétention temporelle (monnaie, police, militaire, administratif, etc) puisque la royauté dont il parlait ne relevait pas à ses yeux d’une logique politique mais d’une logique spirituelle : Jésus affirmait ainsi que son royaume était celui de la vérité et non celui du monde (Jn 18,35-38).

D’après ces paroles, Jésus ne constituait pas une menace pour Rome et la royauté qu’il revendiquait n’était pas celle que la loi condamnait. Ceci corroborait d’ailleurs la réputation de Jésus et que Pilate connaissait : celle d’un religieux exalté mais inoffensif. Peut-être même Pilate éprouvait-il une certaine forme d’admiration pour ce singulier personnage : comme tout romain polythéiste, il admettait qu’il puisse parfois exister des personnages sacrés, des demi-dieux, ce que Jésus à sa façon affirmait être (Jn 19,8).


J'en conviens le commentaire est très à propos mais lorsque tu fais une citation il est bien de mettre des guillemets et de citer ta source.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 15:58

Yael a écrit:
bahous a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Au cours de son interrogatoire par Pilate, Jésus revendiqua le titre de roi. Cette revendication était une parole grave aux yeux d’un gouverneur romain qui devait garantir l’ordre établi. Formellement, elle constituait déjà une effraction du droit romain qui reconnaissait certes l’existence de rois locaux, mais uniquement ceux qui avaient été au préalable acceptés par Rome - et cela n’était pas le cas de Jésus.

le détenu n'a jamais accepté ni devant le grand pretre , ni devant Pilate qu'il était le Messie.

:" c'est toi qui le dit" avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre" (Voir TOB p 2526 note d.)






et comment faut-il comprendre les traductions qui disent  "Toi-même tu le dit"  ? cela signifierait aussi que Jésus refuse ce titre ? ou bien confirme t-il ce que pense Pilate ?

ça c'est un autre sujet

le détenu , pour ne pas dire Jésus, était un autre mais qu'il n'avait de Jésus que l'apparence physique. le détenu était le disciple qui a trahit Jésus

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 17:10

Ca ne tient pas debout ton raisonnement Bahous , et tu vas gagner combien pour ton book ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 17:15

spamoi a écrit:





Je propose 2 candidats au titre de Machiah:


Léonard Cohen et Gilad Atzmon.



Pourquoi aller chercher si loin quand on a un bipolaire en crête de vague et en pleine crise christique si près?

Vers la fin de cette prophétique vidéo il est dit que le Mashia aura des moments où il aura tellement mal au ventre qu'il restera une heure aux toilettes.

Les juifs attendent donc le Mashia mais curieusement chez les zoroastriens Zarathoustra prophétise la venue d'un Sauveur final, le Saoshyant ( Bienfaiteur ) qui guidera l'humanité pour affronter l'Archidémon lors de la dernière bataille contre le mal à la fin des temps.

Very Happy J'ai moi-même tendance lorsque je mange religieusement mes graines de chia ou de lin moulu à ''trôner'' plus longtemps sur mon saint siège et j'estime avoir eu encore plus de ''bol'' récemment en découvrant cette dieurétique plante qu'est l'herbe aux perles ou plus communément ce grémil des champs réputé avoir des effets contraceptifs et dont les perles regorgeantes d'omégas 3 que sont ses fruits nous sont offertes de bon gré par notre Créateur comme s'il disait maintenant à ses immortels en devenir de faire l'amour et non plus la guerre après nous avoir demandé dans un premier temps de foutre le bordel:

Citation :
Genèse 1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Après quoi il indique à sa jeune aise ce dont il nous fait Don en prévision d'une relecture rafraîchissante de sa Genèse:

Citation :
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

Assez pullulé il est maintenant temps de prendre notre pilule!

Or donc Je ...

Suis venu verser un vin neuf grâce à ce verset 1:29 pour un regard tout neuf en ce nouvel an tout neuf: 2016 (2+0+1+6)=9

cheers

Pour ce Royaume tel que prophétisé

Luc 22.17
Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous;
22.18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.




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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 17:59

Loganj a écrit:
Ca ne tient pas debout ton raisonnement Bahous , et tu vas gagner combien pour ton book ?


71 Et une autre [servante] le vit, comme il était sorti dans le vestibule ; et elle dit à ceux qui
étaient là : Celui-ci aussi était avec Jésus le Nazaréen.
72 Et il le nia de nouveau avec serment : Je ne connais pas cet homme !
73 Et un peu après, ceux qui se trouvaient là s’approchèrent et dirent à Pierre :
Certainement, toi, tu es aussi de ces gens-là ; car aussi ton langage te fait reconnaître.
74 Alors il se mit à faire des imprécations et à jurer : Je ne connais pas cet homme !


************************

Pierre maudissait l'homme qui était devant le Sanhédrin et il a juré qu'il ne le connaissait pas.

Pierre n'a ni menti ni juré faussement. il dit je ne connais pas cet homme et il ne disait pas que je ne suis pas disciple de Jésus.

ce texte est authentique. l'Eglise de Paul pour arranger sa doctrine a batti dessus une histoire que Pierre avait à renié Jésus trois fois.

du moment que le grand pretre connaissait bien que Pierre était disciple de Jesus pourquoi il le reniait?( voir le texte parallèle de Jean)

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 18:21

Et quand Jésus dit à Pierre ceci Bahous tu l'expliques comment si ce n'est pas trop
te demander prends ton temps nous les connaissants sommes plus compréhensifs que
certains hum ..... Et bois un coup de pinard Sidi Brahim à ta santé :

" Tu me renieras trois fois , dit-il à Pierre " Etc etc ?
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 18:35

Loganj a écrit:
...Tu me renieras trois fois , dit-il à Pierre...


Heureusement qu'entre temps personne n'avait bouffé le coq :)



Dernière édition par Yael le Lun 21 Déc 2015 - 18:47, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 18:46

Citation :
Matthieu 26.63
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
26.64
Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
26.65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble?
26.66
Ils répondirent: Il mérite la mort.
26.67
Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets en disant:
26.68
Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé.
26.69
Cependant, Pierre était assis dehors dans la cour. Une servante s'approcha de lui, et dit: Toi aussi, tu étais avec Jésus le Galiléen.
26.70
Mais il le nia devant tous, disant: Je ne sais ce que tu veux dire.
26.71
Comme il se dirigeait vers la porte, une autre servante le vit, et dit à ceux qui se trouvaient là; Celui-ci était aussi avec Jésus de Nazareth.
26.72
Il le nia de nouveau, avec serment: Je ne connais pas cet homme.
26.73
Peu après, ceux qui étaient là, s'étant approchés, dirent à Pierre: Certainement tu es aussi de ces gens-là, car ton langage te fait reconnaître.
26.74
Alors il se mit à faire des imprécations et à jurer: Je ne connais pas cet homme. Aussitôt le coq chanta.
26.75
Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite: Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois. Et étant sorti, il pleura amèrement.

Bahous je suis assez scandalisé par les moyens que tu utilises pour essayer de masquer la réalité du texte en ne prenant que ce qui fait ton affaire.

Car ici dans ce texte toute personne honnête lit très franchement que Pierre après avoir entendu le coq chanter a réalisé avoir renié Jésus 3 fois et cela au point où il en pleure amèrement.

Alors Bahous en agissant de la sorte je ne sais pas si tu le réalises mais tu fais beaucoup de tort à d'autres musulmans qui par amalgame risqueront d'être ridiculisés par ta faute par des personnes qui n'attendent que ça .

Alors ne sors plus les textes hors de leur contexte mais réfléchis avant de tenter n'importe quoi pour arriver à tes fins.

On me dira que je fais un peu la même chose pour promouvoir le végétarisme mais bien au contraire j'ai plutôt utilisé ce qui est écrit tel quel pour arriver aux mêmes fins que ce que je crois sincèrement être la Volonté du Créateur alors je ne me prive pas de cette manne qui me sert à merveille.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 21 Déc 2015 - 20:42

Et Jésus ne peut annoncer un messie qui n'est qu'un schizophrène assoiffé de sexe
et de bagarre sanglante Bahous si ?

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 23 Déc 2015 - 12:09

Chribou a écrit:

Bahous je suis assez scandalisé par les moyens que tu utilises pour essayer de masquer la réalité du texte en ne prenant que ce qui fait ton affaire.

cher Chribou ne te scandalise pas. si tu me comprends il n'y aura  aucune tare dans mon raisonnement.

Chribou a écrit:
Car ici dans ce texte toute personne honnête lit très franchement que Pierre après avoir entendu le coq chanter a réalisé avoir renié Jésus 3 fois et cela au point où il en pleure amèrement.

Monsieur Chribou
suis moi dans mon raisonnement que voici:

tous les textes évangéliques canoniques que vous avez entre les mains , portent un démenti cuisant à ce que Jésus ait été mis à mort. Le Coran , par mesure d'objectivité ( c'est mon avis personnelle) n'a rien soufflé des circonstances entourant le procés de ce que vous croyez Jésus. il n'y a dans le Coran qu'un seul verset qui récuse la crucifixion de Jésus. alors l'Evangile assois toute son histoire dessus.

L'Eglise , celle dont vous etes les adeptes , qu'on appelle communément l'Eglise naissante , eglise de Paul est une église hérétique. l'histoire ecclésiastique que tous les grands savants chrétiens (Théologues) nous assure que les quatre évangiles n'ont été reconnus comme livres inspirés qu'en l'an 170 aprés Jésus. et l'Eglise de Paul s'en était tenu aux seules épitres de Paul ( 14 lettres).

par réaction aux autres églises , notamment celle dites des Apotres, l'église de Paul a été obligée de reconnaitre le statut scripturaires aux évangiles à condition qu'ils soient réinterprétés selon la doctrines enseigné par Paul qui constitue: La messianité de Jésus ; la crucifixion et le filiation divine de Jésus.

par un seul mot l'Eglise de Paul a falsifié les évangiles pour les faire concorder avec les épitres de Paul


malheureusement , l'église de Paul a mal falsifié les évangiles d'où les contradictions et les invraisemblances pullulent.

Chribou a écrit:
Alors Bahous en agissant de la sorte je ne sais pas si tu le réalises mais tu fais beaucoup de tort à d'autres musulmans qui par amalgame risqueront d'être ridiculisés par ta faute par des personnes qui n'attendent que ça .

comment , logiquement vous appelez le reniement de Pierre de Jésus une prophétie quand vous reconnaissez que Jésus avait dit à Pierre que tu vas me renié à trois fois avant que le coq chante. et que Pierre éxécute  ce que Jésus le lui avait prescrit . à mon avis celà n'est pas une prophétie mais une pièce de théatre.

mais si on veut s'assurer de la véracité de l'histoire il faut qu'on pose la question : quelle etait la raison logique pour laquelle Pierre a renié avoir connu le détenu?





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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 23 Déc 2015 - 13:08

bahous a écrit:
...si on veut s'assurer de la véracité de l'histoire il faut qu'on pose la question : quelle etait la raison logique pour laquelle Pierre a renié avoir connu le détenu[/b][/color][/color]?





[/u]


La bonne question serait plutôt de se mettre a la place de Pierre et de se demander quelle serait notre réaction face a une menace d'arrestation, d'un procès a la va vite, et d'une condamnation a mort imminente ?


Les réactions humaines sont imprévisibles, surtout quand l'instinct de survie prend le dessus.

Si tu as la réponse a ça alors a mon avis tu as la réponse a ta question, Que tu soit fidèle disciple de Jésus ou pas.


Ensuite sur le fait que Jésus connaissait l'avenir tout proche, on peut très bien supposé que Pierre s'est laisser influencer par la prédiction et il a très bien pu se dire intérieurement "puisque mon maître m'a dit que je le renierais 3 fois alors je n'irais pas a l'encontre d'une prophétie de mon maître"

Je dis ça je dis rien, mais on peu le su posé.


....et Jésus a eu de la chance qu'entre temps personne a bouffé le coq :) Razz
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 23 Déc 2015 - 19:34

[quote="Yael"]
bahous a écrit:
La bonne question serait plutôt de se mettre a la place de Pierre et de se demander quelle serait notre réaction face a une menace d'arrestation, d'un procès a la va vite, et d'une condamnation a mort imminente ? Les réactions humaines sont imprévisibles, surtout quand l'instinct de survie prend le dessus.

d'accord je me mis dans la place de Pierre.la réponse est dans vos évangiles meme

je dis aux gardes du palais : s'il vous plait laissez moi rentrer dans le palais. mais ils ne me le permettent pas.


oh là là voici une opportunité en or qui se présente à moi. je ne le raterai pas. voici un autre disciple de Jésus qui était fort connu de Caiphe le grand pretre. et , moi , Pierre , par l'intermédiaire de cet autre disciple me voici présent dans le palais de Caiphe.


Conclusion : moi Pierre , tous le monde me connait que je suis disciple de Jésus de Nazareth comme connaissent l'autre disciple.

donc , pas de peur . si la seule appartenance aux disciples du Nazaréen était condamnable , moi et l'autre disciple nous sommes connus d'avance d'eux. mais parait-il que Caiphe , le grand pretre nous a pris en pitié; nous ne sommes que des victimes de ce charlatan de Nazareth.

----------------------------------------------------

voici le texte de l'évangile sur lequel j'ai fait cette similation :

Jean 18 /15-17 : 15 Or Simon Pierre suivait Jésus, et l’autre disciple [aussi] ; et ce disciple-là était connu du souverain sacrificateur, et il entra avec Jésus dans le palais* du souverain sacrificateur ; 16 mais Pierre se tenait dehors à la porte. L’autre disciple donc, qui était connu du souverain sacrificateur, sortit, et parla à la portière, et fit entrer Pierre.
17 La servante qui était portière dit donc à Pierre : Et toi, n’es-tu pas des as des disciples de cet homme ? Lui dit : Je n’en suis point."

*************************
voici le texte .est il raisonable que Pierre ait eu peur? du fait que l'autre disciple, qui était fort connu de Caiphe, et qui intervenait auprés de la servante pour faire entrer Pierre.

donc le reniement de Pierre de Jésus par peur s'écroule d'un seul coup. Pierre avait renié le mis en garde à vue parce qu'il n'était pas Jésus.

Pierre avait maudit le détenu et juré qu'il ne connaissait pas l'homme qui était devant Caiphe parce que le détenu n'avait de Jésus que l'apparence physique , c'était Judas l'Iscariote que le Seigneur , par sa justice , se vengeait de lui.

L'Histoire , nous rapporte encore; que les évangiles attribués à Pierre étaient docète ; c'est à dire qu'ils ne reconnaissent pas que Jésus avait réellement été crucifié.




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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 23 Déc 2015 - 19:56

bahous a écrit:
...Pierre avait maudit le détenu et juré qu'il ne connaissait pas l'homme qui était devant Caiphe parce que le détenu n'avait de Jésus que l'apparence physique , c'était Judas l'Iscariote que le Seigneur , par sa justice , se vengeait de lui...

Le truc qui ne colle pas c'est que quel que soit le détenu, Jésus ou Juda comme tu le suppose, n’empêche pas Pierre d'avoir menti en disant qu'il ne le connaissait pas puisqu'il connaissait les deux.

de plus il me semble que la bible dit que Juda est aller se pendre et non qu'il fut juger.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   

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