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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 19:46

Bonjour bahous, tu écris ceci :

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.

Il l'a même affirmé en toute lettre qu'il l'était à la samaritaine. Il a même affirmé qu'il enverrait un autre paraclet, comme quoi il en était un.

Paul de Tarse n'a rien à voir là-dedans, il n'a pas écrit les évangiles à ce que je saches.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 31 Oct 2015 - 21:05

Bonjour bahous, tu écris ceci :

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.

Bon, je me répète et je te le dis de façon séparée, pour que le vois sans rien d'autre.

Le coran est aussi un faux puisqu'il dit que Jésus était le messie. Donc, tu viens de prouver que le coran est aussi faux que la bible et que toi, tu sais la vérité mieux que quiconque.

Voilà, t'es donc le messie. Gloire à toi messie de toi-même.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 1 Nov 2015 - 9:56

bahous a écrit:
Loganj a écrit:
Quelle honte Bahous t'es écrivain toi ?:

Jésus à ses apôtres :

" Et vous qui dites vous que je suis ? "

Pierre répond

" Tu es le Christ "

Jésus : " Heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'a soufflé "


permet moi de te critiquer le texte que tu avance est celui de Mathieu; mais tu en as retranché la réponse de Jésus. là voilà
20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ

les textes parrallèles de Luc et de Marc ne rapporte pas ce dont tu es satisfait. la traducteur de Mathieu est le seul des synoptique qui affiche sa prédilection au qualificatif de fils de Dieu




En effet il dit de ne pas dire à personne qu'il était le Christ , ceux qui avaien
un sixième sens développé le savaient d'instinct , pas besoin de répéter comme des perroquets de plus il y avait une assemblée qui écoutait tu ne sais pas te mettre à la place du Christ ni deviner le contexte théatral dans lequel il savait confronter les doc de la loi face à ses nombreux disciples .

Mais encore , répéter une telle déclaration théatrale n'est sûrement pas une stratégie pour Jésus car c'est plutôt l'humilité qui le guidait et le génie de la mise en scène , pour lui qui est aussi la réincarnation de JUPITER pouvant être associée à la théatralité .

Et tu oublies que s'enorgueillir et se vanter d'être un dieu suprême pour lui dans ce contexte équivalait à tenter le diable juif ou romain de le persécuter . Dans l'état d'Ananda et de Nirvana comme Jésus y demeurait la vantardise n'y a aucune place et c'est même déconseillé dans les enseignements des Parkdolg devoirs .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 1 Nov 2015 - 10:41

Al-Sowar a écrit:
Bonjour bahous, tu écris ceci :

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.

Bon, je me répète et je te le dis de façon séparée, pour que le vois sans rien d'autre.

Le coran est aussi un faux puisqu'il dit que Jésus était le messie. Donc, tu viens de prouver que le coran est aussi faux que la bible et que toi, tu sais la vérité mieux que quiconque.

Voilà, t'es donc le messie. Gloire à toi messie de toi-même.

A césarée de Philipe Jésus se renseigna auprés de ces proches didsiples : ' que disent les gens qui je suis? Pierre, le prince des Apotre répond: pour certain tu es Elie , pour d'autre tu es Jérémie , pour certains tu es un ancien prophète? ( Marc 8/27)

il est clair de ce ces versets que Jésus n'avait jamais réclamé le titre du Messie. tous le monde a supposé ce qui lui paraissait vrai. pas un seul n'a supposé que Jésus était le messie.

vous connaissez tous que le ministère de Jésus a commencé par son baptéme , l'institution des douze , le sermon de la montagne ; son ministère en galilée puis son voyage au Liban et le retour par la Syrie ( Sésareé de Philipe). un laps de temps assez considérable et pas un mot n'a échappé de sa bouche.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 1 Nov 2015 - 10:49

Loganj a écrit:
bahous a écrit:
Loganj a écrit:
Quelle honte Bahous t'es écrivain toi ?:

Jésus à ses apôtres :

" Et vous qui dites vous que je suis ? "

Pierre répond

" Tu es le Christ "

Jésus : " Heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'a soufflé "


permet moi de te critiquer le texte que tu avance est celui de Mathieu; mais tu en as retranché la réponse de Jésus. là voilà
20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ

les textes parrallèles de Luc et de Marc ne rapporte pas ce dont tu es satisfait. la traducteur de Mathieu est le seul des synoptique qui affiche sa prédilection au qualificatif de fils de Dieu




En effet il dit de ne pas dire à personne qu'il était le Christ , ceux qui avaien
un sixième sens développé le savaient d'instinct , pas besoin de répéter comme des perroquets de plus il y avait une assemblée qui écoutait tu ne sais pas te mettre à la place du Christ ni deviner le contexte théatral dans lequel il savait confronter les doc de la loi face à ses nombreux disciples .

Mais encore , répéter une telle déclaration théatrale n'est sûrement pas une stratégie pour Jésus car c'est plutôt l'humilité qui le guidait et le génie de la mise en scène , pour lui qui est aussi la réincarnation de JUPITER pouvant être associée à la théatralité .

Et tu oublies que s'enorgueillir et se vanter d'être un dieu suprême pour lui dans ce contexte équivalait à tenter le diable juif ou romain de le persécuter . Dans l'état d'Ananda et de Nirvana comme Jésus y demeurait la vantardise n'y a aucune place et c'est même déconseillé dans les enseignements des Parkdolg devoirs .


Jésus était un serviteur de Dieu , tu blasphème. cet enseignement vient de Paul de Tarse.


si Jésus était le Christ il devait le révélé. il se devait de ne laisser les croyants dans la supputation. maintenant à cause de cette réponse aucun savant de la Bible ne croit que Jésus était le Messie. la critique libérale mené par o Culman , Charles Tricot , Charles Guignebert , Alfred Loisy tous s'accordent que Jésus n'a jamais reconnu le titre du Messie.


ça position a couté cher au savant de l'Alsace , Alfred Loisy . on a l’excommunié de l'Eglise .

alors une autre raison , vous croyez que jésus est Dieu fait chair. es ce du bon sens que Dieu ait peur de ses créatures?


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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 1 Nov 2015 - 10:58

Citation :
vous connaissez tous que le ministère de Jésus a commencé par son baptéme , l'institution des douze , le sermon de la montagne ; son ministère en galilée puis son voyage au Liban et le retour par la Syrie ( Sésareé de Philipe). un laps de temps assez considérable et pas un mot n'a échappé de sa bouche.
Ce qui prouve que le Jésus du NT n'a jamais existé, celui-ci était un chef de bande essénien qui combattait les romains (il y en avait de nombreux à cette époque), sa crucifixion en est la preuve!

Le Jésus messie est une invention, depuis des écrits pauliniens, par les pères de l'Eglise pour asseoire une ancienne prophétie! Et surtout rassembler toutes les sectes opposées aux juifs....et quelquefois à Rome!

Ps: Je te rappelle Bahous, que le blasphème n'existe pas en France!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 1 Nov 2015 - 11:09

Désolé les détracteurs n'auront jamais raison ce sont des haineux qui veulent
absolument s'arranger pour faire taire la vérité . Leur passion favorite et de
tourner autour du pot de balancer de trucs vagues et hors contexte puisqu'ils
ne sont en aucun cas témoin du Christ mais adversaire du Christ , vadé retro !

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Dim 1 Nov 2015 - 21:33

Bonjour bahous, tu écris ceci :

si Jésus était le Christ il devait le révélé.

Donc, le coran dit des mensonges. Merci pour ta preuve éclatante bahous, parce que si le coran disait la vérité, comme toi après tes 22 années d'étude biblique, il ne dirait pas le contraire de ce que tu avances.

Grâce à toi, bahous.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 3 Nov 2015 - 7:40

Al-Sowar a écrit:
Bonjour bahous, tu écris ceci :

si Jésus était le Christ il devait le révélé.

Donc, le coran dit des mensonges. Merci pour ta preuve éclatante bahous, parce que si le coran disait la vérité, comme toi après tes 22 années d'étude biblique, il ne dirait pas le contraire de ce que tu avances.

Grâce à toi, bahous.


c'est une belle question. notre soeur Kawtar m'a prévenu depuis plusieurs jours pour répondre à cette question. et de matin je me sus décidé de répondre .


Le Coran comme l'évangile n'ont jamais enseigné que Jésus est le Messie ( le Christ). c'est une fausse lecture .

le Coran dit ce qui suit : " O Marie , Allah t'annonce la bonne nouvelle de sa parole son nom sera Al-Massih Issa fils de Marie" Al-Imrane 45


c'est un simple nom.pas plus. voir encore le livre de Daniel Rops Jésus en son temps p 113 , et le Livre de Charles Dodd : le Fondateur du Christianisme p 105.


les sémitiques , notamment les israelites et les musulmans ont l'habitude de rendre les noms communs en noms propres.

le mot Khalifa dans les premiers siècles de l'Islam était le chef d'exécutif musulman , c'etait le roi des musulmans. depuis peut etre du septième siècle ce nom commun est devenu un nom propre . d'ailleurs en Algérie l'affaire abd el Moumem Khalifa est fort connu. personne ne croit que Abdel Moumen est le calife des Musulmans.


et ainsi les israelites donnaient , à peu prés avant Jésus le nom Messie à leurs enfants.


en Algérie on donne ce genre de nom: Nebia est un nom de femme fort répondu dans l'ouest de l'Algérie.sa traduction littérale donne prophètesse . mais aucune d'elle ne prétend etre prophètesse.

on a le nom Malek ( roi ); Emir ( roi) , soltane (roi) ect...ce sont des noms ayant connotations de roi. c'est exact ce qui s'était passé aux israelites.



pour terminé l'évangile le dit aussi : Joseph fils de Jacob le mari de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle le Messie" Mathieu 1/1


donc Messie dans l'evangile n'est pas un titre mais un nom





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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mar 3 Nov 2015 - 7:53

Bonjour Bahous :

T'en a encore beaucoup des farces comme celles là ? écoute je te suggère
de t'associer à Tatonga c'est un spécialiste .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 8:41


le refus de Jésus du titre du Messie n'est pas un secret



voici un autre refus de Jésus du titre du Messie (roi)

Jean 6/15 Jésus donc, sachant qu’ils allaient venir et l’enlever afin de le faire roi, se retira encore
sur la montagne, lui tout seu
l


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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 9:00

Simplement il n'a pas accepté d'être Roi puisqu'il était Messie . Défaut de
compréhension du français Bahous .
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kawthar
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 9:29

bahous a écrit:

c'est une belle question. notre soeur Kawtar m'a prévenu depuis plusieurs jours pour répondre à cette question. et de matin je me sus décidé de répondre .


Le Coran comme l'évangile n'ont jamais enseigné que Jésus est le Messie ( le Christ). c'est une fausse lecture .

le Coran dit ce qui suit : " O Marie , Allah t'annonce la bonne nouvelle de sa parole son nom sera Al-Massih Issa fils de Marie" Al-Imrane 45


c'est un simple nom.pas plus. voir encore le livre de Daniel Rops Jésus en son temps p 113 , et le Livre de Charles Dodd : le Fondateur du Christianisme p 105.


les sémitiques , notamment les israelites et les musulmans ont l'habitude de rendre les noms communs en noms propres.

le mot Khalifa dans les premiers siècles de l'Islam était le chef d'exécutif musulman , c'etait le roi des musulmans. depuis peut etre du septième siècle ce nom commun est devenu un nom propre . d'ailleurs en Algérie l'affaire abd el Moumem Khalifa est fort connu. personne ne croit que Abdel Moumen est le calife des Musulmans.


et ainsi les israelites donnaient , à peu prés avant Jésus le nom Messie à leurs enfants.


en Algérie on donne ce genre de nom: Nebia est un nom de femme fort répondu dans l'ouest de l'Algérie.sa traduction littérale donne prophètesse . mais aucune d'elle ne prétend etre prophètesse.

on a le nom Malek ( roi ); Emir ( roi) , soltane (roi) ect...ce sont des noms ayant connotations de roi. c'est exact ce qui s'était passé aux israelites.



pour terminé l'évangile le dit aussi : Joseph fils de Jacob le mari de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle le Messie" Mathieu 1/1


donc Messie dans l'evangile n'est pas un titre mais un nom

Le gros problème vient surtout de la définition que tu donnes au "Messie". Si tu commençais par là ?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 13:41

Loganj a écrit:
Simplement il n'a pas accepté d'être Roi puisqu'il était Messie . Défaut de
compréhension du français Bahous .


le messie est le roi

toi , tu ne comprend rien à la Bible
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 13:52

ah bon , bin si les rois sont des messies alors , ils se permettent bien des choses .

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 13:54

Bahous lis ceci:
Citation :
Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe Al-Masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Ce rite est à l'origine de ceux du Saint chrême et de la Sainte Ampoule du sacre des rois de France. En grec, le mot « Christ », dont la racine Χριστός signifie « oint », traduit le terme hébraïque de Mashiyach.
Aucun rapport avec Roi!
En tout cas tu n'a JAMAIS étudié la Bible, c'est une preuve!
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 15:14

Loganj a écrit:
ah bon , bin si les rois sont des messies alors , ils se permettent bien des choses .


alors tu es nul dans la Bible
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 15:18

le sens du Messie : est un roi qui a reçu l'onction

I Samuel 10/1: " Chapitre 10. 1 Et Samuel prit une fiole d’huile et la versa sur la tête de Saül*, et il le baisa,et dit : L’Éternel ne t’a-t-il pas oint pour prince sur son héritage ?
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Mer 4 Nov 2015 - 15:56

Bonjour Bahous, si tu te restreints à ça, dans ce cas, pour être déclaré messie, le prophète Mohammed aurait dû recevoir l'onction de la part d'un prophète juif lui aussi.
A-t-il été oint par un prophète ou un juge lors d'une cérémonie? Si oui, lequel?

Pardonne-moi si je passe sur l'histoire du titre et du nom, ça ne vaut même pas une réponse.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 7:32

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Bahous, si tu te restreints à ça, dans ce cas, pour être déclaré messie, le prophète Mohammed aurait dû recevoir l'onction de la part d'un prophète juif lui aussi.
A-t-il été oint par un prophète ou un juge lors d'une cérémonie? Si oui, lequel?

Pardonne-moi si je passe sur l'histoire du titre et du nom, ça ne vaut même pas une réponse.


non! monsieur dans la loi du Coran l'onction et l'huile de l'onction sont abrogés


c'est pour cela qu'on jamais vu que les musulmans ont oint leur califes.( un calife dans l'islam c'est l'équivalent des messies dans la religion israelite)


pour cette raison on voit bien dans le Coran que Ni Talut ( Saul) , ni David , ni Salomon (PSL) ne sont appelés dans le Coran par le qualificatif hébreux :messies.

le Coran les appellent rois.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 10:06

Dans le Coran Jésus est appelé le messie. Le mot revient dans 5 versets et peut-être 6 : 4.171, 4.172, 5.17, 5.72, 5.75.

Le verset 3.45 semble aussi le dire, bien que cela ne soit pas toujours traduit ainsi en français.

À chaque fois, c'est aussi l'occasion de rappeler que Jésus n'est pas le fils de Dieu, par exemple :
4.171. ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.



Tu es sur d'avoir étudier le Coran, ou tu mélanges un peu tout?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 11:10

Dédé 95 a écrit:
Dans le Coran Jésus est appelé le messie. Le mot revient dans 5 versets et peut-être 6 : 4.171, 4.172, 5.17, 5.72, 5.75.

Le verset 3.45 semble aussi le dire, bien que cela ne soit pas toujours traduit ainsi en français.

À chaque fois, c'est aussi l'occasion de rappeler que Jésus n'est pas le fils de Dieu, par exemple :
4.171. ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.



Tu es sur d'avoir étudier le Coran, ou tu mélanges un peu tout?


le mot Messie revient dans le Coran onze fois.

le verset pivot de tous c'est le verset Al-Imrane 45. je l'appelle verset pivot car c'est le seul qui explique le mot messie.

le voici: " O Marie , Allah t'annonce la bonne nouvelle de sa parole , son nom sera Al-Massih Issa fils de Marie".


donc AL-Massih n'est un titre , car on ne donne pas à un nouveau né un titre ; on lui donne plutot un nom.



de meme dans l'évangile c'est écrit comme suit : " Jacob engendra Joseph le mari de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle le Messie (Christ) Mathieu 1/1


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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 12:07

Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD
Et le 3.45 et un verset mal traduit en français!
Bravo pour ta méconnaissance du Coran!
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 13:20

Dédé 95 a écrit:
Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD
Et le 3.45 et un verset mal traduit en français!
Bravo pour ta méconnaissance du Coran!

c'est un nom pour Jésus.

la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.


le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 13:39

bahous a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD
Et le 3.45 et un verset mal traduit en français!
Bravo pour ta méconnaissance du Coran!

c'est un nom pour Jésus.

la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.


le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole.

Oui c'est un nom le mot Messie, tu croyais que c'était quoi? Et pas seulement pour Jésus, tu devrais étudier la Bible!
Du reste on devrais dire Surnom et non Nom! En Français du moins!
Alors c'est un nom ou un qualificatif, faudrait savoir ? Very Happy

Au fait, tu ne connais pas la Bible le verset 1/1 de Mathieu est celui-ci:

1/01 GENEALOGIE DE JESUS, CHRIST, fils de David, fils d’Abraham.

Où lis tu messie?

1/23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous »



1/25 Mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

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