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| | Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? | |
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Auteur | Message |
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bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 24 Oct 2015 - 12:00 | |
| Rappel du premier message :
Bonjours tous
je suis musulman. j'ai fait des études approfondies dans la Bible. et j'en suis arrivé à cette nouvelle conviction: Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie, qui ne serait autre que Muhammed(SAWS).
et pour commencer ,je vous donne deux versets bibliques qui témoignent de la question
voici le témoignage de Jésus lui meme I-Marc 12/35 :" 35 Et comme il enseignait dans le temple, Jésus répondit et dit : comment les maitres de la Loi peuvent-ils dirent
que le Messie est descendant de David"
voici le témoignage des croyants qui l'ont côtoyé. II- Jean 7/31 :" 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 5 Nov 2015 - 13:39 | |
| - bahous a écrit:
- Dédé 95 a écrit:
- Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD Et le 3.45 et un verset mal traduit en français! Bravo pour ta méconnaissance du Coran! c'est un nom pour Jésus.
la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.
le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole. Oui c'est un nom le mot Messie, tu croyais que c'était quoi? Et pas seulement pour Jésus, tu devrais étudier la Bible! Du reste on devrais dire Surnom et non Nom! En Français du moins! Alors c'est un nom ou un qualificatif, faudrait savoir ? Au fait, tu ne connais pas la Bible le verset 1/1 de Mathieu est celui-ci: 1/01 GENEALOGIE DE JESUS, CHRIST, fils de David, fils d’Abraham. Où lis tu messie? 1/23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous » D° 1/25 Mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus. D° | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 5 Nov 2015 - 15:19 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- bahous a écrit:
- Dédé 95 a écrit:
- Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD Et le 3.45 et un verset mal traduit en français! Bravo pour ta méconnaissance du Coran! c'est un nom pour Jésus.
la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.
le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole. Oui c'est un nom le mot Messie, tu croyais que c'était quoi? Et pas seulement pour Jésus, tu devrais étudier la Bible! Du reste on devrais dire Surnom et non Nom! En Français du moins! Alors c'est un nom ou un qualificatif, faudrait savoir ?
Au fait, tu ne connais pas la Bible le verset 1/1 de Mathieu est celui-ci:
1/01 GENEALOGIE DE JESUS, CHRIST, fils de David, fils d’Abraham.
Où lis tu messie?
1/23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous »
D°
1/25 Mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
D° Mathieu 1/16 :" 16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christle Christ c'est la traduction du mot hébreux messie. | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 5 Nov 2015 - 16:46 | |
| Bonjour,
Et la Mahdi des Musulmans, qui doit encore venir,... ce mot vient de la langue arabo/araméenne pour signifier oint/christ/messie ...? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 5 Nov 2015 - 17:41 | |
| - Citation :
- Jésus-Christ (prononcé [ʒezykri] ou [ʒezykrist]2), le Christ ou simplement Christ est le nom donné par l'ensemble des chrétiens (*)à Jésus de Nazareth qu'ils considèrent comme le Messie (*) (χριστός / Christos en grec ancien), « l’oint du Seigneur » annoncé par l'Ancien Testament du judaïsme, mort et ressuscité pour le salut des hommes. En effet, les chrétiens reconnaissent Jésus-Christ comme le Messie et le Fils unique de Dieu. De plus, une majorité de ceux-ci le reconnaissent comme l'une des trois personnes du Dieu trinitaire.
Ce n'est qu'à partir des recherches critiques du XIXe siècle que les historiens ont peu à peu dissocié Jésus-Christ, la figure religieuse, et Jésus de Nazareth, le personnage historique. De plus, les musulmans reconnaissent Jésus de Nazareth en tant qu'un éminent prophète de Dieu sous le nom d''Īsā. Dans les premières décennies qui suivent la mort de Jésus de Nazareth vers 30, ses disciples vont se constituer en petites communautés autour de deux croyances : celle que Jésus était le messie attendu par les juifs, et celle qu'il était ressuscité et était apparu à un certain nombre de témoins. Ce « mouvement des disciples de Jésus », par ses croyances en la messianité et la résurrection de Jésus, constitue alors une secte particulière au sein du judaïsme dit du second Temple, beaucoup plus diversifié que ce qu'il deviendra après 70 sous l'impulsion du judaïsme pharisien, qui donnera le judaïsme rabbinique. Wiki Alors Bahous? Tu veux refaire l'histoire? Tu veux prouver quoi, que le caravanier et son Coran était le dernier prohète ? En tout cas il n'est pas le messie attendu! Ca se saurait de la part des juifs ! Quel importance que ce chef de bande Essénien soit appelé Christ ou Messie? Ce qui est certain c'est qu'il a engendré un courant spirituel sur une bonne partie de la planète, courant qui a malheureusement conduit aux pire atrocités, encore aujoud'hui par ses successeurs! (*) Oui nom donné par les chrétiens! | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Jeu 5 Nov 2015 - 22:09 | |
| Pffffûûût jamais entendu autant de bêtises , enfin il faut que jeunesse de l'âme se passe ............................................................. | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 9:28 | |
| - Attila a écrit:
- Bonjour,
Et la Mahdi des Musulmans, qui doit encore venir,... ce mot vient de la langue arabo/araméenne pour signifier oint/christ/messie ...? le Mahdi n' a aucun rapport avec la Bible. c'est une minorité ne dépassant pas les 5% ou les 10% des musulmans qui insiste sur ce Mahdi
Dernière édition par bahous le Ven 6 Nov 2015 - 9:55, édité 1 fois | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 9:32 | |
| - Dédé 95 a écrit:
-
- Citation :
- Jésus-Christ (prononcé [ʒezykri] ou [ʒezykrist]2), le Christ ou simplement Christ est le nom donné par l'ensemble des chrétiens (*)à Jésus de Nazareth qu'ils considèrent comme le Messie (*) (χριστός / Christos en grec ancien), « l’oint du Seigneur » annoncé par l'Ancien Testament du judaïsme, mort et ressuscité pour le salut des hommes. En effet, les chrétiens reconnaissent Jésus-Christ comme le Messie et le Fils unique de Dieu. De plus, une majorité de ceux-ci le reconnaissent comme l'une des trois personnes du Dieu trinitaire.
Ce n'est qu'à partir des recherches critiques du XIXe siècle que les historiens ont peu à peu dissocié Jésus-Christ, la figure religieuse, et Jésus de Nazareth, le personnage historique. De plus, les musulmans reconnaissent Jésus de Nazareth en tant qu'un éminent prophète de Dieu sous le nom d''Īsā. Dans les premières décennies qui suivent la mort de Jésus de Nazareth vers 30, ses disciples vont se constituer en petites communautés autour de deux croyances : celle que Jésus était le messie attendu par les juifs, et celle qu'il était ressuscité et était apparu à un certain nombre de témoins. Ce « mouvement des disciples de Jésus », par ses croyances en la messianité et la résurrection de Jésus, constitue alors une secte particulière au sein du judaïsme dit du second Temple, beaucoup plus diversifié que ce qu'il deviendra après 70 sous l'impulsion du judaïsme pharisien, qui donnera le judaïsme rabbinique. Wiki Alors Bahous? Tu veux refaire l'histoire? Tu veux prouver quoi, que le caravanier et son Coran était le dernier prohète ? En tout cas il n'est pas le messie attendu! Ca se saurait de la part des juifs ! Quel importance que ce chef de bande Essénien soit appelé Christ ou Messie? Ce qui est certain c'est qu'il a engendré un courant spirituel sur une bonne partie de la planète, courant qui a malheureusement conduit aux pire atrocités, encore aujoud'hui par ses successeurs!
(*) Oui nom donné par les chrétiens!
je te comprend pas dés fois tu te déclare athée et tu es fier de l'etre. et tu qualifie Jésus (PSL comme un bandit. dés fois tu t'acharne comme si tu était chrétiens et une autre fois tu détracte le caravanier des arabes. tu vis dans le cafouillage | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 9:46 | |
| les croyants qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient encore le Messie à venir tous le monde, s'il y a problème il devait se référer aux textes. donc voilà un texte écrit depuis plus de 2000 ans qui confirme que le Messie n'était pas encore venu à l'époque de Jésus. et dans la meme mesure il affirme que Jésus n'est venu que pour l'annoncer le voilà dans toute les langues du monde chrétiens: Jean 07/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ? il y a le verbe venir au futur , et le mot " Celui ci' qualifie Jésus. en Anglais : " 31 But of the people many believed in him,and said: When the Christ cometh, shall he do more miracles, than these which this man doth? en Espagnole : " 31 Y muchos del pueblo creyeron en él y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace? en Allemand : "31Aber viele vom Volk glaubten an ihn und sprachen: Wenn Christus kommen wird, wird er auch mehr Zeichen tun, denn dieser tut? | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 9:52 | |
| Bahous : Je réponds à tes attaques , alors tu es un musulman ou plutôt tu étais et maintenant un asuras à la langue fourchue qui pense qui 's'autorise d'écrire que St Michel ou Jésus n'est qu'une sous m...e ? EN fait pour faire valoir ton prophète ou qui ou quoi on en sait rien . Un Musulman ce n'est pas un asuras . Un asuras c'est un type qui a une langue fourchue et des yeux malins tout petits avec un air vicieux non ? Tu ferais bien de te relire Loganj. Je te rappelle que l'argumentation se fait sur les propos et non sur les personnes. (Kawthar) | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 10:03 | |
| - bahous a écrit:
les croyants qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient encore le Messie à venir
tous le monde, s'il y a problème il devait se référer aux textes.
donc voilà un texte écrit depuis plus de 2000 ans qui confirme que le Messie n'était pas encore venu à l'époque de Jésus. et dans la meme mesure il affirme que Jésus n'est venu que pour l'annoncer
le voilà dans toute les langues du monde chrétiens:
Jean 07/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?
il y a le verbe venir au futur , et le mot " Celui ci' qualifie Jésus.
en Anglais : " 31 But of the people many believed in him,and said: When the Christ cometh, shall he do more miracles, than these which this man doth?
en Espagnole : " 31 Y muchos del pueblo creyeron en él y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace?
en Allemand : "31Aber viele vom Volk glaubten an ihn und sprachen: Wenn Christus kommen wird, wird er auch mehr Zeichen tun, denn dieser tut? Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"La réponse est non: aucun homme n'a jamais fait et ne fera jamais les miracles que ce Jésus a fait ! Donc, pour les Juifs de l'époque, cet homme est le Messie et il n'en viendra plus d'autre ! La place est désormais prise | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 10:23 | |
| L'erreur que tu fais bahous c'est de croire que ces textes dates du temps de Jésus,! C'est textes ont été écrits , que ce soit Jean ou les autres évangélistes, et ils sont nombreux, pour certains plusieurs siècles après sa mort!
Quand tu cites Jean: Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait .
C'est tout simplement une extrapolation de textes utilisés pour expliquer cette religion nouvelle, nous sommes là en l'an 300 et quelques et non à l'époque de Jésus!
On reconnaît habituellement plusieurs couches rédactionnelles au quatrième évangile. Le document le plus ancien aurait été écrit par le disciple Bien-Aimé avant les années 50, disciple qu’on a confondu avec Jean, l’apôtre. Viendrait ensuite Jean le Presbyte (l'ancien) qui écrivit aussi les épîtres, vers les années 60-65. Un autre remaniement eut lieu vers les années 90. Puis, au début du IIe siècle, un autre Jean élargie le cadre de l’évangile pour y inclure les gentils.
Tu t'imagines quelqu'un derrière Jésus enregistrer ses paroles ? Il faut ètre sérieux!
Tu vois ta méconnaissance des textes chrétiens, Bahous? Tu n'a fait que les lire, mais pas les étudier! Le NT ce n'est pas un texte figé, comme le Coran et encore là on en trouve plusieurs versions suivant les époques, et c'est bien logique les langues évoluent....les idées aussi!
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| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 11:00 | |
| - Attila a écrit:
- Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"
tout l'évangile , toute les pages de l'évangile tournent autour de la meme notion: Jésus est venu avec Jean le Baptiste pour annoncer la seule bonne nouvelle que le royaume de Dieu dont parlaient les anciens prophètes ( Moise , Ezéchiel Jérémie ect....) est proche. jésus dit dans tous les livres synoptiques : je ne suis envoyé que pour annoncé la bonne nouvelle du royaume de Dieu" le royaume de Dieu comme je l'ai déjà expliquer: c'est un état politique , avec comme nous le connaissons tous une constitution ; des lois , des institutions: Armée; minitère de finance , des affaires sociales ; des affaires étrangères ect .... seulement ce royaume tient son pouvoir et autorité de Dieu. ce royaume est venu , c'est l'Islam. l'Islam au contraire à tous les messages qui l'ont devancé est une religion et à la fois un règne politique. tous les historiens sont d'accord là dessus. on pouvait etre non musulman en religion mais on musulman de nationalité ou de culture. meme les chrétiens arabes d'aujourd'hui le reconnaissent. ils sont musulmans de culture. je te prouverai cette notion : que l'islam est le royaume de Dieu par une autre façon: la falsification. Voici la falsification qui prouve que l'Islam est le royaume de Dieu:les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume. le quatrième livre: Jean ( le dernier livre écrit en l'an 100 ou 101 ou 102 de notre ère) pas une seul fois Jean ne cite l'annonce de la bonne nouvelle du royaume de Dieu. si tu me montre un seul verset de jean annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. je cesserai dés maintenant de dire que Muhammed (SAWS) est le messie | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 12:25 | |
| - Citation :
- les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.
Ah? Jean 18 …35Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait? 36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. 37Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.… | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 15:41 | |
| - bahous a écrit:
- Attila a écrit:
- Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"
tout l'évangile , toute les pages de l'évangile tournent autour de la meme notion: Jésus est venu avec Jean le Baptiste pour annoncer la seule bonne nouvelle que le royaume de Dieu dont parlaient les anciens prophètes ( Moise , Ezéchiel Jérémie ect....) est proche.
jésus dit dans tous les livres synoptiques : je ne suis envoyé que pour annoncé la bonne nouvelle du royaume de Dieu"
le royaume de Dieu comme je l'ai déjà expliquer: c'est un état politique , avec comme nous le connaissons tous une constitution ; des lois , des institutions: Armée; minitère de finance , des affaires sociales ; des affaires étrangères ect .... seulement ce royaume tient son pouvoir et autorité de Dieu. ce royaume est venu , c'est l'Islam.
l'Islam au contraire à tous les messages qui l'ont devancé est une religion et à la fois un règne politique. tous les historiens sont d'accord là dessus. on pouvait etre non musulman en religion mais on musulman de nationalité ou de culture. meme les chrétiens arabes d'aujourd'hui le reconnaissent. ils sont musulmans de culture.
je te prouverai cette notion : que l'islam est le royaume de Dieu par une autre façon: la falsification.
Voici la falsification qui prouve que l'Islam est le royaume de Dieu:
les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.
le quatrième livre: Jean ( le dernier livre écrit en l'an 100 ou 101 ou 102 de notre ère)
pas une seul fois Jean ne cite l'annonce de la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
si tu me montre un seul verset de jean annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. je cesserai dés maintenant de dire que Muhammed (SAWS) est le messie D'accord, mais explique moi alors pourquoi Jésus se permet de dire ceci... Jean 3:3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu....si, d'aprés toi, l'Islam représente la forme manifestée du royaume de Dieu. Diras-tu qu'aucun des contemporains du Christ n'est "né de nouveau" pour "voir de royaume de Dieu" et qu'il faudra attendre l'ère de l'Islam pour que les hommes en aient la possibilité...? | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 18:08 | |
| - Dédé 95 a écrit:
-
- Citation :
- les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.
Ah? Jean 18 …35Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait? 36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. 37Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.… c'est une innovation introduite par Jean .( le dernier écrit) le royaume de Dieu est un royaume terrestre, tous les prophètes l'ont prophétisé:Jésus n’avait jamais prétendu qu’il est venu l’instaurer mais seulement l’annoncer : voila les textes : Mais il leur dit: Il faut que j’annonce1 le royaume de Dieu aux autres villes aussi; car j’ai été envoyé pour cela.( luc 4/43). Mt 6/10 : Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié; 10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre..( Mt 6/10). Le Messie est un guerrier vaillant pour la cause de Dieu, de vérité , de piété et de justice. Beaucoup de peuples tombent sous ses pieds. En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre. les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande. Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux! Tout cela s’est bien produit par notre seigneur Muhammed ( SAWS). Jésus ( PSL) n’était qu’un citoyen romain, qui payait tribut a Cézar et interdisait a ses disciples même de porter des bâtons et des épées. Et par mesure de prudence exacerbée il n’a pas tranché même une petite question d’héritage entre deux frères. Or le Messie comme il est annoncé dans les prophètes ferait valoir justice. Voici les textes qui démontrent que le royaume de Dieu est un royaume terrestre:
Psaume 45 : « Mon coeur a frémi de paroles belles: je dis mon oeuvre pour un roi, ma langue est le roseau d'un scribe agile. Psaume 45, 3 Tu es beau, le plus beau des enfants des hommes, la grâce est répandue sur tes lèvres. Aussi tu es béni de Dieu à jamais. Psaume 45, 4 Ceins ton épée sur ta cuisse, vaillant, dans le faste et l'éclat Psaume 45, 5 va, chevauche, pour la cause de la vérité, de la piété, de la justice. Tends la corde sur l'arc, il rend terrible ta droite! Psaume 45, 6 Tes flèches sont aiguës, voici les peuples sous toi, ils perdent coeur, les ennemis du roi.Psaume 45, 7 Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture, le sceptre de ton règne! Psaume 45, 8 Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivau » Psume 45 Psaume 72 « 2 qu'il rende à ton peuple sentence juste et jugement à tes petits. Psaume 72, 3 Montagnes, apportez, et vous collines, la paix au peuple. Avec justice Psaume 72, 4 il jugera le petit peuple, il sauvera les fils de pauvres, il écrasera leurs bourreaux. Psaume 72, 5 Il durera sous le soleil et la lune siècle après siècle; Psaume 72, 6 il descendra comme la pluie sur le regain, comme la bruine mouillant la terre. Psaume 72, 7 En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; Psaume 72, 8 il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre.Psaume 72, 9 Devant lui se courbera la Bête, ses ennemis lécheront la poussière; Psaume 72, 10 les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande; Psaume 72, 11 tous les rois se prosterneront devant lui, tous les païens le serviront. Psaume 72, 12 Car il délivre le pauvre qui appelle et le petit qui est sans aide; Psaume 72, 13 compa tissant au faible et au pauvre, il sauve l'âme des pauvres. Psaume 72, 14 De l'oppression, de la violence, il rachète leur âme, leur sang est précieux à ses yeux. Psaume 72, 15 (Qu'il vive et que lui soit donné l'or de Saba! ) On priera pour lui sans relâche, tout le jour, on le bénira. Psaume 72, 16 Foisonne le froment sur la terre, qu'il ondule au sommet des montagnes, comme le Liban quand il éveille ses fruits et ses fleurs, comme l'herbe de la terre! Psaume 72, 17 Soit béni son nom à jamais, qu'il dure sous le soleil! Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux!Psaume 72, 18 Béni soit Yahvé, le Dieu d'Israël, qui seul a fait des merveilles; » : Daniel 2, 44 « Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit, et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes, et lui-même subsistera à jamais: Ezéchiel 21, 32 « Ruine, ruine, ruine, voilà ce que j'en ferai, comme il n'y en eut pas avant que vienne celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai. »
Genèse 49, 10 « Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne celui auquel il appartient et a qui les peuples doivent obéissance »rien de tout celà n'existe au ciel | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 18:16 | |
| - Bahous le visionnaire a écrit:
- Rien de tout celà n'existe au ciel
Qu'est-ce que tu en sais? AAu fait: Le Paradis se trouve au dessus des sept cieux "Le livre des bons sera dans l'Illiyoun" (Sourate 83, verset 18). C'est où les sept cieux ? Sur terre ? Dis moi ils ne seront pas beaucoup les élus, si on t'écoute! | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 18:59 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Bahous le visionnaire a écrit:
- Rien de tout celà n'existe au ciel
Qu'est-ce que tu en sais?
AAu fait: Le Paradis se trouve au dessus des sept cieux "Le livre des bons sera dans l'Illiyoun" (Sourate 83, verset 18). C'est où les sept cieux ? Sur terre ? Dis moi ils ne seront pas beaucoup les élus, si on t'écoute! je parle du royaume de Dieu le royaume de Dieu annoncé par tous les saints prophètes de Dieu est un royaume ici-bas sur terre quand le quatrième évangile met dans la bouche de Jésus: mon royaume est celeste. c'est une sorte d'embarras dans lequel se sent Jean le théologien | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 19:32 | |
| D'autant plus qu'il n'y avait plus personne pour affirmer que Jésus a dit celà, c'est de la pure invention au service de la religion naissante!
Je te rappelle Bahous que nous n'avons AUCUN ecrit , ni de Jésus, ni de ses contemporains qui expriment les évangiles, qu'ils oit apocryphes ou non! Certain même parlent d'une pure invention, à défaut de preuve de son existence! | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Ven 6 Nov 2015 - 19:51 | |
| Bien sûr Dédé les contemporains de Jésus étaient complètement débiles même les apôtre Saul ou encore cette histoire a été imaginée par des fous et en plus tout cela a fonctionné à merveille et Dieu a permis de faire ça tu te rends compte de ce que tu dis ? Tu prends l'intelligentia et les Spirites de l'époque pour des bouffons ma parole pour un marxiste t'as pas de beaucoup de jugeote , hein ta comprenette se situe au raz des paquerettes ? Merci d'argumenter sur les propos et non sur les personnes. (Kawthar) | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 8:05 | |
| Bahous:
Roi en Hébreux: Melek .
Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe Al-Masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint .
Dernière édition par Loganj le Sam 7 Nov 2015 - 8:08, édité 1 fois | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 8:07 | |
| Le prince des apotres Pierre annonce le Messie dans son discours
mais Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les prophètes, que son Christ souffrirait. 19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, 20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes. 22 Moïse d'une part a dit: Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du peuple. 24 Et, d'autre part, tous les prophètes, depuis Samuel et les autres à la suite, tous ceux qui ont parlé ont aussi annoncé ces jours-là. 25 Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham: Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. 26 C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. Donc le Messie viendra aprés Jésus que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps de rafraichissement | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 8:14 | |
| Il revient exactement et sa mission dure mille ans dans la révélation de St Jean .
Calcul d'Ezéchiel = temps = 360 = 1914 = Cavalier bleu = Maréchal Joffre = Saint Michel = Jésus . Et ce n'est que le commencement . | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 9:32 | |
| - Loganj a écrit:
- Il revient exactement et sa mission dure mille ans dans la révélation de St Jean .
Calcul d'Ezéchiel = temps = 360 = 1914 = Cavalier bleu = Maréchal Joffre = Saint Michel = Jésus . Et ce n'est que le commencement . tu es hors sujet je viens de poter que Saint Pierre dans son discours ne reconnaissait pas que jésus était le Messie. ils devaient se repentir pour que le seigneur envoie les temps de rafraichissement et qu'il envoie le Messie | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 10:03 | |
| Hors sujet en plus , bon va faire des farces ailleurs ou apprend le Français hein . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 10:12 | |
| Bahous: Saint Pierre n'a JAMAIS fait de discours! Ce qu'on lui a fait dire date de l'époque de la création du mythe Jésus pour justifier la nouvelle religion! Les plus prosélytes et "inventeurs" à ce sujet sont contenus dans la Didaché, un recueil défendu par Eusèbe de Césarée (surnommé le faussaire) Pire on a fait de Pierre un Pape àlors que cette fonction n'existe que depuis le Concile de Nicée en 325.
Alors faire de Pierre (dont on ne sait pas grand chose), quelqu'un qui ne reconnait pas le Messie en son "chef" faut vraiment chercher les justificatifs!
T'a pas mieux comme explications? Avec les preuves neutres bien sur! | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 11:04 | |
| - Bahous a écrit:
- 20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses
Erreur d'interprétation de plus de ta part, cher Bahous, ce passage des Actes des Apôtres parle de Jésus-Christ réssuscité et enlevé aux cieux pour jusqu'au temps de sa seconde venue. On est ici, dans les Actes, au temps de l'immédiate aprés mort du Christ et, s'il est quelqu'un qui doit venir ou revenir c'est, selon la bible, le Christ et personne d'autre. A moins bien sur que Mahomet ne soit pas seulement l'obscur descendant de Bédouins Arabe mais aussi une entité céleste attendant son heure....?! | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 12:34 | |
| - bahous a écrit:
- je viens de porter que Saint Pierre dans son discours ne reconnaissait pas que jésus était le Messie.
ils devaient se repentir pour que le seigneur envoie les temps de rafraichissement et qu'il envoie le Messie Cher bahous, Sur ce plan, nous comprenons plutôt que les juifs et les chrétiens avaient pleinement saisi la notion de paraclet en le prophète attendu. D'ailleurs en se convertissant par la suite en masse ils avaient parfaitement compris la continuité de ce message profondément christique. Comme vous le montrez chaque mot des livres sacrés et des apôtres se doit d'être étudié dans tout les sens pour en permettre l'appréciation la plus correcte. Le fait de dire a titre d'exemple pour Paul "quand la perfection arrivera" est un vrai appel solennel a une attente d'une prochaine prophétie et d'un nouveau message divin encore plus complet.. Comment peut-on penser que Paul a reçu le Plein Saint esprit, quand nous l'entendons dire dans une autre épître : « Ce que nous avons de science et de prophétie est très-imparfait. Mais quand sera venue la perfection, ce qui n'a été qu'imparfait, sera aboli."Nous concluons clairement et sereinement de Jean, de Pierre et de Paul qu'ils annoncent la venue d'un autre prophète bien plus grand que Jésus, bénie soit sa mère. Quand on lit les saintes Écritures avec neutralité et compréhension on y verra l'appel flagrant a une demande de perfection de la part des apôtres qu'ils attendaient impatiemment avec ardeur jusqu'à leurs morts. L'attente sereine de l'ultime message regroupant la lettre divine était donc bel et bien réelle. Seulement par la suite et surtout après l'avènement de cette nouvelle grande religion islamique attendue et promise par Jésus et bien avant lui par le Dieu d'Abraham qui bénira la Nation d’Ismaël la plupart des Eglises chrétiennes n'ont malheureusement pas suivi l'exemple du Nouveau Testament dans l'attente du Paraclet. Par autoritarisme et dogmatisme, elles ont voulu imposer une formule unique qui ne peut que mutiler et trahir la prédication des apôtres qui laisse la perfection venir par le paraclet promis a toutes les nations. D'ailleurs ce qui renforce tout cela c'est qu'a jamais l'interprétation chrétienne erronée a fermé les portes a ses propres adeptes au fait que le paraclet attendu serait un humain car ils saisissent parfaitement qu'aucun d'eux a l’éternité ne peut surpasser la grandeur du plus grand des prophètes et revendiquer mieux que lui cette marque d'honneur.... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 12:46 | |
| Si Mansour, comme pour ses lubies concordistes du Coran scientifique tente de faire coller des ecrits bibliques à ses propres passions. Une des lubies des islamistes est de vouloir voir dans les evangiles, qu'ils rejettent par ailleurs, une annonce de leur "prophète" en tentant de tordre en tous sens les textes evangeliques. Ceci demontre, si besoin etait, la faiblesse de leurs convictions islamistes, qui ont besoin de tenter de se faire soutenir par d'autres textes exterieurs à l'islam ! - Si Mansour a écrit:
- Nous concluons clairement et sereinement
en y ajoutant une dose de vantardise sur le raisonnement islamiste ... ca doit marcher dans les preches ... C'est l'image de l'absurdité de ces islamistes qui voudraient se parer de competence evangelique. Si Mansour, que tu arrives à embobiner quelques disciples dans tes preches,c'est possible, mais tu te ridiculises face à ceux qui connaissent même un minimum les evangiles ! Bon, si ca conditionne quelques disciples, objectif atteint, n'est-ce pas ? Merci d'argumenter sur les propos et non sur les personnes. (Kawthar) | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Sam 7 Nov 2015 - 13:06 | |
| ....surtout quand on lit la phrase suivante: la plupart des Eglises chrétiennes n'ont malheureusement pas suivi l'exemple du Nouveau Testament (sic). C'est ne pas savoir que le NT ce sont les Eglises chrétiennes qui l'on écrit et continuent à le faire! | |
| | | Roland Leblanc Curieux
Nombre de messages : 47 Age : 75 Localisation : Québec Date d'inscription : 13/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 1:24 | |
| Bonjour Bashous
Je me demandais si c'était important ce qui s'est vraiment passé il y a si longtemps et de savoir qui a raison? En ton coeur, si tu questionnes celui-ci, que ressens-tu face à la possibilité qu'il n'y ait qu'une réalité valable qui soit que nous sommes tous des humains avec nos imperfections et que tous nous sommes perfectibles? Pour moi, savoir qui a raison et qui a tort ne fait que diviser les uns contre les autres ; peux-tu me dire ce qui nous unit d'après toi en ton coeur? Bonne journée À+ Roland | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 7:28 | |
| - ptolemee a écrit:
- Si Mansour, comme pour ses lubies concordistes du Coran scientifique tente de faire coller des ecrits bibliques à ses propres passions.
Cher ptolemée, Mon cher ami, croyez moi, ce ne sera nullement par ce simple reflex, stimulant la foi chrétienne, que vous pourrez arriver a cacher la vérité. Heureusement pour l'humanité que beaucoup de chercheurs animés plutôt par la pure vérité ont, contrairement a vous, toujours eu l'esprit sain. Ce n'est pas vraiment moi qui en parle mais les affirmations scientifiques que contient le noble CORAN dépassent de loin même le stade actuel de nos connaissances de telle sorte que seul l’avenir des découvertes pourra en parler. Tout le monde comprend fort bien que vous soyez dans l'impossibilité intellectuelle totale de parler de l'Islam et du Coran vénéré avec honnêteté sans le résumer et le réduire a votre vision personnelle purement caricaturale et la richesse Islamique au seul concordisme. Cela nous révèle plutôt psychologiquement beaucoup de points désastreux sur votre malheureux cas et les différents traits de votre personnalité. Mon cher ami, que vous le vouliez ou non, il résulte clairement des propres énoncés judaïques, Bibliques et védiques qu'un futur Paraclet était bel et bien mentionné dans leurs Écritures. Cependant, comme je vous l'ai expliqué, les mauvaises interprétations, ont de tout temps été des obstacles de nature à rendre la vérité seulement plus ou moins difficile a déceler. Malheureusement pour vous, comme nous pouvons le constater dans ce présent topic, la vérité ne disparaît jamais totalement même si pour quelques temps elle s’éclipse. Il se trouve que malgré toutes les contraintes du temps l'annonce de l'ultime prophète dans les écritures saintes a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.. Nous comprenons aisément pourquoi cette vérité est vraiment pour vous une tâche insurmontable, impossible à réussir parfaitement et un fardeau permanent du fait même que votre base est continuellement remise en question a chaque nouvelle information.. Ce ne sont pas les musulmans qui le disent, mon cher ami, mais c'est l'histoire chrétienne qui nous rapporte avec force qu'avant l'avènement islamique, de grands chrétiens, bien avant la venue du prophète de l'Islam, ont bel et bien prétendu être le paraclet attendu et se déclarèrent même vivement et avec force être cette personne là. Tout ces éminents Docteurs étaient de la foi chrétienne mais notre but n'est aucunement de prouver qu'ils avaient raison ou tort mais plutôt que les chrétiens ont discuté et attendu dans toute leurs histoire de la venue d'un PARACLET de nature humaine. En vérité, vous l'avez compris, Jésus a clairement et sans ambages, annoncé la venue d'un ultime prophète et ce à plusieurs reprises. L’annonce de ce nouveau prophète, dont la venue fut prédite par Jésus en tant que paraclet est très bien restée consignée dans les évangiles et peut être lue a chaque instant par toute personne qui se respecte. Mais pour des raisons que nous comprenons et qui ne peuvent échapper a personne, l’Eglise chrétienne dénie formellement toute allusion à la venue d'un ultime prophète. Comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse vous échapper.. Est-ce clairement et seulement la preuve de votre profond mépris a l'encontre de la vérité | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 10:27 | |
| Chacun lit l'histoire avec les lunettes qui lui conviennent mais prétendre que des saints chrétiens se sont pris pour le Saint-Esprit...?!
Il faudra attendre la venue du chamellier pour que l'on commence à embarquer les crédules dans une pareille ineptie, non...?
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| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 10:54 | |
| - Attila a écrit:
- Chacun lit l'histoire avec les lunettes qui lui conviennent mais prétendre que des saints chrétiens se sont pris pour le Saint-Esprit...?!
Cher Attila, L'histoire chrétienne, si vous ne le savez pas encore, nous rapporte effectivement que de grands chrétiens, avant la venue du prophète de l'Islam, ont bel et bien prétendu être le paraclet attendu et se déclarèrent vivement et avec force être cette personne là. Il ne s'agissait pas encore pleinement du Saint esprit. Vous conviendrez nécessairement avec moi que s'ils avaient compris que le Paraclet était la troisième personne de la Trinité, comme le fit par la suite l'interprétation chrétienne erronée, ils n'auraient pas agi ainsi. Et les chrétiens de leurs temps leurs auraient répondu avec force que le paraclet est tout simplement la troisième personne de la trinité, ce qu'ils n'ont jamais fait. Nous saisissons plutôt que c'est justement cela qui explique que tout les vrais et grands chrétiens de l'orient ont épousé l'Islam a la venue de Mohamed, paix et salut sur lui, car ils ont vite compris que c’était enfin l'annonce que leurs a promis Jésus a travers les apôtres. Tertullien grand théologien chrétien avant l'Islam avait pleinement compris que le Paraclet était un homme, ceci suffi à répondre aux chrétiens qui disent que le Paraclet ne peut pas être le Prophète Mohammed pour la simple raison qu'il est un homme. Tertullien était un des plus grand savant chrétien auquel une telle évidence ne pouvait nullement échapper. Un autre Docteur de la loi chrétienne s'étant proclamé Paraclet et ayant été suivi est Mani, qui est apparu à la même époque que Montan. Près de 200 ans plus tard, ces deux "Prophètes paraclets" avaient encore des adeptes qui reconnaissaient en eux le Paraclet promis. C'est ce que nous rapporte le père de l'Eglise Saint Augustin lui-même qui est né 200 ans après Tertullien. Il existe encore d'autres personnes qui ont été reconnu par leurs adeptes comme étant le Paraclet attendu : - Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle) - Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre) - Zozime le Panapolitain (Egyptien) - Pérégrinus (Disciple de Priscilien) - Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens) - L'arabe Monoïme - ColorbazeTout ces éminents Docteurs sont de la foi chrétienne mais notre but n'est aucunement de prouver qu'ils avaient raison ou tort mais plutôt que les chrétiens ont discuté et attendu, dans toute leurs histoire avant l'Islam, de la venue d'un PARACLET de nature humaine. Si c'était ainsi que le pensent ceux de nos jours les chrétiens n'auraient pas perdu leurs temps dans des ripostes intempestives a leurs encontre et auraient seulement répondu avec humour que le paraclet attendu est en ce sens un esprit. Or cela ne s'est jamais produit. Mon cher ami, c'est bien par la suite,dès l'avènement de l'Islam que l'interprétation chrétienne erronée a fermé les portes a ses propres adeptes au fait que le paraclet attendu serait un humain car ils saisissent parfaitement qu'aucun d'eux a l’éternité ne peut surpasser la grandeur du plus grand des prophètes et revendiquer mieux que lui cette marque d'honneur.... | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 12:00 | |
| - Attila a écrit:
- Bahous a écrit:
- 20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses
Erreur d'interprétation de plus de ta part, cher Bahous, ce passage des Actes des Apôtres parle de Jésus-Christ réssuscité et enlevé aux cieux pour jusqu'au temps de sa seconde venue.
On est ici, dans les Actes, au temps de l'immédiate aprés mort du Christ et, s'il est quelqu'un qui doit venir ou revenir c'est, selon la bible, le Christ et personne d'autre.
A moins bien sur que Mahomet ne soit pas seulement l'obscur descendant de Bédouins Arabe mais aussi une entité céleste attendant son heure....?! Non Attila il s'agit du Christ (Messie) qui n'était pas encore venu. Jésus n'a jamais enseigné qu'il était le Messie; c'est pour ça que Saint Pierre demande aux juifs de se convertir de n'avoir pas cru en Jésus (le précursseur)et le Seigneur accomplirait sa promesse d'envoyer leur Messie destiné d'avance à eux. Muhammed (SAWS) est l'envoyé aux fils d'Israel avant d'etre à toute l'humanité. le Coran le dit clairement : " tenez vos promesses vis à vis de moi et je tiendrai les miennes et ne soyez pas les premiers à le rejeter . ce n'est pas logique qu'il s'agissait de Jésus. parce ce que cet evenement s'est passé à la pentecote 50 jours seulement après la pacques ou il y avait lieu le drame de la crucifixion. tout crucifié est maudit de Dieu selon la loi de Moise ( tout pendu à un bois est maudit de Dieu). Jésus on l'avait accusé de blasphème. tenant compte de ces circonstances , comment saint Pierre annonce une deuxième fois Jésus aprés cinquante jours seulement? comment pouvaient -ils croire à un charlatan , blasphémateur et qu'on venait de le pendre à un bois? c'est illogique Saint pierre leur disait d'une autre manière croyez en le précursseur Jésus si vous croyez en lui vous croiriez en le Messie qui devait venir. Remarques: il y a une grave erreur chez les chrétiens et le commun des musulmans. les Juifs n'avaient pas cru en jésus pour la simple raison qu'il a annoncé un Messie qui ne saurait etre israelite , c'est un messie de la lignée d'Ismael. là c'est un dogme inconnu jusque là par les juifs. c'est l'orgueil d'Israel qui etait menacé. les Israelites ne digèrent jamais qu'un arabe serait le Messie et que la nation ismaelite lui sera donné le royaume de Dieu. c'est le meme problème à qui Muhammed (SAWs) sera confronté. | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 12:12 | |
| - Si Mansour a écrit:
- bahous a écrit:
- je viens de porter que Saint Pierre dans son discours ne reconnaissait pas que jésus était le Messie.
ils devaient se repentir pour que le seigneur envoie les temps de rafraichissement et qu'il envoie le Messie Cher bahous, Sur ce plan, nous comprenons plutôt que les juifs et les chrétiens avaient pleinement saisi la notion de paraclet en le prophète attendu. D'ailleurs en se convertissant par la suite en masse ils avaient parfaitement compris la continuité de ce message profondément christique. Comme vous le montrez chaque mot des livres sacrés et des apôtres se doit d'être étudié dans tout les sens pour en permettre l'appréciation la plus correcte. Le fait de dire a titre d'exemple pour Paul "quand la perfection arrivera" est un vrai appel solennel a une attente d'une prochaine prophétie et d'un nouveau message divin encore plus complet.. Comment peut-on penser que Paul a reçu le Plein Saint esprit, quand nous l'entendons dire dans une autre épître : « Ce que nous avons de science et de prophétie est très-imparfait. Mais quand sera venue la perfection, ce qui n'a été qu'imparfait, sera aboli."Nous concluons clairement et sereinement de Jean, de Pierre et de Paul qu'ils annoncent la venue d'un autre prophète bien plus grand que Jésus, bénie soit sa mère. Quand on lit les saintes Écritures avec neutralité et compréhension on y verra l'appel flagrant a une demande de perfection de la part des apôtres qu'ils attendaient impatiemment avec ardeur jusqu'à leurs morts. L'attente sereine de l'ultime message regroupant la lettre divine était donc bel et bien réelle.
Seulement par la suite et surtout après l'avènement de cette nouvelle grande religion islamique attendue et promise par Jésus et bien avant lui par le Dieu d'Abraham qui bénira la Nation d’Ismaël la plupart des Eglises chrétiennes n'ont malheureusement pas suivi l'exemple du Nouveau Testament dans l'attente du Paraclet. Par autoritarisme et dogmatisme, elles ont voulu imposer une formule unique qui ne peut que mutiler et trahir la prédication des apôtres qui laisse la perfection venir par le paraclet promis a toutes les nations. D'ailleurs ce qui renforce tout cela c'est qu'a jamais l'interprétation chrétienne erronée a fermé les portes a ses propres adeptes au fait que le paraclet attendu serait un humain car ils saisissent parfaitement qu'aucun d'eux a l’éternité ne peut surpasser la grandeur du plus grand des prophètes et revendiquer mieux que lui cette marque d'honneur.... je suis complètement d'accord avec toi cher mansour. le paraclet est l'intercesseur (شفيع) et Muhammed l' a bien revendiqué dans le célèbre hadith authentique d'El-Bukhari et Muslim. ce que je viens d'ajouter c'est que Muhammed (SAWS) est bel et bien le Messie; Jésus remplissait la mission du précursseur ( Elie). Jésus se comparait volontier à Elie ; les savant de la Bible le reconnaissent unanimement. j'y ai fait mention là haut. Paul était un disciple d'un rabbin pharisien , Gamaliel. il connaissait bien les écritures et le Talmud. il nous a bien éclairé sur les mérites du Messie. cependant il attribuait la qualité du messie à jésus faussement . il était de son intéret de dire ainsi pour justifier son apostolat parmi les paiens. | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 12:28 | |
| - Roland Leblanc a écrit:
- Bonjour Bashous
Je me demandais si c'était important ce qui s'est vraiment passé il y a si longtemps et de savoir qui a raison? En ton coeur, si tu questionnes celui-ci, que ressens-tu face à la possibilité qu'il n'y ait qu'une réalité valable qui soit que nous sommes tous des humains avec nos imperfections et que tous nous sommes perfectibles? Pour moi, savoir qui a raison et qui a tort ne fait que diviser les uns contre les autres ; peux-tu me dire ce qui nous unit d'après toi en ton coeur? Bonne journée À+ Roland ce qui nous unira c'est la tolérence, l'amour . mais ça n'empeche pas de fournir assez d'energie pour connaitre la vérité. si quelqu'un fournit d'effort pour arriver à la vérité et meurt avant de l'atteindre c'est un martyr. le Coran incite les gens à supposer et à douter . à ma connaissance aucune religion au monde ne permet le doute , les hypothèses ect sinon la religion de l'Islam. à titre d'exemple: Mon père à moi avait vécu pendant 18 ans en France; il était enrôlé dans les rang de l'armée française pour combattre le nazisme. quand il est revenu en Algérie, il était refaçonné par la culture française. il aimait beaucoup la France; il s'était fait prisonnier pendant cinq ans dans les camps des nazis. il faisait l'éloge de la religion chrétienne ,et les hommes et femmes religieux. il laissait naitre en moi le doute. mon défi à relever qui est la religion venant de Dieu. j'était sur le point de me convertir en chrétien c'est pourquoi j'ai étudié la Bible par quinze traductions et pendant 22 ans. tu peux toi meme le remarquer que ma doctrine maintenant est propre à moi. je crois que les gens musulmans qui croient comme moi que Muhammed (SAWs) est le Messie se comptent aux doigt de la main | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 12:47 | |
| - Attila a écrit:
- Chacun lit l'histoire avec les lunettes qui lui conviennent mais prétendre que des saints chrétiens se sont pris pour le Saint-Esprit...?!
Il faudra attendre la venue du chamellier pour que l'on commence à embarquer les crédules dans une pareille ineptie, non...?
Monsieur ATTila cette religion que vous nommez Christianisme n'a rien avoir avec jésus: ce sont les enseignements de Paul qui a dénaturé le message de Jésus avec préméditation. -Jésus est le Christ : c'est une confusion ; jésus , son nom était le messie. c'est un simple nom comme les musulmans donnent le nom de khalifa à leur enfants. -Jésus a été crucifié: ce n'était pas Jésus mais Judas l'Iscariote qui a pris l'apparence physique de Jésus par miracle pour etre châtié à la place de saint jésus. -Jésus fils de Dieu: c'étaient les pharisiens qui lui ont collé pour le déclaré blasphèmateur et enfin pour le faire périr. tous ces enseignement qui sont les piliers du Christianisme viennent de Paul de Tarse , qui a dénaturé le message de jésus pour se faire passer pour apotre parmi les paiens | |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 46 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 12:51 | |
| - bahous a écrit:
si quelqu'un fournit d'effort pour arriver à la vérité et meurt avant de l'atteindre c'est un martyr. le Coran incite les gens à supposer et à douter . à ma connaissance aucune religion au monde ne permet le doute , les hypothèses ect sinon la religion de l'Islam.
Bahous, les juifs religieux qui passent leur temps à etudier la Torah dans des yeshivoth (l'équivalent de madrasa musulmanes je crois), remettent en cause en permanence l'interprétation du texte, tout est scruté en permanence, 365 jours par an, du sens le plus littéral au plus symbolique en passant par l'interprétation numérologique. Mais d'une manière générale, la plupart des religions ont de fortes traditions exegétiques. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 13:02 | |
| - Bahous a écrit:
- Mon père à moi avait vécu pendant 18 ans en France; il était enrôlé dans les rang de l'armée française pour combattre le nazisme. quand il est revenu en Algérie, il était refaçonné par la culture française. il aimait beaucoup la France; il s'était fait prisonnier pendant cinq ans dans les camps des nazis. il faisait l'éloge de la religion chrétienne ,et les hommes et femmes religieux. il laissait naitre en moi le doute. mon défi à relever qui est la religion venant de Dieu. j'était sur le point de me convertir en chrétien
Arrète tes mensonges bahous! Réfléchis deux secondes, ton père avait quel age quand il a été enrolé dans l'armée française pour combattre le nazisme? 5 ans dans les camps? Tu connais au moins l'histoire? Et il avait quel age quand tu es né? | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 14:23 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Bahous a écrit:
- Mon père à moi avait vécu pendant 18 ans en France; il était enrôlé dans les rang de l'armée française pour combattre le nazisme. quand il est revenu en Algérie, il était refaçonné par la culture française. il aimait beaucoup la France; il s'était fait prisonnier pendant cinq ans dans les camps des nazis. il faisait l'éloge de la religion chrétienne ,et les hommes et femmes religieux. il laissait naitre en moi le doute. mon défi à relever qui est la religion venant de Dieu. j'était sur le point de me convertir en chrétien
Arrète tes mensonges bahous! Réfléchis deux secondes, ton père avait quel age quand il a été enrolé dans l'armée française pour combattre le nazisme? 5 ans dans les camps? Tu connais au moins l'histoire? Et il avait quel age quand tu es né?
c'est inacceptable de traiter ton prochain de menteur. peut etre tu te référes à mon age affiché dans mon profil? non ni le nom , ni l'age ne sont vérédique . peut etre seulement la localisation est juste. je suis le plus petit dans ma famille et j'ai maintenant 54 ans. mon père est né 1907 et s'est enrôlé en 1933 dans l'armée française | |
| | | Gaétan Professeur
Nombre de messages : 576 Age : 67 Localisation : Québec Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 16:53 | |
| Quand tu lis Marc et Matthieu tu vois que les démons considèrent Jésus comme le Messie et le Fils de Dieu | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Dim 8 Nov 2015 - 17:27 | |
| Bonjour, question pour Si Mansour et Bahous, toujours en suspend :
Logiquement, comment un homme, en lequel se trouve l'Esprit-Saint, donc un messie, aurait-il besoin d'un ange pour lui souffler à l'oreille ce que Dieu voudrait dire?
Logiquement, comment Jésus aurait-il pu parler d'un ''autre Paraclet'' si lui-même n'en était pas un?
Mohammed est le dernier prophète de Dieu selon les musulmans, pas de problème avec ça, un prophète est un homme inspiré, mais quelle différence y a-t-il entre un messie et un prophète? Tous les prophètes étaient-ils des messies ou des paraclets au même titre?
Maintenant, c'est quoi le Messie pour vous? C'est quoi l'idée en fait? |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 8:18 | |
| - Gaétan a écrit:
- Quand tu lis Marc et Matthieu tu vois que les démons considèrent Jésus comme le Messie et le Fils de Dieu
Mais Chrétien malheureusement vous ne faites pas de différence entre la parole de Dieu et la parole de Satan.
tu as raison , dans l'évangile , ce ne sont que le Satan humains ( Caiphe ou le centurion ) et les Satan des Djins qui appellent Jésus Messie ou fils de Dieu. Jésus a toujours refusé ce titre. rèfere toi au premier évangile , de Marc pas de titre de Messie , pas de titre de Fils de Dieu sauf en cinq verset. le premier est un faux " ici commence l'evangile de Jésus christ le fils de Dieu" Marc 1/1 ce verset n'existe dans aucun manuscrit. c'est un faux. les quatres autres reviennent sur la bouche de satan de Djin , sur la bouche de satan humain ( le grand pretre , c'était un ennemi avéré de Jésus) , la quatrieme fois sur la bouche d'un disciple de satan ( le centurion; un paien) à part ça il n'existe rien. c'est la position du premier evangile d'ou sinspiraient les autres. | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 8:46 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Bonjour, question pour Si Mansour et Bahous, toujours en suspend :
Logiquement, comment un homme, en lequel se trouve l'Esprit-Saint, donc un messie, aurait-il besoin d'un ange pour lui souffler à l'oreille ce que Dieu voudrait dire? tu fais une grave erreur cher Sowar ; l'esprit saint repose sur tout prophète de Dieu et pas seulement le Messie voici ce que dit l'évangile à propos de Jean le baptiste , qui était prophète et ne reconnaissait pas qu'il était le Messie: Luc 1/15 :" car il sera grand devant le *Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise* ; et il sera rempli de l’Esprit Saint déjà dès le ventre de sa mère" - Al-Sowar a écrit:
- mais quelle différence y a-t-il entre un messie et un prophète? Tous les prophètes étaient-ils des messies ou des paraclets au même titre?
Maintenant, c'est quoi le Messie pour vous? C'est quoi l'idée en fait? la différence est facile; un prophète est un homme inspiré de Dieu, habilité de parler en son nom. on lui doit obéissance meme si n'est pas le cas toujours un Messie encore est un prophète de Dieu , également comme David , Saloman mais à la différence des prophètes le Messie est investi de pouvoirs politiques pour instaurer un régne plus ou moins large selon son degré de messianité. les Messies Saul , David , Salomon étaient des Messie nationaux , c'est à dire leur royaume est un royaume ne dépassant pas les seuls fils d'Israel. le Messie: avec article défini et M Majucule est le dernier prophète de Dieu, on l'appelle dans le Talmud le prophète des derniers temps. ses qualificatifs et mérites sont détaillés dans les prophètes et le Talmud: on le qualifie par ce qui suit: 1-la première créature de Dieu. Jésus n'a pas revendiqué ce mérite ; Muhammd (SAWS) l'a dit clairement dans des hadiths authentiques 2-il est le premier homme qui ressuscitera le jour du jugement ; Jésus ne l'a pas revendiqué Muhammed l'a dit dans des Hadith authentiques. 3-il abroge la loi de Moise par une loi nouvelle et éternelle ( prophètie de Jérémie) . jésus n'a pas abrogé la loi de Moise ; Muhammed 'SAWS) l'a abrogé 4-il destituera les grandes puissances de son époque , et délivre la terre sainte de son ocupant ( Prophétie d'Essaie) Muhammed a detitué les Romains et les perses et délivrait la terre sainte. 5-le Messie est un prophète à toute l'humanité entiére ( prophètie de Sophonie ) ; Jésus n'était prophète qu'aux brebie égarés de la maison d'Israel. 6-on prie pour le messie jour et nuit et on se fait bénir par l'invocation de son nom.( Psaume 45 ; 72) il n'existe aucune personalité au monde qui remplit cette condition sinon Muhammed (SAWS). il n'est pas musulman qui ne le salut dans toutes ses prières . 7-le messie est sourd et aveugle ( Essaie 42) c'est à dire qu'il n' a jamais entendu parler ni vu rien de l'histoire sainte ; bref c'est un prophète ignorant. 8-son époque est dit époque de renouvellement , cette notion était en vogue dans la communauté de Qumran. c'est à dire qu'il s'agisait d'une nouvelle nation , un nouveau prophète , un nouveau livre , un nouveau mont ; un nouveau temple. saint Pierre y a fait allusion dans son discours.cité là haut. 9-son règne n'aura pas de fin. et sa loi ne sera abrogé jamais. 10-les peuples de Saba et Shaba et de Tarcisse lui payent tribut . Jésus au contraire payaient tribut à César. | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 9:13 | |
| Donc Momo tue par l"épée , sans vergogne c'est Dieu pour Bahous . Jésus est non violent c'est Satan et sa bande ok on a compris les islamistes djihadistes aujourd'hui l'ennemi n° 1 est la France merci on avait compris depuis un moment déjà .
Ca me permettra perso en tout cas de changer définitivement d'avis sur l'appréciation qu'il faut avoir sur les frères d'islam . Le musulman modéré mis à part , comme Brahim par exemple ou Kawthar .
| |
| | | runnsborg Etudiant
Nombre de messages : 252 Age : 60 Localisation : Québec Date d'inscription : 16/09/2014
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 10:15 | |
| Mathieu apôtre de Jésus a surtout mis en garde les générations futures : - Nouveau Testament a écrit:
- Matthieu 24
…Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si on regarde l'évolution de l'actualité on constate que parmi les admirateurs de Mahomet, ils sont nombreux les djihadistes qui ressemblent surtout à une armée de zombies sortie tout droit de l'enfer pour semer la terreur. | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 12:51 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Logiquement, comment un homme, en lequel se trouve l'Esprit-Saint, donc un messie, aurait-il besoin d'un ange pour lui souffler à l'oreille ce que Dieu voudrait dire?
Cher Al Sowar, Le Messie, les pieux musulmans le voient surtout comme un maître, un guide spirituel, un modèle de dépouillement total, un témoin de l’Amour divin. C'est le type idéal de pauvreté spirituelle, d’ascétisme, de douceur. En Islam ésotérique on ne peut entrer dans la maison du mystère divin qu’en passant par la vraie porte, c’est-à-dire par un maître grâce auquel le disciple va dépasser ses illusions et ses pseudo-connaissances pour accéder à la connaissance véritable, celle qui se fait par Dieu et en Dieu. Par l’onction d'un messie, l’élu est investi de l’Esprit du Seigneur. Une fois ointe, l’âme devient assez pure et assez pleine d’amour. Les musulmans révèrent profondément Jésus en ce sens. "(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". (Coran, 3:45-47) Le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur. Il y a en effet de grandes contradictions entre islam et chrétienté en ce qui concerne Jésus, mais dans tous les cas il reste le messie.. Ce n'est donc qu'en se rapprochant de Dieu, en aimant ce qu'Il aime, en détestant ce qu'Il déteste, en interdisant ce qu'Il interdit, et en ordonnant ce qu'Il ordonne qu'on manifeste réellement Sa Volonté et de la l'union d'amour sacré avec lui. L'âme humaine dans tout cela étant un souffle divin elle ne peut se référer qu'aux lumières de sa même nature soit le souffle divin venant d'un messie. Quand a l'aide par un ange messager, c’est seulement un signe que les Prophètes, paix et salut sur eux, se sont tout le temps paré par le caractère d’être de simples serviteurs de Dieu recevant des commandements et ordres ainsi que des injonctions. Mais la réalité apparaît clairement, a titre d'exemple, durant la nuit très particulière que l’on appelle « la nuit de l’ascension, l’ange Gabriel vint trouver le prophète et le réveilla pour monter aux cieux. Ce fut au cours de cette nuit d’élévation suprême du corps et de l’esprit qu’il reçut directement d’Allah le Très-Haut le rite central du culte, les cinq prières quotidiennes. L'ange ne pouvait passer dans une telle proximité divine. Sidrat al-mountaha est appelée la limite la plus élevée parce que tout ce qui monte de la terre ou des cieux inférieurs s’arrête là et que tout ce qui descend s’y arrête également, et aussi parce que le savoir des anges ne va pas au-delà de cette limite. | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 15:01 | |
| [quote="runnsborg"]Mathieu apôtre de Jésus a surtout mis en garde les générations futures : - Nouveau Testament a écrit:
- Matthieu 24
…Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. ici jésus met en garde contre celui qui a prétendu avoir vu et rencontré Jesus au désert. dans un autre verset de Mathieu Jésus parle de celui qui sème l'ivraie dans son champs alors que le monde dormait., c'est à dire celui qui falsifierait sa parole. il parle de celui ci: Mathieu 5/24 :" 17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ; 18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume d nous connaissons tous Celui qui a enseigné de se séparer de la Loi de Moise. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 15:09 | |
| Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :
Le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur. Il y a en effet de grandes contradictions entre islam et chrétienté en ce qui concerne Jésus, mais dans tous les cas il reste le messie..
Voilà, maintenant ne te reste qu'à en discuter avec bahous, pour qui Jésus n'est pas le messie. Et ne vous reste plus qu'à vous entendre sur le fait que Mohammed n'était rien de plus qu'un prophète, le dernier peut-être, mais un prophète quand même. Si l'Esprit-Saint avait été en lui, il n'aurait pas eu besoin de l'ange Gabriel comme intercesseur, parce qu'un intercesser qui a besoin d'un intercesseur, ça fait pas sérieux ni logique.
|
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 15:19 | |
| - Loganj a écrit:
- Donc Momo tue par l"épée , sans vergogne c'est Dieu pour Bahous .
ce qui fait la différence entre Moise , Saul , David , Salomon , Muhammed (SAWS) d'un coté et les autres prophètes comme Jésus , Jean le baptiste , Essaie , Jérémie , Elie , Elisée ect.de l'autre coté c'est que les premiers ont édifié des états politiques avec une constitution , des lois civiles et militaires , des codes de familles, pénales ect... user de la force est l'une des grandes manifestations de l'autorité , du pouvoir. a t-il existe un état sans et se veut respectueux sans user de force? non. peut on imaginer un état sans police , sans armée , sans institutions judiciaires , sans finance ? c'est pas possible. L'Islam est une religion et un état politique. Jésus et Jean et les autres prophètes étaient sans pouvoir politique. Jésus et Jean étaient citoyen romains. il étaient sous la loi romaine. c'est pour ça il n'avaient pas use de force. | |
| | | bahous Etudiant
Nombre de messages : 170 Age : 53 Localisation : Algérie Date d'inscription : 24/10/2015
| Sujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? Lun 9 Nov 2015 - 15:25 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :
Le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur. Il y a en effet de grandes contradictions entre islam et chrétienté en ce qui concerne Jésus, mais dans tous les cas il reste le messie..
Voilà, maintenant ne te reste qu'à en discuter avec bahous, pour qui Jésus n'est pas le messie. Et ne vous reste plus qu'à vous entendre sur le fait que Mohammed n'était rien de plus qu'un prophète, le dernier peut-être, mais un prophète quand même. Si l'Esprit-Saint avait été en lui, il n'aurait pas eu besoin de l'ange Gabriel comme intercesseur, parce qu'un intercesser qui a besoin d'un intercesseur, ça fait pas sérieux ni logique. le Messie du Coran diffère complètement du Messie de la Bible. Chrétiens et musulman n'ont jamais débattu cette question. il leur semble qu'ils sont d'accord mais en réalité ils ne le sont pas. Messie dans le Coran est un simple nom de Jésus. tous les Tafassirs sont d'accord là-dessus.
Messie dans la Bible est un titre , un roi promis et annoncé dans la loi de Moise et les livres des prophètes. | |
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