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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 13:39

bahous a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD
Et le 3.45 et un verset mal traduit en français!
Bravo pour ta méconnaissance du Coran!

c'est un nom pour Jésus.

la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.


le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole.

Oui c'est un nom le mot Messie, tu croyais que c'était quoi? Et pas seulement pour Jésus, tu devrais étudier la Bible!
Du reste on devrais dire Surnom et non Nom! En Français du moins!
Alors c'est un nom ou un qualificatif, faudrait savoir ? Very Happy

Au fait, tu ne connais pas la Bible le verset 1/1 de Mathieu est celui-ci:

1/01 GENEALOGIE DE JESUS, CHRIST, fils de David, fils d’Abraham.

Où lis tu messie?

1/23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous »



1/25 Mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 15:19

Dédé 95 a écrit:
bahous a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD
Et le 3.45 et un verset mal traduit en français!
Bravo pour ta méconnaissance du Coran!

c'est un nom pour Jésus.

la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.


le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole.

Oui c'est un nom le mot Messie, tu croyais que c'était quoi? Et pas seulement pour Jésus, tu devrais étudier la Bible!
Du reste on devrais dire Surnom et non Nom! En Français du moins!
Alors c'est un nom ou un qualificatif, faudrait savoir ? Very Happy

Au fait, tu ne connais pas la Bible le verset 1/1 de Mathieu est celui-ci:

1/01 GENEALOGIE DE JESUS, CHRIST, fils de David, fils d’Abraham.

Où lis tu messie?

1/23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous »



1/25 Mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus.


Mathieu 1/16 :" 16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ



le Christ c'est la traduction du mot hébreux messie.




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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 16:46

Bonjour,

Et la Mahdi des Musulmans, qui doit encore venir,... ce mot vient de la langue arabo/araméenne pour signifier oint/christ/messie ...?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 17:41

Citation :
Jésus-Christ (prononcé [ʒezykri] ou [ʒezykrist]2), le Christ ou simplement Christ est le nom donné par l'ensemble des chrétiens (*)à Jésus de Nazareth qu'ils considèrent comme le Messie (*) (χριστός / Christos en grec ancien), « l’oint du Seigneur » annoncé par l'Ancien Testament du judaïsme, mort et ressuscité pour le salut des hommes. En effet, les chrétiens reconnaissent Jésus-Christ comme le Messie et le Fils unique de Dieu. De plus, une majorité de ceux-ci le reconnaissent comme l'une des trois personnes du Dieu trinitaire.

Ce n'est qu'à partir des recherches critiques du XIXe siècle que les historiens ont peu à peu dissocié Jésus-Christ, la figure religieuse, et Jésus de Nazareth, le personnage historique. De plus, les musulmans reconnaissent Jésus de Nazareth en tant qu'un éminent prophète de Dieu sous le nom d''Īsā.
Dans les premières décennies qui suivent la mort de Jésus de Nazareth vers 30, ses disciples vont se constituer en petites communautés autour de deux croyances : celle que Jésus était le messie attendu par les juifs, et celle qu'il était ressuscité et était apparu à un certain nombre de témoins. Ce « mouvement des disciples de Jésus », par ses croyances en la messianité et la résurrection de Jésus, constitue alors une secte particulière au sein du judaïsme dit du second Temple, beaucoup plus diversifié que ce qu'il deviendra après 70 sous l'impulsion du judaïsme pharisien, qui donnera le judaïsme rabbinique. Wiki

Alors Bahous? Tu veux refaire l'histoire? Tu veux prouver quoi, que le caravanier et son Coran était le dernier prohète ? En tout cas il n'est pas le messie attendu! Ca se saurait de la part des juifs ! Very Happy
Quel importance que ce chef de bande Essénien soit appelé Christ ou Messie?
Ce qui est certain c'est qu'il a engendré un courant spirituel sur une bonne partie de la planète, courant qui a malheureusement conduit aux pire atrocités, encore aujoud'hui par ses successeurs!

(*) Oui nom donné par les chrétiens!

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jeu 5 Nov 2015 - 22:09

Pffffûûût jamais entendu autant de bêtises , enfin il faut que jeunesse de l'âme
se passe .............................................................
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 9:28

Attila a écrit:
Bonjour,

Et la Mahdi des Musulmans, qui doit encore venir,... ce mot vient de la langue arabo/araméenne pour signifier oint/christ/messie ...?


le Mahdi n' a aucun rapport avec la Bible.

c'est une minorité ne dépassant pas les 5% ou les 10% des musulmans qui insiste sur ce Mahdi


Dernière édition par bahous le Ven 6 Nov 2015 - 9:55, édité 1 fois
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 9:32

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Jésus-Christ (prononcé [ʒezykri] ou [ʒezykrist]2), le Christ ou simplement Christ est le nom donné par l'ensemble des chrétiens (*)à Jésus de Nazareth qu'ils considèrent comme le Messie (*) (χριστός / Christos en grec ancien), « l’oint du Seigneur » annoncé par l'Ancien Testament du judaïsme, mort et ressuscité pour le salut des hommes. En effet, les chrétiens reconnaissent Jésus-Christ comme le Messie et le Fils unique de Dieu. De plus, une majorité de ceux-ci le reconnaissent comme l'une des trois personnes du Dieu trinitaire.

Ce n'est qu'à partir des recherches critiques du XIXe siècle que les historiens ont peu à peu dissocié Jésus-Christ, la figure religieuse, et Jésus de Nazareth, le personnage historique. De plus, les musulmans reconnaissent Jésus de Nazareth en tant qu'un éminent prophète de Dieu sous le nom d''Īsā.
Dans les premières décennies qui suivent la mort de Jésus de Nazareth vers 30, ses disciples vont se constituer en petites communautés autour de deux croyances : celle que Jésus était le messie attendu par les juifs, et celle qu'il était ressuscité et était apparu à un certain nombre de témoins. Ce « mouvement des disciples de Jésus », par ses croyances en la messianité et la résurrection de Jésus, constitue alors une secte particulière au sein du judaïsme dit du second Temple, beaucoup plus diversifié que ce qu'il deviendra après 70 sous l'impulsion du judaïsme pharisien, qui donnera le judaïsme rabbinique. Wiki

Alors Bahous? Tu veux refaire l'histoire? Tu veux prouver quoi, que le caravanier et son Coran était le dernier prohète ? En tout cas il n'est pas le messie attendu! Ca se saurait de la part des juifs !  Very Happy
Quel importance que ce chef de bande Essénien soit appelé Christ ou Messie?
Ce qui est certain c'est qu'il a engendré un courant spirituel sur une bonne partie de la planète, courant qui a malheureusement conduit aux pire atrocités, encore aujoud'hui par ses successeurs!

(*) Oui nom donné par les chrétiens!


je te comprend pas dés fois tu te déclare athée et tu es fier de l'etre.

et tu qualifie Jésus (PSL comme un bandit.

dés fois tu t'acharne comme si tu était chrétiens

et une autre fois tu détracte le caravanier des arabes.


tu vis dans le cafouillage




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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 9:46

les croyants qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient encore le Messie à venir



tous le monde, s'il y a problème il devait se référer aux textes.

donc voilà un texte écrit depuis plus de 2000 ans qui confirme que le Messie n'était pas encore venu à l'époque de Jésus. et dans la meme mesure il affirme que Jésus n'est venu que pour l'annoncer

le voilà dans toute les langues du monde chrétiens:

Jean 07/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?

il y a le verbe venir au futur , et le mot " Celui ci' qualifie Jésus.

en Anglais : " 31 But of the people many believed in him,and said: When the Christ cometh, shall he do more miracles, than these which this man doth?


en Espagnole : " 31 Y muchos del pueblo creyeron en él y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace?


en Allemand : "31Aber viele vom Volk glaubten an ihn und sprachen: Wenn Christus kommen wird, wird er auch mehr Zeichen tun, denn dieser tut?



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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 9:52

Bahous :

Je réponds à tes attaques , alors tu es un musulman ou plutôt tu étais et maintenant
un asuras à la langue fourchue qui pense qui 's'autorise d'écrire que St Michel ou Jésus
n'est qu'une sous m...e ? EN fait pour faire valoir ton prophète ou qui ou quoi on en sait
rien . Wink

Un Musulman ce n'est pas un asuras . Un asuras c'est un type qui a une langue fourchue
et des yeux malins tout petits avec un air vicieux non ?

Tu ferais bien de te relire Loganj.
Je te rappelle que l'argumentation se fait sur les propos et non sur les personnes.
(Kawthar)
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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 10:03

bahous a écrit:
les croyants qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient encore le Messie à venir



tous le monde, s'il y a problème il devait se référer aux textes.

donc voilà un texte écrit depuis plus de 2000 ans qui confirme que le Messie n'était pas encore venu à l'époque de Jésus. et dans la meme mesure il affirme que Jésus n'est venu que pour l'annoncer

le voilà dans toute les langues du monde chrétiens:

Jean 07/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?

il y a le verbe venir au futur , et le mot " Celui ci' qualifie Jésus.

en Anglais : " 31 But of the people many believed in him,and said: When the Christ cometh, shall he do more miracles, than these which this man doth?


en Espagnole : " 31 Y muchos del pueblo creyeron en él y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace?


en Allemand : "31Aber viele vom Volk glaubten an ihn und sprachen: Wenn Christus kommen wird, wird er auch mehr Zeichen tun, denn dieser tut?

Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"

La réponse est non: aucun homme n'a jamais fait et ne fera jamais les miracles que ce Jésus a fait !

Donc, pour les Juifs de l'époque, cet homme est le Messie et il n'en viendra plus d'autre !

La place est désormais prise

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 10:23

L'erreur que tu fais bahous c'est de croire que ces textes dates du temps de Jésus,!
C'est textes ont été écrits , que ce soit Jean ou les autres évangélistes, et ils sont nombreux, pour certains plusieurs siècles après sa mort!

Quand tu cites Jean:
Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait .

C'est tout simplement une extrapolation de textes utilisés pour expliquer cette religion nouvelle, nous sommes là en l'an 300 et quelques et non à l'époque de Jésus!

On reconnaît habituellement plusieurs couches rédactionnelles au quatrième évangile. Le document le plus ancien aurait été écrit par le disciple Bien-Aimé avant les années 50, disciple qu’on a confondu avec Jean, l’apôtre. Viendrait ensuite Jean le Presbyte (l'ancien) qui écrivit aussi les épîtres, vers les années 60-65. Un autre remaniement eut lieu vers les années 90. Puis, au début du IIe siècle, un autre Jean élargie le cadre de l’évangile pour y inclure les gentils.

Tu t'imagines quelqu'un derrière Jésus enregistrer ses paroles ? Il faut ètre sérieux!

Tu vois ta méconnaissance des textes chrétiens, Bahous?
Tu n'a fait que les lire, mais pas les étudier! Le NT ce n'est pas un texte figé, comme le Coran et encore là on en trouve plusieurs versions suivant les époques, et c'est bien logique les langues évoluent....les idées aussi!
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 11:00

Attila a écrit:
Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"

tout l'évangile , toute les pages de l'évangile tournent autour de la meme notion: Jésus est venu avec Jean le Baptiste pour annoncer la seule bonne nouvelle que le royaume de Dieu dont parlaient les anciens prophètes ( Moise , Ezéchiel Jérémie ect....) est proche.

jésus dit dans tous les livres synoptiques : je ne suis envoyé que pour annoncé la bonne nouvelle du royaume de Dieu"


le royaume de Dieu comme je l'ai déjà expliquer: c'est un état politique , avec comme nous le connaissons tous une constitution ; des lois , des institutions: Armée; minitère de finance , des affaires sociales ; des affaires étrangères ect .... seulement ce royaume tient son pouvoir et autorité de Dieu. ce royaume est venu , c'est l'Islam.


l'Islam au contraire à tous les messages qui l'ont devancé est une religion et à la fois un règne politique. tous les historiens sont d'accord là dessus. on pouvait etre non musulman en religion mais on musulman de nationalité ou de culture. meme les chrétiens arabes d'aujourd'hui le reconnaissent. ils sont musulmans de culture.


je te prouverai cette notion : que l'islam est le royaume de Dieu par une autre façon: la falsification.


Voici la falsification qui prouve que l'Islam est le royaume de Dieu:

les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.

le quatrième livre: Jean ( le dernier livre écrit en l'an 100 ou 101 ou 102 de notre ère)

pas une seul fois Jean ne cite l'annonce de la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

si tu me montre un seul verset de jean annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. je cesserai dés maintenant de dire que Muhammed (SAWS) est le messie



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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 12:25

Citation :
les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.
Ah?
Jean 18
…35Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.…
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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 15:41

bahous a écrit:
Attila a écrit:
Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"

tout l'évangile , toute les pages de l'évangile tournent autour de la meme notion: Jésus est venu avec Jean le Baptiste pour annoncer la seule bonne nouvelle que le royaume de Dieu dont parlaient les anciens prophètes ( Moise , Ezéchiel Jérémie ect....) est proche.

jésus dit dans tous les livres synoptiques : je ne suis envoyé que pour annoncé la bonne nouvelle du royaume de Dieu"


le royaume de Dieu comme je l'ai déjà expliquer: c'est un état politique , avec comme nous le connaissons tous une constitution ; des lois , des institutions: Armée; minitère de finance , des affaires sociales ; des affaires étrangères ect .... seulement ce royaume tient son pouvoir et autorité de Dieu. ce royaume est venu , c'est l'Islam.


l'Islam au contraire à tous les messages qui l'ont devancé est une religion et à la fois un règne politique. tous les historiens sont d'accord là dessus. on pouvait etre non musulman en religion mais on musulman de nationalité ou de culture. meme les chrétiens arabes d'aujourd'hui le reconnaissent. ils sont musulmans de culture.


je te prouverai cette notion : que l'islam est le royaume de Dieu par une autre façon: la falsification.


Voici la falsification qui prouve que l'Islam est le royaume de Dieu:

les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.

le quatrième livre: Jean ( le dernier livre écrit en l'an 100 ou 101 ou 102 de notre ère)

pas une seul fois Jean ne cite l'annonce de la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

si tu me montre un seul verset de jean annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. je cesserai dés maintenant de dire que Muhammed (SAWS) est le messie

D'accord, mais explique moi alors pourquoi Jésus se permet de dire ceci...
Jean 3:3

Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

...si, d'aprés toi, l'Islam représente la forme manifestée du royaume de Dieu.

Diras-tu qu'aucun des contemporains du Christ n'est "né de nouveau" pour "voir de royaume de Dieu" et qu'il faudra attendre l'ère de l'Islam pour que les hommes en aient la possibilité...? Wink
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 18:08

Dédé 95 a écrit:
Citation :
les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.
Ah?
Jean 18
…35Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.…

c'est une innovation introduite par Jean .( le dernier écrit)

le royaume de Dieu est un royaume terrestre, tous les prophètes l'ont prophétisé:

Jésus n’avait jamais prétendu qu’il est venu l’instaurer mais seulement l’annoncer : voila les textes : Mais il leur dit: Il faut que j’annonce1 le royaume de Dieu aux autres villes aussi; car j’ai été envoyé pour cela.( luc 4/43).

Mt 6/10 : Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié;
10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre..( Mt 6/10).

Le Messie est un guerrier vaillant pour la cause de Dieu, de vérité , de piété et de justice. Beaucoup de peuples tombent sous ses pieds. En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre. les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande. Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux!

Tout cela s’est bien produit par notre seigneur Muhammed ( SAWS). Jésus ( PSL) n’était qu’un citoyen romain, qui payait tribut a Cézar et interdisait a ses disciples même de porter des bâtons et des épées. Et par mesure de prudence exacerbée il n’a pas tranché même une petite question d’héritage entre deux frères. Or le Messie comme il est annoncé dans les prophètes ferait valoir justice.

Voici les textes qui démontrent que le royaume de Dieu est un royaume terrestre:

Psaume 45 : « Mon coeur a frémi de paroles belles: je dis mon oeuvre pour un roi,
ma langue est le roseau d'un scribe agile.
Psaume 45, 3 Tu es beau, le plus beau des enfants des hommes, la grâce est
répandue sur tes lèvres. Aussi tu es béni de Dieu à jamais.
Psaume 45, 4 Ceins ton épée sur ta cuisse, vaillant, dans le faste et l'éclat
Psaume 45, 5 va, chevauche, pour la cause de la vérité, de la piété, de la justice.
Tends la corde sur l'arc, il rend terrible ta droite!
Psaume 45, 6 Tes flèches sont aiguës, voici les peuples sous toi, ils perdent coeur, les
ennemis du roi.

Psaume 45, 7 Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture,
le sceptre de ton règne!
Psaume 45, 8 Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu,
t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivau » Psume 45

Psaume 72 « 2 qu'il rende à ton peuple sentence juste et jugement à tes petits.
Psaume 72, 3 Montagnes, apportez, et vous collines, la paix au peuple. Avec justice
Psaume 72, 4 il jugera le petit peuple, il sauvera les fils de pauvres, il écrasera leurs
bourreaux.
Psaume 72, 5 Il durera sous le soleil et la lune siècle après siècle;
Psaume 72, 6 il descendra comme la pluie sur le regain, comme la bruine mouillant
la terre.
Psaume 72, 7 En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes;
Psaume 72, 8 il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre.
Psaume 72, 9 Devant lui se courbera la Bête, ses ennemis lécheront la poussière;
Psaume 72, 10 les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de
Seba feront offrande;
Psaume 72, 11 tous les rois se prosterneront devant lui, tous les païens le serviront.
Psaume 72, 12 Car il délivre le pauvre qui appelle et le petit qui est sans aide;
Psaume 72, 13 compatissant au faible et au pauvre, il sauve l'âme des pauvres.
Psaume 72, 14 De l'oppression, de la violence, il rachète leur âme, leur sang est
précieux à ses yeux
.
Psaume 72, 15 (Qu'il vive et que lui soit donné l'or de Saba! ) On priera pour lui sans
relâche, tout le jour, on le bénira.
Psaume 72, 16 Foisonne le froment sur la terre, qu'il ondule au sommet des
montagnes, comme le Liban quand il éveille ses fruits et ses fleurs, comme l'herbe
de la terre!
Psaume 72, 17 Soit béni son nom à jamais, qu'il dure sous le soleil! Bénies seront en
lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux!

Psaume 72, 18 Béni soit Yahvé, le Dieu d'Israël, qui seul a fait des merveilles; »

: Daniel 2, 44 « Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit, et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes, et lui-même subsistera à jamais:


Ezéchiel 21, 32 « Ruine, ruine, ruine, voilà ce que j'en ferai, comme il n'y en eut pas
avant que vienne celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai. »

Genèse 49, 10 « Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne celui auquel il appartient et a qui les peuples doivent obéissance »


rien de tout celà n'existe au ciel


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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 18:16

Bahous le visionnaire a écrit:
Rien de tout celà n'existe au ciel

Qu'est-ce que tu en sais?

AAu fait:
Le Paradis se trouve au dessus des sept cieux "Le livre des bons sera dans l'Illiyoun" (Sourate 83, verset 18).
C'est où les sept cieux ? Sur terre ?
Dis moi ils ne seront pas beaucoup les élus, si on t'écoute! Very Happy
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 18:59

Dédé 95 a écrit:
Bahous le visionnaire a écrit:
Rien de tout celà n'existe au ciel

Qu'est-ce que tu en sais?

AAu fait:
Le Paradis se trouve au dessus des sept cieux "Le livre des bons sera dans l'Illiyoun" (Sourate 83, verset 18).
C'est où les sept cieux ? Sur terre ?
Dis moi ils ne seront pas beaucoup les élus, si on t'écoute! Very Happy

je parle du royaume de Dieu

le royaume de Dieu annoncé par tous les saints prophètes de Dieu est un royaume ici-bas sur terre

quand le quatrième évangile met dans la bouche de Jésus: mon royaume est celeste. c'est une sorte d'embarras dans lequel se sent Jean le théologien



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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 19:32

D'autant plus qu'il n'y avait plus personne pour affirmer que Jésus a dit celà, c'est de la pure invention au service de la religion naissante!

Je te rappelle Bahous que nous n'avons AUCUN ecrit , ni de Jésus, ni de ses contemporains qui expriment les évangiles, qu'ils oit apocryphes ou non!
Certain même parlent d'une pure invention, à défaut de preuve de son existence!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Ven 6 Nov 2015 - 19:51

Bien sûr Dédé les contemporains de Jésus étaient complètement débiles même
les apôtre Saul ou encore cette histoire a été imaginée par des fous et en plus
tout cela a fonctionné à merveille et Dieu a permis de faire ça tu te rends compte
de ce que tu dis ?

Tu prends l'intelligentia et les Spirites de l'époque pour des bouffons ma parole
pour un marxiste t'as pas de beaucoup de jugeote , hein ta comprenette se situe
au raz des paquerettes ?

Merci d'argumenter sur les propos et non sur les personnes.
(Kawthar)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 8:05

Bahous:

Roi en Hébreux: Melek .

Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא,
arabe Al-Masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint .


Dernière édition par Loganj le Sam 7 Nov 2015 - 8:08, édité 1 fois
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 8:07

Le prince des apotres Pierre annonce le Messie dans son discours



mais Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les prophètes, que son Christ souffrirait. 19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, 20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes. 22 Moïse d'une part a dit: Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du peuple. 24 Et, d'autre part, tous les prophètes, depuis Samuel et les autres à la suite, tous ceux qui ont parlé ont aussi annoncé ces jours-là. 25 Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham: Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. 26 C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.


Donc le Messie viendra aprés Jésus que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps de rafraichissement

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 8:14

Il revient exactement et sa mission dure mille ans dans la révélation de St Jean .

Calcul d'Ezéchiel = temps = 360 = 1914 = Cavalier bleu = Maréchal Joffre = Saint Michel = Jésus .
Et ce n'est que le commencement .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 9:32

Loganj a écrit:
Il revient exactement et sa mission dure mille ans dans la révélation de St Jean .

Calcul d'Ezéchiel = temps = 360 = 1914 = Cavalier bleu = Maréchal Joffre = Saint Michel = Jésus .
Et ce n'est que le commencement .

tu es hors sujet

je viens de poter que Saint Pierre dans son discours ne reconnaissait pas que jésus était le Messie.

ils devaient se repentir pour que le seigneur envoie les temps de rafraichissement et qu'il envoie le Messie
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 10:03

Hors sujet en plus , bon va faire des farces ailleurs ou apprend le Français hein .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 10:12

Bahous:
Saint Pierre n'a JAMAIS fait de discours!
Ce qu'on lui a fait dire date de l'époque de la création du mythe Jésus pour justifier la nouvelle religion!
Les plus prosélytes et "inventeurs" à ce sujet sont contenus dans la Didaché, un recueil défendu par Eusèbe de Césarée (surnommé le faussaire)
Pire on a fait de Pierre un Pape àlors que cette fonction n'existe que depuis le Concile de Nicée en 325.

Alors faire de Pierre (dont on ne sait pas grand chose), quelqu'un qui ne reconnait pas le Messie en son "chef" faut vraiment chercher les justificatifs!

T'a pas mieux comme explications? Avec les preuves neutres bien sur!
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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Sam 7 Nov 2015 - 11:04

Bahous a écrit:
20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses

Erreur d'interprétation de plus de ta part, cher Bahous, ce passage des Actes des Apôtres parle de Jésus-Christ réssuscité et enlevé aux cieux pour jusqu'au temps de sa seconde venue.

On est ici, dans les Actes, au temps de l'immédiate aprés mort du Christ et, s'il est quelqu'un qui doit venir ou revenir c'est, selon la bible, le Christ et personne d'autre.

A moins bien sur que Mahomet ne soit pas seulement l'obscur descendant de Bédouins Arabe mais aussi une entité céleste attendant son heure....?!
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   

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