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 En s'émancipant de Dieu...

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spamoi
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 13:59

Tatonga a écrit:
spamoi a écrit:



Je trouve que Tatonga a raison. Il ne faut pas confondre sens littéral et sens figuré car c'est oublier que tout le monde ne comprend pas le sens figuré.

Le 1er jour Dieu créa la ville et le resto.
Le 2nd jour il dit : manges tout ce que tu trouves dans ce boui-boui, meme les assiettes et le cuistot.
Le 3eme jour il dit: tu ne mangeras pas les couverts
Le 4eme jour il dit : tu ne mangeras pas le cuistot
Le 5e jour il dit : tu ne mangeras pas ton voisin de table
Le 6eme il dit : mince t'as plus rien à bouffer, vas bouffer le resto d'en face et toute la ville même si t'as envie, moi j'vais me pieuter
Le 7e jour en sortant de sa sieste il se dit que la tradition c'etait vraiment chiant à mourir.
Alors il créa le 8e jour juste pour emmerder les bigots.

Ce texte n'a rien à voir avec le sujet, et pas seulement ce texte-ci. Tu es trop bavard, tu interviens à tort et à travers et toujours mal à propos. Tu fais plus de brouillage que Dan 26 que tu prends souvent à partie.

Frère Tatonga, je te suggère donc de me mettre dans ta liste des ignorés car la probabilité pour que ton message ait la moindre influence sur moi est à peu près égale à zero. Bisou.
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spamoi
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 14:03

Tatonga a écrit:
spamoi a écrit:

Je trouve que Tatonga a raison. Il ne faut pas confondre sens littéral et sens figuré car c'est oublier que tout le monde ne comprend pas le sens figuré.
Epargne-nous ton ironie. Il n'y a pas de sens figuré qui tienne. D'ailleurs, on a beau lire " au sens figuré ", ça ne colle pas, ça ne marche pas.
C'est juste une trouvaille relativement récente pour sauver les meubles quand on a constaté que l'édifice religieux vacillait.


Mon message n'etait pas ironique. Il etait totalement au 1er degré. Je ne parlais pas de toi en disant "tout le monde ne comprend pas le sens figuré ". Ainsi qu'il est ecrit noir sur blanc, je parlais exclusivement des gens qui ne comprennent pas le sens figuré. Et je sais bien que, d'une maniere générale, tu as un niveau de conceptualisation extremement élevé. Tu vas surement croire que j'ironise mais je te trouve plutot brillant. Dommage que tu sois si orgueilleux. Je t'assure que tu es le premier à en patir.
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Siana
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 16:30

Quel bel élan d'amour entre vous ! Ça fait plaisir à voir ou plutôt à lire. Pour ma part, j'ai choisi de ne pas me référer à ce que vous appelez Dieu ou autrement, mais à la Nature dont je suis une fervente admiratrice. C'est chez elle que je trouve mon équilibre et d'elle que j'apprends beaucoup de choses et je déplore que l'homme qui pourtant, quoi qu'il en pense, en fait partie, s'acharne à la détruire et ensuite ose se plaindre et gémir.
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Brahim
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 18:54

Tatonga a écrit:
Mais d'où vient Dieu ? Qui en parle ? Ce sont justement ces 3 religions monothéistes. Si ces 3 monuments séculaires qui en font état, censés provenir de Dieu et relayer Sa Parole, ces 3 monuments qui lui ont élevé des temples, s'avèrent être futiles, farfelus et bourrés d'abominations, sur quoi alors se fonder pour proclamer l'existence de Dieu.
Si ces 3 monuments s'avèrent non crédibles, qu'est-ce qui reste alors comme indice crédible ? L'intuition, les rêveries, d'un quidam ?
Il n'est pourtant pas compliqué de comprendre que l'effondrement de ces 3 monuments, SEULS TEMOINS DE DIEU, emporte l'effondrement de Dieu. Car, je me répète, ils sont les seuls témoins de Dieu, il n'y a qu'eux qui en ont parlé.
C'est en toute logique cela qu'il faut admettre et non pas, une fois l'échec constaté, soutenir qu'il en existe un autre différent, non pas dire : " Ah ben, si celui-là est pas bon, y en a un autre ! "

Dieu a toujours existé. Il était déjà présent avant même l'apparition de l'univers et donc, bien avant l'apparition de l'Homme sur Terre. Les prophètes et les religions de l'époque n'ont pas créé ou inventé Dieu ; Ils ont juste pris conscience de Son existence. Par contre, les descriptions qu'ils en font et les paroles qu'ils Lui attribuent, ne sont rien d'autre que le reflet du niveau de connaissance des humains de l'époque.

Les notions apportées par les religions anciennes, en particulier les monothéistes, ne sont pas toutes fausses. A mon avis, ces religions ont vu juste en parlant d'un Dieu unique et universel. Mais ces quelques notions justes sont mélangées dans un tissus de légendes, de mythes, de croyances culturelles, etc, lesquelles ne proviennent pas de Dieu et n'ont rien à voir avec Lui. C'est un peu comme une mine d'or, on n'y trouve pas de l'or à l'état pur, mais celui-ci est mélangé avec d'autres minerais de moindre valeur. Ceci oblige les exploitants de ces mines à pratiquer toutes sortes d'opérations afin d'arriver à séparer l'or des autres minerais. Il convient donc d'agir de la même manière vis à vis des religions anciennes, à savoir, extraire les notions justes qu'elles contiennent et laisser de côté toutes les notions folkloriques qui les accompagnent. Il ne faut pas tout rejeter, mais il ne faut pas tout prendre non plus.


Dernière édition par Brahim le Lun 26 Oct 2015 - 22:31, édité 1 fois
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kawthar
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 19:37

Siana a écrit:
Quel bel élan d'amour entre vous !  

n'est ce pas Siana ... Messieurs veuillez ranger vos gants et vous rhabillez ... un peu de tenue devant les dames voyons.
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spamoi
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 19:43

Siana a écrit:
Quel bel élan d'amour entre vous ! Ça fait plaisir à voir ou plutôt à lire. Pour ma part, j'ai choisi de ne pas me référer à ce que vous appelez Dieu ou autrement, mais à la Nature dont je suis une fervente admiratrice. C'est chez elle que je trouve mon équilibre et d'elle que j'apprends beaucoup de choses et je déplore que l'homme qui pourtant, quoi qu'il en pense, en fait partie, s'acharne à la détruire et ensuite ose se plaindre et gémir.  

J'emploie le mot Dieu, mais Nature convient souvent mieux. Ca dépend simplement de la perspective qu'on adopte. En fait si on devait établir une hiérarchie étymologique, on pourrait dire que le Tout est le sens figuré de Dieu qui est le sens figuré de la Nature qui le sens figuré de l'Homme qui est le sens figuré des particules. Mais tout ca n'est qu'une représentation. Ca existe et à la fois ca n'existe pas. Ca n'existe que lorsque le metteur en scène cosmique (Le Tout) dit: Silence-Moteur-Action!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 22:22

Tatonga a écrit:
[La  nature, il faut laisser la science l’étudier, et se tenir discipliné derrière
Le problème c'est que tu n'acceptes pas quand la science ne va pas dans ton sens...
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Loganj
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 22:29

Discipliné ? mon Dieu quelle discipline
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Anaïs
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 22:39

Peut être que toi tu n'es pas assez ouvert pour voir que la science galope en ce moment !
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Loganj
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 22:52

Arrêtes ton char Tatonga parce qu'un coup tu dis blanc un coup noir à mon avis .

Personne ne peut s'émanciper de Dieu d'abord , à part ce qui n'est pas vivant .
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Brahim
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Lun 26 Oct 2015 - 23:36

Tatonga a écrit:

Tu affirmes bien dans ton texte que le contenu des livres des religions monothéistes traditionnelles n’est ni dicté ni inspiré par Dieu. Qu’ils renferment du bon et du mauvais comme tout ce qui vient de l’homme, avec tout le cortège d’idées rétrogrades de l’ancien temps. Tu es bien forcé de l’admettre et remercions  en passant Dan 26.

Bien sûr que j’admets cette notion puisque moi-même je l’affirme. Soit dit en passant, je n’ai pas attendu ce forum ou Dan 26 pour me remettre en question et remettre en question certaines notions véhiculées par l’islam, religion de mes ancêtres.



Tatonga a écrit:
Connais-tu un dieu à part celui dont les hommes se sont fait une idée ? Connais-tu un  dieu à part celui que tu conçois dans ta tête ? Non, aucun !!!!

Il est tout à fait normal que je ne perçoive qu’un seul Dieu, puisque pour moi (et pour un grand nombre d’humains), il n’y en a qu’un seul. Le Dieu, tel que je Le conçois et Le perçois n’est pas une simple idée chez les hommes ; pour moi c’est une réalité concrète ; je Le vois partout avec des visages multiples. Il est le Dieu des Hommes, des animaux, des plantes, des roches, des mers, des montagnes, des planètes, du soleil, des étoiles, des extra-terrestres, des êtres invisibles …….


Tatonga a écrit:
Dieu est lié à la conception que s’en font les hommes, il n’en existe aucun  indépendamment. Tu ne peux pas affirmer qu’il a existé avant que l’homme ne le conçoive. Rien n’existe en dehors de la pensée de l’homme. Comment peux-tu t’aventurer à dire qu’il puisse exister alors que son idée même n’existe pas dans ta tête. Si  même son idée n’est pas dans ta tête, ce qui existerait ressemblerait à quoi  alors ?

Absolument pas !!!
Comment peux-tu dire que « rien n’existe en dehors de la pensée de l’homme » ?
La Terre, la lune, le soleil, les étoiles, les animaux, les dinosaures, les plantes … ont bel et bien existé avant l’apparition de l’être humain sur Terre. Leur existence est indépendante de celle de l’homme puisqu’ils l’ont précédé. Si de telles créatures ont pu exister avant l’homme, pourquoi une entité « X » (qu’on appelle Dieu) ne pourrait-elle pas exister, elle aussi, avant même l’apparition de l’Homme ?


Tatonga a écrit:
la nuit des temps, les hommes ont imaginé des milliers de dieux, mais aucun n’a donné satisfaction, tous se sont révélés farfelus, saugrenus, incohérents.
Cela signifie quoi ? Là, il faut attacher vos ceintures !
Cela signifie que l’idée de Dieu est tellement incohérente en soi qu’il est impossible de construire un modèle théorique  d'un Dieu.

Cela signifie tout simplement que chacun de ces hommes n’a perçu qu’une petite parcelle de Dieu et a commis l’erreur de croire que cette petite parcelle représente, à elle seule, la totalité de Dieu (voir la parabole de l’éléphant et des aveugles). Dieu est un Etre aux milliards de facettes et il est impossible à un être humain de Le cerner dans Sa globalité …


Tatonga a écrit:
Après ça, après l’échec de tous les dieux, après avoir constaté que même un simple modèle théorique de Dieu est impossible à édifier, l’homme a alors pondu la plus grosse inconséquence de sa vie. Il a inventé une nature…divinement spirituelle qui n’est rien d’autre, en y réfléchissant un peu, que l’ancienne statue de pierre plus ou moins animée des païens. Une statue qui a ses gourous, Al-Sowar, Spamoi, Anaïs, pour danser tout autour comme autour d’un Totem et l’entourer de la fumée de leur baragouin cabalistique et maraboutique, ésotérique, incompréhensible, comme toujours, comme chaque fois qu’il faut fourguer une idole à la populace.

Pour moi, la Nature est le visage apparent de Dieu et l’être humain en fait partie. La nature est aussi le « Livre saint » de Dieu, tel que je l’ai dit précédemment. Mais Dieu est à la fois dans la Nature et en dehors de celle-ci ; Il est immanent et transcendant. Lorsque la nature et l’univers disparaitront … Dieu sera encore là …
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Mar 27 Oct 2015 - 1:43

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Comment peux-tu t’aventurer à dire qu’il puisse exister alors que son idée même n’existe pas dans ta tête. Si  même son idée n’est pas dans ta tête, ce qui existerait ressemblerait à quoi  alors ?

Dis-moi Tatonga, t'as une idée de toi, de qui tu es? Est-ce que t'es cette idée? Est-ce que t'as besoin d'avoir l'idée exacte de qui t'es pour exister, pour être exactement qui tu es?

Ce qui existerait ça ressemblerait à ce dont t'as pas idée exactement, ça serait ce que ça serait, ce serait pas l'idée que t'en as, chose certaine, ça pourrait même être ça, l'idée, l'idée qui est pas une idée comme les autres, l'idée qui est juste l'idée, qui est incomprise, qui est juste comme elle est, qui n'est pas nécessairement la tienne ou la sienne, l'idée qui n'appartient à personne, que personne ne comprend vraiment.
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Mar 27 Oct 2015 - 2:38

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Allez Al, dialectique Very Happy la pensée, ça n'enlèvera pas l'enseignement des religions!


Les religions, ça n'a toujours été que de la matière à interprétation, je ne vois pas la bible comme étant toute la parole de Dieu, juste que tu en trouveras à l'intérieur. L'exercice c'est de le trouver.

Si t'as une parole qui dit : ''Tu ne tueras pas'' et que t'en as une autre disant ''vas et tue celui-là.'' ben c'est qu'il y en a une qui n'est pas de la même provenance, si tu penses qu'elles viennent de la même source, c'est soit ta vue qui est brouillée, soit ta source n'est pas claire. Faut que tu démêle l'eau et le sable pour ne pas rester dans la boue avec tout ça.
T'as le droit de penser qu'il faut tout prendre dans la bible comme étant parole de Dieu et non comme étant parfois l'interprétation des hommes qui l'ont écrit.
J'ai aussi le droit de penser que tout n'y est pas la parole de Dieu mais qu'elle n'y est pas absente pour autant, de rendre à Dieu ce qui est de Dieu et de rendre aux hommes ce qui est de leur fait.

D'un côté, t'as quelqu'un qui dit que Dieu a dit : ''Tu ne tueras pas.'' tout simplement.
De l'autre, t'as quelqu'un qui dit que Dieu lui a dit : : ''Vas et tue ceux-là.''

D'après toi, Dieu, il aurait dit quoi au final?
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Mar 27 Oct 2015 - 5:09

Bonjour Brahim, tu écris ceci :

Il est le Dieu des Hommes, des animaux, des plantes, des roches, des mers, des montagnes, des planètes, du soleil, des étoiles, des extra-terrestres, des êtres invisibles …….

Idéalement, Il serait même le dieu des dieux, le seul et unique : Dieu.
Je pense que Dieu, si on en parlait, ça devrait toujours être avec l'idéal en tête, sinon ça ne se serait pas idéal d'en parler. Je pense que c'est L'Idée même de Dieu, L'Idéal.
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Mar 27 Oct 2015 - 5:48

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :


La merveilleuse trouvaille d'Al-Sowar !
Dans les Livres de Dieu, ce qui est bon vient de Dieu, ce qui est mauvais est paroles d'hommes.


Les Livres de Dieu... wow! C'est Dieu qui les as écrit? T'es certain? Allez, je ne te crois pas, tu blagues, non? T'es sérieux?

Tu vois, pour moi, ce ne sont pas les Livres de Dieu, ce sont des livres dans laquelle on trouve des lignes plus ou moins inspirées et venant plus ou moins de lui. Des livres ''sacrés'', oui, parce que y'a des traces de sacré dedans.  

Ils auraient, Dieu et les hommes, parlé ensemble dans un brouhaha indescriptible, au point que le pauvre greffier chargé d'établir le P.V. d'audition se serait complètement emmêlé les plumes et les pinceaux.
Et tout cela est dit très sérieusement.


En fait, y'a peut-être pas eu de discussion, peut-être que le brouhaha qu'il y avait dans la tête des hommes du moment les empêchait d'entendre correctement ce que Dieu disait et si c'était bien lui qui le disait, ils préféraient peut-être écrire quelque chose plutôt que rien, question peut-être de chercher à se justifier en pensant que l'idéal, pour le moment, serait peut-être de mettre ça sur le dos de Dieu.


Sauver Dieu coûte que coûte.
Avec des avocats de cette étoffe, il ne faut pas s'étonner de voir les tribunaux, les cours et autres Palais de Justice se transformer en Salons du Rire.


Sauver Dieu? Pas vraiment, juste pas en faire n'importe quoi, c'est un minimum, je pense.
Je ne vais vraiment jamais en cour de justice, je ne connais pas les pratiques et les coutumes des avocats et des juges, je me dis que l'important quand y'a un procès, c'est de chercher à distinguer le vrai du faux, puis de voir si ça tient debout dans l'idéal.
Toi, c'est pas ce que tu cherches à faire quand tu fais le procès de quelqu'un, chercher le vrai?
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Siana
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Mar 27 Oct 2015 - 10:38

Moi ce qui me chiffonne, c'est que vous parlez tous de Dieu comme s'il était un être humain et que vous lui attribuez des qualités d'êtres humains mais d'un plus haut niveau. Je sais, c'est simpliste (ou simplet) ce que j'écris mais j'assume.
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   Mar 27 Oct 2015 - 12:52

En fait, l'homme, inconsciemment confère à Dieu, le rôle du père qui n'a pas eu ou qui l'a déçu. Ce qui revient à dire que l'homme, même devenue adulte et père à son tout aura toujours besoin d'un père ou assimilé tel. Comme vous le savez peut-être, je n'adhère à aucune religion mais à tout prendre, je comprends mieux celles qui refusent de représenter Dieu de quelque façon que ce soit. Ce qui ne veut pas dire que leurs adeptes auraient une chance de me convertir.
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MessageSujet: Re: En s'émancipant de Dieu...   

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