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 Le pont.

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kawthar
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 14:46

On va couper les ponts alors :) Penses-tu que la physique peut tout expliquer ?
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 20:06

Je trouve très touchant tous tes appels au secours pour que quelqu'un vienne te donner la foi.

C'est le cri d'un fauve blessé qui refuse de mourir. Tu as probablement raison de refuser, mais refuser n'est pas tout.
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 21:30

Il n y a ni foi ni épistémologie, il n y a que la vie. Cesse de blablater et vas cueillir des paquerettes, ca t'aèrera le ciboulot.



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spamoi
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 21:41

Et inutile de me dire qu'un coup je parle de la vie, un autre coup de dieu, un autre coup du truc, je sais parfaitement ce que je dis.


Dernière édition par spamoi le Mer 28 Oct 2015 - 22:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 21:44

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Ceci pour au moins une raison : parce que de telles théories qui s’étendent au domaine métaphysique ne peuvent en aucun cas satisfaire, en raison de leur nature même, aux critères de scientificité, plus particulièrement au critère bien connu de réfutabilité tel qu’énoncé par Karl Popper.

Les mathématiques, pour toi, c'est physique ou métaphysique?

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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 22:18

Tatonga, je suis désolé de m'être un peu emporté. Ce sujet est ton idée, mais ce n'est pas à toi de declarer ce qui est hors-sujet, car il appartient au forum avant de t'appartenir en propre. Car la nature d'un forum est l'echange et l'echange est liberté.
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 23:14

(sifflotte)
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 23:19

Dis moi, Alpha Roméo au pied de ta Juliette, tu nous parles sans arret de Dieu et de sa non-existence (provisoire bien sur, car lorsque tu auras fini de bricoler ton Dieu dans ton garage, cette question sera hors-sujet), qu'en est il du Diable ? Il existe, il existe pas ou tu hésites encore à passer une  commande sur www.SatanHut.com  ?



Dernière édition par spamoi le Mer 28 Oct 2015 - 23:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le pont.   Mer 28 Oct 2015 - 23:50

Grand Chef, pourrais tu me donner ton avis sur Platon, s'il te plait ?
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 0:17

Tatonga a écrit:
spamoi a écrit:
Grand Chef, pourrais tu me donner ton avis sur Platon, s'il te plait ?
Je connais bien Platon, mais, contrairement à ce que ta bêtise  te fait croire, je ne suis pas ici pour jouer les intellos coincés et guindés, ni ne suis accro de discussions austères, ce qui saute aux yeux sauf pour les crétins.


Je ne pense rien de cela. Cela dit, je crois que je suis un crétin malgré tout!
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 0:20

Pourrais tu me donner ton avis sur la philosophie de Platon, s'il te plait ?
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 4:52

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Tu as le don de trouver des exemples qui n'infirment ni ne confirment la thèse présentée, mais qui servent juste à brouiller les pistes et à compliquer le problème et sa compréhension.


L'exception qui confirme la règle?
En fait, je trouve que ma question était tout ce qu'il y a de pertinente, elle pointait justement quelque chose qui se trouve au-dessus de la physique, et surtout, qui est indissociable de la science elle-même.

Il y a deux domaines de recherche, le physique et le métphysique.

2 domaines tu dis? Donc le domaine touchant le physique et le domaine ne touchant pas le physique, c'est ça?
Pourtant, les mathématiques, c'est un domaine de recherche à elles toutes seules, non? Alors, physique ou non? Scientifique ou non? Popper, il en dirait quoi, réfutable ou non?

Les mathématiques, tout comme le football, la cuisine, les échecs et la grammaire n'ont rien à voir.

Le football, c'est de la physique pourtant, trajectoire, déplacement, vitesse, accélération, balistique, etc...
La cuisine, c'est de la chimie pourtant, chaleur, molécules, mélanges, etc...

T'as un problème de base avec les catégories dis-moi? Tu sais de quoi tu parles au moins, rassures-moi?

Sinon, botter en touche comme au football, ça a rapport à quel domaine de recherche, déjà?
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 8:02

Tatonga, comme tu ne me réponds pas, j'en déduis que tu n'as donc aucun avis sur Platon. C'est bien. Je te salue Grand Chef, car tu es réellement Grand. Wink
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 8:15

Il t'entend pas ... y a trop de monde dans la caverne
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Brahim
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 12:34

Table d’Emeraude, selon Hermès Trismégiste :
« Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour faire les miracles d'une seule chose ».

Ce qui veut dire (entre autres) que tout ce qui existe dans le monde matériel a son équivalent dans le monde spirituel et inversement.
Par ailleurs, il y a un mouvement constant entre ces deux mondes :
- Un mouvement descendant, de l’esprit vers la matière, qui consiste en une matérialisation de l’esprit. Chez l’Homme, cela passe par la naissance (physique).
- Un mouvement ascendant, de la matière vers l’esprit, qui consiste en une spiritualisation de la matière. Chez l’Homme, cela passe par la mort (physique).

Ainsi il existe bel et bien des « ponts » entre le monde physique et la monde spirituel et par conséquent entre la physique (matérielle) et la métaphysique (spirituelle).
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http://www.le-pelerin.com
kawthar
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 12:50

Tatonga a écrit:

Encore faut-il qu’il y ait autre chose à expliquer que le physique !

Tu as raison, on va s'amuser un peu alors ... mais pas avec "le" physique  ... trop terre à terre   ... mais "la" physique Wink  ... ça plane drôlement mieux ...   Very Happy   et puis on va le customiser "ton" physique, s'il veut croiser "la" physique   Razz ...  on va lui mettre pleins d'ondes et de corpuscules,  et lui donner de l'énergie ... on va lui donner vie ... c'est "physique" la vie non ? Very Happy   et puis la vie ça excite ces corpuscules ... ça les rend toute chose  ... ils dansent, s'emmêlent et s'intriquent ... tiens ça les rend tellement toute chose, que même si tu sépares ces petites merveilles de milliers de kilomètres ben elles dansent toujours pareil    ... n'est ce pas merveilleux  et au même moment en plus ...  enfin si tu considères que le temps est "physique" avec de jolies courbes , des fois que tu l'enverrais en mathématiques se transformer en jolie droite .. après chacun ses goûts, mais on serait hors sujet Razz  ...  


Voilà Grand chef savant, tu viens de faire connaissance avec le phénomène d'intrication quantique   ... c'était le plus jolie danse que j'ai trouvé pour illustrer "le" et "la" physique Very Happy  ... mais alors pour l'expliquer, ni l'un ni l'autre ne servent à grand chose .
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MessageSujet: Re: Le pont.   Jeu 29 Oct 2015 - 18:18

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Je t'avais répondu et je peux reformuler ma réponse ici d'une autre façon: les maths ce n'est ni physique ni métaphysique.
Voilà, comme ça, on peut poursuivre. C'est quoi la suite ? Je sens qu'on va s'amuser !


Oh! Dommage, je sens que ça va pas t'amuser beaucoup. Puisque tu dis qu'il n'y a que 2 domaines de recherche, le physique et le métaphysique, et que les mathématiques ne sont sont ni dans l'un ni dans l'autre, et puisque les mathématiques sont un domaine de recherche à eux seuls, ben tu l'as ton pont.
Le pont n'appartient ni à un rivage, ni à l'autre, mais il existe bel et bien. Alors voilà, les mathématiques répondent à ta demande, un pied sur une rive et un pied sur l'autre.

C'est pas aussi poétique que pour Kawthar, mais ça dit ce que ça dit.

À ton service. :)
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MessageSujet: Re: Le pont.   Ven 30 Oct 2015 - 12:42

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:
Tatonga a écrit:

Encore faut-il qu’il y ait autre chose à expliquer que le physique !

Tu as raison, on va s'amuser un peu alors ... mais pas avec "le" physique  ... trop terre à terre   ... mais "la" physique Wink  ... ça plane drôlement mieux ...   Very Happy   et puis on va le customiser "ton" physique, s'il veut croiser "la" physique   Razz ...  on va lui mettre pleins d'ondes et de corpuscules,  et lui donner de l'énergie ... on va lui donner vie ... c'est "physique" la vie non ? Very Happy   et puis la vie ça excite ces corpuscules ... ça les rend toute chose  ... ils dansent, s'emmêlent et s'intriquent ... tiens ça les rend tellement toute chose, que même si tu sépares ces petites merveilles de milliers de kilomètres ben elles dansent toujours pareil    ... n'est ce pas merveilleux  et au même moment en plus ...  enfin si tu considères que le temps est "physique" avec de jolies courbes , des fois que tu l'enverrais en mathématiques se transformer en jolie droite .. après chacun ses goûts, mais on serait hors sujet Razz  ...  


Voilà Grand chef savant, tu viens de faire connaissance avec le phénomène d'intrication quantique   ... c'était le plus jolie danse que j'ai trouvé pour illustrer "le" et "la" physique Very Happy  ... mais alors pour l'expliquer, ni l'un ni l'autre ne servent à grand chose .

Je vois que tu as été contaminée et qu'au lieu de considérer l'intrication quantique comme un phénomène tout à fait naturel, un état d'être de la matière, nouvellement mis au jour,  tu y vois un phénomène surnaturel ( c'est pour cela que tu l'avance comme objection à ma thèse), pour toi l'intrication est preuve que la matière est habitée par des esprits, des Jnouns, qui permettent à 2 objets distants de communiquer pour être correlés. Bref, dans le physique, tu mets du métaphysique, parce que ça t'enchante, parce que tu aimes le merveilleux comme dit dan26. Heureusement que je suis là pour faire le  Taleb et désenvouter la matière.

Métaphysique et Physique c'est pareil. C'est exactement pareil que frites, lampes a petrole ou ver de terre. Tous ces mots sont du vent.

Ton problème Tatonga, c'est que tu veux quelques chose mais que tu n'as aucune idée de comment l'obtenir. Au lieu de vénérer Platon, venère plutot Son Maitre. On peut egalement dire que: comme nous tous, tu ne sais pas ce que tu veux.

Tes erreur d'appréciation à propos de la physique quantique tiennent au fait que tu crois qu'elle existe, parce que le seule connaissance que tu en as est livresque. Et les livres ne sont pas tout. Au meme titre que la classique quantique, la moutarde de dijon et les cuisses de la princesse. Néammoins je t'accorde que les cuisses de la princesse semblent tout à fait délicieuse.


Dernière édition par spamoi le Ven 30 Oct 2015 - 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pont.   Ven 30 Oct 2015 - 12:51

Tatonga a écrit:
spamoi a écrit:
Tatonga, comme tu ne me réponds pas, j'en déduis que tu n'as donc aucun avis sur Platon. C'est bien. Je te salue Grand Chef, car tu es réellement Grand. Wink
Tu es trop bavard. Je sais à quoi tu veux en venir et pourquoi tu poses la question. Tu veux savoir si je crois au monde des idées de Platon. Il fallait poser la question tout simplement et je te réponds non, je n'y crois pas. Je sais que ton dieu est niché là où pas trop loin, mais je n'y crois pas. Et comme je te l'ai dit précédemment, en fouillant un peu mieux ton dieu, qui n'est pas seulement le tien mais de pas mal d'intervenant ici, tu découvriras vite qu'il s'agit en fait d'Allah, de ce Dieu des monothéistes que vous récusez sans vous rendre compte que c'est lui que vous tenez au chaud dans votre coeur.
Mais est-on toujours dans le sujet ?


Non, oui on est enfin dans le même sujet. Enfin presque, car tu restes prisonnier du Dieu des Autres (Allah ou n'importe qui d'autre). Peut être que tu le tiens trop sur ton cœur. Tu ne t'en es peut être pas rendu compte mais à force de le mettre sur ton cœur, tu l'as emprisonné à l’intérieur. Il maintenant il fait trop chaud dans ton cœur, car depuis que tu y a mis Dieu au chaud, il a fait plein d'enfants et ça grouille la-dedans. Laisse sortir ses enfants au Mode, ton cœur ne sera plus si chaud mais il sera ouvert.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le pont.   Ven 30 Oct 2015 - 14:38

Tatonga a écrit:

Je vois que tu as été contaminée et qu'au lieu de considérer l'intrication quantique comme un phénomène tout à fait naturel, un état d'être de la matière, nouvellement mis au jour,  tu y vois un phénomène surnaturel ( c'est pour cela que tu l'avance comme objection à ma thèse), pour toi l'intrication est preuve que la matière est habitée par des esprits, des Jnouns, qui permettent à 2 objets distants de communiquer pour être correlés. Bref, dans le physique, tu mets du métaphysique, parce que ça t'enchante, parce que tu aimes le merveilleux comme dit dan26. Heureusement que je suis là pour faire le  Taleb et désenvouter la matière.

Contaminée ? peut être bien avec tout ce qui circule dans l'air ... cela dit, tu devrais me relire, cette "merveilleuse" petite danse t'as visiblement brouillé "l'esprit"  Very Happy .   M'as tu lu parler de phénomène surnaturel ? d'esprits ? j'ai simplement cité un phénomène physique inexpliqué, puis je t'ai observé spéculer ... ton auto-conviction est fascinante.
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MessageSujet: Re: Le pont.   Ven 30 Oct 2015 - 22:23

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Et voilà, tu viens de te discréditer publiquement.
J'ai distingué le physique et le métaphysique. Tout le monde a compris de quoi il s'agit. Brahim l'a même illustré schématiquement en parlant de " ce qui est en bas " et de ce qui est en haut ". Mais toi, jouant sur les mots, comme je te l'ai dit précédemment, tu affirmes que les maths aussi sont un domaine de recherche et tu demande où il faut les classer dans le physique ou le métaphysique.
Oui, les mathématiques sont un domaine de recherche si tu veux, mais pas du même ordre que les deux grands domaines d'investigations que sont le physique et le métaphysique. Les mathématiques sont de pures spéculations mentales et plutôt un outil qui peut être mis au services des investigations dans les 2 domaines que j'ai cités, et c'est la cas.


T'as raison, je me suis discrédité publiquement.
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MessageSujet: Re: Le pont.   Sam 31 Oct 2015 - 1:23

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:
Tatonga a écrit:

Je vois que tu as été contaminée et qu'au lieu de considérer l'intrication quantique comme un phénomène tout à fait naturel, un état d'être de la matière, nouvellement mis au jour,  tu y vois un phénomène surnaturel ( c'est pour cela que tu l'avance comme objection à ma thèse), pour toi l'intrication est preuve que la matière est habitée par des esprits, des Jnouns, qui permettent à 2 objets distants de communiquer pour être correlés. Bref, dans le physique, tu mets du métaphysique, parce que ça t'enchante, parce que tu aimes le merveilleux comme dit dan26. Heureusement que je suis là pour faire le  Taleb et désenvouter la matière.

Contaminée ? peut être bien avec tout ce qui circule dans l'air ... cela dit, tu devrais me relire, cette "merveilleuse" petite danse t'as visiblement brouillé "l'esprit"  Very Happy .   M'as tu lu parler de phénomène surnaturel ? d'esprits ? j'ai simplement cité un phénomène physique inexpliqué, puis je t'ai observé spéculer ... ton auto-conviction est fascinante.

Bon, maintenant j'ai compris. Tu as eu une envie subite, en passant par ici, de parler d'un phénomène naturel, comme tu aurais pu en parler dans "présentation" ou dans la rubrique bouddhisme. Et si c'est ici que tu en parles, c'est arrivé juste par hasard.
Et moi, naïvement, j'y ai vu une intervention dans le sujet pour me contredire et me dire : " oui, il y a un pont en physique et métaphysique."
Incroyable comme ma naïveté est spéculative

Ben ... en fait je ne savais juste pas trop comment t'inviter à danser ...

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