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 Mathématisons un peu.

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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:21

kawthar a écrit:

Ce n'est pas toi qui ne comprends plus rien Amandine, c'est son énoncé qui est pourri et prête à confusion, mais cela il ne l'admettra jamais.  Mathématisons un peu. - Page 4 942746

Je ne sais pas, moi je ne trouve déjà pas ça équivalent dès le début.

Je vous laisse compter. Je vais dormir!

Bon courage dans vos comptes. Mathématisons un peu. - Page 4 307888
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:31

Tatonga a écrit:

Ils sont augmentés selon le même principe, l'un à la fin de chaque semestre, l'autre à la fin de chaque année.
Et chaque augmentation vient s'ajouter à ce qui a été perçu lors de la période précédente. C'est ce qui est appliqué dans les 2 cas.
................................. Mathématisons un peu. - Page 4 Mdr85

Mon Dieu c'est encore pire que ce que je pensais, t'aurais dû me laisser croire le contraire, ça paraissait au moins plus intelligent. Relis toi, et recomptes correctement, sinon utilise les deux formules que je t'ai cité plus haut, ça t'évitera de te perdre dans les zéros.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:38

Amandine a écrit:
kawthar a écrit:

Ce n'est pas toi qui ne comprends plus rien Amandine, c'est son énoncé qui est pourri et prête à confusion, mais cela il ne l'admettra jamais.  Mathématisons un peu. - Page 4 942746

Je ne sais pas, moi je ne trouve déjà pas ça équivalent dès le début.

Je vous laisse compter. Je vais dormir!

Bon courage dans vos comptes. Mathématisons un peu. - Page 4 307888

ben oui et tu as raison, quand tu penses en taux fixe, ce qui se comprend à la lecture de l'énoncé. Sauf  que Tatonga nous a rajouté son fameux, "je choisirais la première, en nous précisant bien qu'il n'y a aucun piège" ce qui du coup nous fait douter de la première compréhension de l'énoncé à savoir une augmentation à un taux fixe.
Mais bon on commence à prendre l'habitude, il ne pèse pas toujours ses mots, une histoire de tare visiblement. lol!
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:40

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:
Tatonga a écrit:

Ils sont augmentés selon le même principe, l'un à la fin de chaque semestre, l'autre à la fin de chaque année.
Et chaque augmentation vient s'ajouter à ce qui a été perçu lors de la période précédente. C'est ce qui est appliqué dans les 2 cas.
................................. Mathématisons un peu. - Page 4 Mdr85

Mon Dieu c'est encore pire que ce que je pensais, t'aurais dû me laisser croire le contraire, ça paraissait au moins plus intelligent. Relis toi, et recomptes correctement, sinon utilise les deux formules que je t'ai cité plus haut, ça t'évitera de te perdre dans les zéros.

Et voilà, nous y sommes. Tu me demande de reformuler, de reformuler et ensuite tu te mets à t'en prendre à mes reformulations.
Regarde juste au dessus de ta tête ma très concise nouvelle présentation. Elle est flagrante. Pourquoi tu ne la lis pas ?

Non seulement tu formules mal mais en plus tes réponses laissent à désirer. Franchement tu devrais recompter.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:41

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Si vous n'avez toujours pas compris je vais vous présenter la 2° firme autrement
Seconde firme
...........................................................gains totaux

1° année......36 000.................................36000 "
2° année  ....36 000  + 36 000 + 8 000........ 80 000 "
Vous voyez toujours la même méthode et le même résultat que précédemment
et vous pouvez continuer.
Alors, ça va mieux comme ça ? Mathématisons un peu. - Page 4 526570811


Le problème, c'est pas avec la deuxième firme, justement. C'est que t'as mal calculé pour la première. :)
Si on sait compter, est-ce que ça voudrait dire qu'il ne faut pas compter sur toi à l'avenir, parce que question faillite... :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:54

Bonjour Tatonga, t'as pas vu mon tableau qui montre que t'as mal calculé? Je me demande si tu peux te rendre compte de ton erreur même si tu ne sais pas compter et rendre les comptes correctement? T'en dis quoi?
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 0:04

Bonjour Tatonga, vas-y, regarde mon tableau et dis-moi ce qui cloche. C'est pas l'énoncé le problème, c'est que tu sais pas compter correctement.
Alors vas-y et montres-moi quelle erreur j'aurais faite.

Cas : 36000 + 2000 par semestres.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 38000
2 ....................18000 ................ 19000 .................. 37000 ....................... 40000
3 ....................37000 .................20000 .................. 57000 ....................... 42000
4 ....................57000 .................21000 .................. 78000 ....................... 44000
5.....................78000 ................ 22000 .................. 100000 ..................... 46000
6.................... 100000 ...............23000 ...................123000 ...................... 48000
7.................... 123000 ...............24000 ...................147000 ...................... 50000

Cas 36000 + 8000 annuel.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 36000
2 ....................18000 ................ 18000 .................. 36000 ....................... 44000
3 ....................36000 .................22000 .................. 58000 ....................... 44000
4 ....................58000 .................22000 .................. 80000 ....................... 52000
5.....................80000 ................ 26000 .................. 106000 ..................... 52000
6.................... 106000 ...............26000 ...................132000 ......................60000
7.................... 132000 ...............30000 ...................162000 ......................60000


Dernière édition par Al-Sowar le Mer 4 Nov 2015 - 0:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 0:05

Tatonga a écrit:
Al-Sowar a écrit:

Le problème, c'est pas avec la deuxième firme, justement. C'est que t'as mal calculé pour la première. :)
Si on sait compter, est-ce que ça voudrait dire qu'il ne faut pas compter sur toi à l'avenir, parce que question faillite... :)

Tu sais où est le problème ? Il est dans votre tête !!!!
Pour la premier firme.
Dans l'énoncé, il est écrit augmentation de 2000 euros par semestre
Et vous, vous lisez: 4000 euros par an, et vous faites vos calculs en partant de ça.
Si c'était 4000 euros par an on l'aurait dit dans l'énoncé et il n'y aurait alors ni problème ni calculs à faire.
Si dans l'énoncé on a précisé PAR SEMESTRE tu crois que c'est pour des prunes?
Allez, reconnaissez que vous avez mal lu un énoncé très clair, vous n'en mourrez pas.

ouais ! t'as raison ! et 2000 euros d'augmentation par semestre ça fait combien d'augmentation par an ? 4000 euros ...ben non voyons, ça fait 2 * 2000 euros. c'est toute la différence.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 0:17

oh mais je veux bien reconnaitre m'être trompée si cela peut consoler d'avoir laissé passer un boulot qui te refilait une augmentation deux fois plus intéressante que celle que tu as eu le malheur de choisir parce que t'avais mal calculé. Mathématisons un peu. - Page 4 279563
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 0:17

Bonjour Tatonga, j'ai mis 19000 parce que c'est la moitié de ton nouveau salaire, soit ce que tu gagnes en 6 mois, soit la moitié de 38000 qui est ton nouveau salaire annuel qui change tous les 6 mois.

Tu comprends maintenant où t'as gaffé? Tu comprends maintenant pourquoi ta femme va te mettre son pied au cul? :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 1:10

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Tu joues à quoi ?????
A la fin du semestre, c'est la moitié du salaire annuel (36000/2) plus l'augmentation qui est de 2000 par semestre, et non la moitié de l'augmentation.
Soit 36000/2 + 2000 = 20 000 et non 19 000.
Laugmentation est de 2000 PAR SEMESTRE et non par an.
Reconnais que vous vous trompez, ça vous mène à quoi de jouer les idiots ?


Je joue simplement à celui qui sait compter, ton 2000 par semestre, c'est une augmentation de salaire, et non pas une prime ou un bonus. Puisque tu fais 6 mois avant l'autre augmentation, tu ne touche que la moitié de ton nouveau salaire à chaque 6 mois puisqu'il est sur une base annuel, ce nouveau salaire.

Alors, tu comprends toujours pas pourquoi ta femme va te reconduire au boulot chaque matin à grands coups de tatane dans le badaboum? :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 1:15

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:


ouais ! t'as raison ! et 2000 euros d'augmentation par semestre ça fait combien d'augmentation par an ? 4000 euros ...ben non voyons, ça fait 2 * 2000 euros. c'est toute la différence.
Mais c'est écrit dans l'énoncé !!!
La promesse n'est pas de 4000 euros par an, mais 2000 par semestre.
C'est toi qui veut changer l'énoncé du problème pour dire ensuite que ma façon de le résoudre est fausse.
L'énoncé est clair, il ne comporte ni jeu de mots, ni imprécision, ni piège.
Allez, reconnais ton erreur !! ça ne sert à rien de t'entêter.

Mathématisons un peu. - Page 4 Mdr85  mais c'est toi l'imprécision Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  tu balances des énormités pour nous expliquer que 2 + 2 ne font pas 4, mais réveilles toi donc et rends toi compte de ta tare, ça rééquilibrera peut être ton salaire et ton nombre de melons avec  Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  .

Tatonga compte :

1/ Non, regarde bien j'ajoute 4000 par semestre (et donc 8000 par an).

2/Mais c'est écrit dans l'énoncé !!! La promesse n'est pas de 4000 euros par an, mais 2000 par semestre.Mathématisons un peu. - Page 4 7999
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 10:06

Plus sérieusement pour en finir avec cette histoire de salaire, que la solution soit claire au lecteur. 

Le salaire de base est identique: 36 000 euros.

Deux propositions d'augmentations fixes:

1/ 2000 euros /semestre
2/ 8000 euros / an 

A la lecture de cet énoncé ainsi présenté, il n'y a pas vraiment d'énigme, la réponse est déjà claire, mais comme tu as détaillé par des chiffres, je ferais pareil.

Je t'ai proposé deux formules à appliquer pour connaitre la valeur du salaire dans les deux cas quelque soit l'année (n).

1/ Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 2000
2/ Salaire (n) = 36000 + n * 8000.


exemple à la troisième année (n=3):

1/ Salaire (3)= 36000 + 3*2*2000 = 48 000

ce qui rejoint le tableau d'Al Sowar en rappelant que 3 ans = 6 semestres.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
6.................... 100000 ...............23000 ...................123000 ...................... 48000

2/ Salaire (3) = 36 000 + 3* 8000 = 60 000

ce qui rejoint le tableau d'Al Sowar :


Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
6.................... 106000 ...............26000 ...................132000 ......................60000
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 12:29

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:


Je t'ai proposé deux formules à appliquer pour connaitre la valeur du salaire dans les deux cas quelque soit l'année (n).

1/

Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 20002/ Salaire (n) = 36000 + n * 8000.
Tes formules sont fausses Elles ne tiennent pas compte de l'énoncé. L'énoncé ne dit pas que l'augmentation est de 2x2000 par an, il ne dit pas que c'est 4000 par an. L'énoncé dit qu'elle est de 2000 par semestre. Et ce n'est pas la même chose.
Pourquoi changes-tu l'énoncé pour ensuite poser des équations fausses.
Tu as honte de reconnaitre que tu t'es trompée ?
Citation :

ce qui rejoint le tableau d'Al Sowar :
Et la bourde monumentale que j'ai soulignée en rouge dans le tableau d'Al-Sowar qui a fait ses calculs sur la base de 1000 euros par semestre au lieu de 2000, tu ne l'as pas vue ? Et tu continues à te prévaloir du tableau d'Al-Sowar. Reporte-toi un peu en arrière où j'ai pointé son erreur en rouge.
Cela ne vous fait rien de vous ridiculiser en vous entêtant ainsi ?
[/quote]

yaw barka rak tbahdel fina !

Je reformule en détail pour que tu comprennes mieux:

année = 0: 18 000 + 18 000
année = 1: (18 000 + 2000) + (18 000 + 2000) = 40 000
année =2 : (20 000 + 2000) + (20 000 + 2000) = 44 000
année =3: (22 000 + 2000) + (22 000 + 2000) = 48 000

D'où la formule:
Salaire (n)=  [18 000 + n * 2000] + [18 000 + n * 2000]

simplifiée pour la compréhension des grands garçons comme toi en :

Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 2000


c'est bon ?

Citation :
Et la bourde monumentale que j'ai soulignée en rouge dans le tableau d'Al-Sowar qui a fait ses calculs sur la base de 1000 euros par semestre au lieu de 2000, tu ne l'as pas vue ? Et tu continues à te prévaloir du tableau d'Al-Sowar. Reporte-toi un peu en arrière où j'ai pointé son erreur en rouge.
Cela ne vous fait rien de vous ridiculiser en vous entêtant ainsi ?

J'ai vu ton commentaire, sauf qu'il n'a pas fait de calcul à partir de  1000 euros vu que son résultat final est le même que le mien. Ce que tu contestes est la répartition qu'il a effectué des salaires, à partir d'un taux final qui lui est juste. Sauf que je suis d'accord avec son résultat pas avec sa répartition.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 17:03

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Et la bourde monumentale que j'ai soulignée en rouge dans le tableau d'Al-Sowar qui a fait ses calculs sur la base de 1000 euros par semestre au lieu de 2000.


Aucune gaffe Tatonga, puisque que l'augmentation de 2000 euros est celle du salaire annuel de 36000 euros et que tu ne travaille que 6 mois avant chaque calcul, tu ne gagnes que 50% du salaire annuel à chaque 6 mois, donc 50% de ton augmentation aussi puisqu'elle s'ajoute au salaire annuel.

Après 06 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 36000 /2 + (00000)   =  18000 ..... nouveau salaire = 38000 par an.
Après 12 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 38000 /2 + (18000)   =  37000 ..... nouveau salaire = 40000 par an.
Après 18 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 40000 /2 + (37000)   =  57000 ..... nouveau salaire = 42000 par an.
Après 24 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 42000 /2 + (57000)   =  78000 ..... nouveau salaire = 44000 par an.
Après 30 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 44000 /2 + (78000)   = 100000 .... nouveau salaire = 46000 par an.
Après 36 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 46000 /2 + (100000) = 123000 .... nouveau salaire = 48000 par an.
...

Drôle d'argumentation.
Vous feriez mieux de passer au problème suivant où il est question de calculer ma vitesse.


Ta vitesse, j'en ai une bonne idée, jusque là, je dirais que t'es pas vite vite. :) Mais je vais en avoir une idée plus précise après ta réponse à ça, y'a des chances que t'avances à reculons, mais j'en suis vraiment pas certain, peut-être que t'avances tout simplement pas du tout aussi. :)

Sérieusement, tout patron rêverait de négocier avec toi, si tous les employés étaient comme toi, y'aurait jamais de grèves, je te proposerais même une augmentation de 500 euros par saison au lieu des 2000 par semestre si tu voulais. :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 19:14

Tatonga a écrit:
Al-Sowar a écrit:

Aucune gaffe Tatonga, puisque que l'augmentation de 2000 euros est celle du salaire annuel de 36000 euros et que tu ne travaille que 6 mois avant chaque calcul, tu ne gagnes que 50% du salaire annuel à chaque 6 mois, donc 50% de ton augmentation aussi puisqu']elle s'ajoute au salaire annuel.
Pour 6 moins l'augmentation est de 2000, pas de sa moitié. Ces grimaces ne font plus rire personne. Essaie de trouver d'autres cabrioles.

À chaque 6 mois, le salaire annuel augmente de 2000 euros, à chaque 6 mois, tu gagnes la moitié du salaire annuel. Le salaire n'est pas aux 6 mois, c'est pas un salaire semestriel. L'augmentation, c'est celle du salaire annuel Tatonga, t'as pas compris ça? Tu comprends pas bien le français?

Sinon, vas-y, corrige le tableau que je viens de te donner, trouve l'erreur.

Petit conseil, laisse compter ta femme à l'avenir, ça t'évitera d'avoir la honte. :)

Allez, je te propose d'augmenter ton salaire annuel de 125 euros tous les 45 jours si tu préfères plutôt que de 500 euros par saison. :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 20:54

Tatonga a écrit:
Allez, encore un autre Mathématisons un peu. - Page 4 526570811
Je roule à vitesse constante. ça va ?
Je croise une borne portant deux chiffres. C'est toujours bon, ça va ?
Une heure plus tard je croise une borne portant les deux mêmes chiffres, mais inversés. Y a un problème ? Non ? Alors poursuivons.
Une heure plus tard enfin, je croise une 3° borne, portant les mêmes chiffres séparés par un zéro.
Oui, je sais, on ne dit pas si les chiffres séparés par un zéro sont dans l'ordre de la première ou de la seconde borne, oui, on ne le dit pas.
Maintenant question: je roule à quelle vitesse ?
                                               Mathématisons un peu. - Page 4 G_part_1

Borne 1: 16 km
Borne 2: 61 km
Borne 3: 106 km

Vitesse: 45km/heure.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 21:10

Tatonga a écrit:
Comme personne n'ose moucheter un seul mot sur le calcul de ma vitesse et en attendant qu'un téméraire s'y hasarde, et pour ne pas s'ennuyer, un petit problème.
Un marchand de tissu calcule son prix de vente pour gagner 40% sur le prix d'achat de sa marchandise. Mais le mètre qu'il utilise n'est pas à la bonne longueur, et il s'aperçoit qu'il ne gagne que 39%.
Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  Mathématisons un peu. - Page 4 526570811
La question ?
Quelle est la longueur réelle du mètre utilisé ?

1,007 m.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 21:52

Tu te plaignais de ne pas le voir résolu, le voilà fait, mais t’inquiètes pas, je n'irai pas en Syrie  Mathématisons un peu. - Page 4 279563 .

ps: le raisonnement que j'ai suivi est un peu long, j'ai pas envie de m'étaler Mathématisons un peu. - Page 4 942746 maintenant si tu as une formule toute faite en deux ligne je suis preneuse.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMer 4 Nov 2015 - 21:59

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:
Tatonga a écrit:
Comme personne n'ose moucheter un seul mot sur le calcul de ma vitesse et en attendant qu'un téméraire s'y hasarde, et pour ne pas s'ennuyer, un petit problème.
Un marchand de tissu calcule son prix de vente pour gagner 40% sur le prix d'achat de sa marchandise. Mais le mètre qu'il utilise n'est pas à la bonne longueur, et il s'aperçoit qu'il ne gagne que 39%.
Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  Mathématisons un peu. - Page 4 526570811  Mathématisons un peu. - Page 4 526570811
La question ?
Quelle est la longueur réelle du mètre utilisé ?

1,007 m.
Là aussi, on peut dire que tu y es. Dans ce cas, tu n'as pas pu trouver ça par tatonnement,  tu as sûrement calculé, on peut donc te dire cheers . Alors montre ton calcul au public.

je pensais que ce n'était pas nécessaire.

prix de vente = prix marchand + 40% = prix marchand *1,4* 1 mètre
prix de vente = prix marchand + 39% = prix marchand *1,39* X mètre

comme le prix de vente est identique, il suffit de résoudre l'équation, et on arrive à :

X= 1,4/1,39 = 1,007 m
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Mathématisons un peu. - Page 4 EmptyMar 17 Nov 2015 - 1:58

kawthar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Non Tatonga, réfléchis!
Aussi étrange que cela puisse paraître la réponse est 2 chances sur 3.
Reste à trouver pourquoi! hé hé!


il faut considérer les probabilités par paires. un couple de deux enfants a trois possibilités:

1/ avoir un garçon et une fille.
2/ avoir 2 filles.
3/ avoir 2 garçons.

Il y a effectivement 2 chances sur 3 que le deuxième enfant soit un garçon.

Mais il faut tenir compte de l'ordre, non ?

Un couple a d'abord une fille. Puis il a un enfant de sexe inconnu. Donc si on considère les cas :

1) une fille puis une fille
2) une fille puis un garçon
3) un garçon puis une fille
4) un garçon puis un garçon

Il n'y a plus que les 2 premiers qui sont possibles. Donc, siun couple a d'abord une fille, il n'y a qu'une chance sur deux pour que son 2e enfant soit un garçon.

Maintenant, évidemment, si on ne tient pas compte de l'ordre et qu'on pose comme énigme : "un couple a 2 enfants. L'un des deux est une fille. Quelle est la probabilité que l'autre soit un garçon ?", là les choses sont différentes. Là effectivement, les cas 1 à 3 sont possibles, et on a 2 chances sur 3.

Toute la différence vient de savoir quand onpose la question : avant ou après la naissance du (ou de la) 2e ?... Wink

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