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 Mathématisons un peu.

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kawthar
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 21:59

t'es sérieux ou tu fais le nase ?
8p/2p = 16p/4p =..... = X.8p / X.2p
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 22:05

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Non, en mettant un poids de 1 kg de chaque côté, tu n'obtiens pas l'équilibre puisque la balance est fausse.

Donc, tu comprends bien que les 2 melons d'un côté n'équivalent pas aux 8 de l'autre dans ce cas?

Et tu comprends bien que le problème de la balance n'est pas réglé aussi, n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 22:07


Prenons tous les nombres entiers de zéro à un milliard.
Quelle est la somme de tous les chiffres nombres utilisés pour les écrire.


500 000 000 de milliards. :)

45 pour les chiffres.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 22:24

  Incroyable, c'est désespérant, j'abandonne ...  tu as copié sur ton copain de classe sans avoir rien saisi    comment voudrais tu comprendre la physique quantique après ça ?    tu patauges encore dans un simple problème de balance que même le maraicher en bas de chez toi pourrait résoudre avec quelques kilos de pommes de terre  , finalement tu avais bien raison, tu es vraiment terre à terre.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 22:27

Tatonga a écrit:
Al-Sowar a écrit:

Prenons tous les nombres entiers de zéro à un milliard.
Quelle est la somme de tous les chiffres nombres utilisés pour les écrire.


500 000 000 de milliards. :)

45 pour les chiffres.
Il ne faut pas toucher à l'énoncé. J'ai écrit " quelle est la somme de tous les chiffres ", je n'ai pas écrit de tous les nombres.
Et je sais faire la différence entre un chiffre et un nombre
Le nombre douze (12) doit être compté comme ceci: 1+2= 3
Le nombre 15 doit être compté: 1+5= 6.
Et le résultat que tu as trouvé est faux.

c'est bon on les connait tes solutions Razz  le moins qu'on puisse dire est qu'elles ne sont vraiment pas équilibrées. 

Allez je sors, je ne voudrais pas te gêner, je te laisse utiliser tes doigts pour compter .
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kawthar
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 22:47

ben non ton avis me suffit regarde:

Tu écrit bien: 

Supposons que je fasse une premiere pesée en utilisant uniquement des poids et que j'obtienne l'équilibre avec 5kg et 10 kg de part et d'autre.
En mettant 20kg sur le premier plateau, je dois mettre 40kg sur le second.
Si je mets 60, je dois mettre 120 de l'autre côté pour que ça s'équilibre.
Je peux donc écrire: 5/10 = 20/40= 60/120  d'accord ?


et tu passes par la suite au merveilleux:
Et c'est pour cela que j'écris 8P/1=1/2P  


elle veut dire quoi exactement cette équation bidon ?  je t'ai pourtant corrigé en reprenant ton modèle plus haut:

8p/2p = 16p/4p =..... = X.8p / X.2p

Tu vois c'est comme 5 kilos qui équilibrent 10 kilos pour ton exemple plus haut, 8 melons équilibrent 2 dans ton problème de mathématique, en y incorporant l'écart.


Dernière édition par kawthar le Lun 2 Nov 2015 - 18:34, édité 1 fois
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 23:04

La première chose qu'on m'a appris en TP de chimie en seconde c'est utiliser une balance fausse pour réaliser des pesées justes.

Citation :
Méthode simple

On met l'objet à peser sur un plateau, et on équilibre la balance avec une tare quelconque de l'autre côté (par exemple, un récipient avec du sable).

Ensuite, on retire l'objet à peser, et on équilibre à nouveau les plateaux en posant sur le plateau où était l'objet à peser les masses marquées.

La masse de l'objet est celle donnée par les masses marquées

https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_pes%C3%A9e

Enfin bon, il y en a qui aiment faire compliqué quand ils pourraient faire simple ...  sûrement une question de panache :)
Mathématisez... mathématisez...
:)
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kawthar
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Sam 31 Oct 2015 - 23:23

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:



et tu passes par la suite au merveilleux:
Et c'est pour cela que j'écris 8P/1=1/2P  


elle veut dire quoi exactement cette équation bidon ?  je t'ai pourtant corrigé en reprenant ton modèle plus haut:

8p/2p = 16p/4p =..... = X.8p / X.2p

Tu vois c'est comme 5 kilos qui équilibrent 10 kilos pour ton exemple plus haut, 8 melons équilibrent 2 dans ton problème de mathématique en y incorporant l'écart.

Oui, et après?  j'ai donné des exemples simples avec des chiffres qui n'ont rien à voir avec l'énoncé mais qui illustrent la solution.
Tu peux écrire effectivement 8p/2p= 16p/4p et x.8p/x.2p,  puisque c'est le même rapport.
Mais en quoi cela infirme-t-il ma solution et mes équations ?
Au contraire, écris ces mêmes équations avec les données de l'énoncé et tu vas tomber pile poil sur mes équations et ma solution.

8P/1=1/2P  cette équation ne veut strictement rien dire, c'est une simple régle de trois, et un raisonnement faux.

8p -----> 1 kg
1kg ----> 2 p

autant écrire alors 8 p = 2 p = 1 Kg

Voilà maintenant fais ce que tu veux.


Dernière édition par kawthar le Lun 2 Nov 2015 - 18:35, édité 1 fois
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kawthar
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Dim 1 Nov 2015 - 0:24

Tatonga a écrit:
Tu ne peux pas écrire ce que j'ai souligné en bleu

eh ben voilà, pour moi ton équation 8p/1=1/2p est aussi absurde que celle que tu as mis en bleu, et que j'ai écrit pour que tu te rendes compte de l'absurdité de la tienne. 

Tatonga a écrit:
C'est ce détail que tu oublies en écrivant tes quations.

Relis les équations que j'ai écrit dans la solution que j'ai proposé, tu verras par toi même ce que j'ai pris en compte, je t'ai mis un raisonnement complet et détaillé.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Dim 1 Nov 2015 - 0:44

Poids d'un melon: 0.0kg
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spamoi
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Dim 1 Nov 2015 - 0:47

Mais on peut aussi le résoudre en disant que la force gravitationnelle est inégalement répartie sous la balance. Et on donne n importe quel poids au melon. Mais Tatonga n'a pas parlé de la gravité donc à priori elle ne rentre pas en compte dans la réponse.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Dim 1 Nov 2015 - 1:49

ah ben ça va   t'es pas obligé de suffoquer   .

regarde ce que tu as écrit quelques posts plus haut:

Appelons P le poids d'un melon. On a: 8P/1= 1/2P
Ainsi: 16 P2( P au carré)= 1, ce qui donne 4P= 1kg, soit P= 250g.


détailles moi ce calcul qui découle de ton équation.
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Dim 1 Nov 2015 - 5:28

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Voici la solution que j'ai donnée plus haut.
8P/1= 1/2P.
Pour résoudre, on écrit: 8Px2P= 1x1
Ce qui donne 16P2 (2 est un exposant: 16P au carré)= 1
En tirant la racine carrée, on a 4P= 1......soit P= 1/4 de kg, soit P= 250 g
Avec une balance fausse, je comprends que ça vous fausse les calculs


Pour commencer, je vais mettre à la vue la formule que tu utilises et qui est référé par Agnostyxxx dans son lien (Agnostyxxx n'ayant évidemment pas pris la peine de calculer, mais on va passer là-dessus) de même que la procédure à suivre :

- Le principe est d'effectuer deux pesées de la masse dont on veut connaître le poids, une fois sur le plateau de gauche, une fois sur le plateau de droite, en notant les valeurs des masses (considérées inexactes) obtenues: M1 et M2 : la valeur exacte de la masse M recherchée ainsi pesée s'obtient en calculant :

M = Racine carrée ( M1 * M2 )

Bon, je récapitule ton problème :

A - Côté gauche : 1 Kilo ( M )           Côté droit : 8 melons ( M1 )
B - Côté gauche : 2 melons ( M2 )    Côté droit : 1 kilo ( M )

Tu veux qu'on te donne le poids d'un melon.

Donc si on suit la procédure, on doit peser les 8 melons sur le plateau de gauche, et ensuite les peser sur le plateau de droite.
Ce n'est pas le cas puisqu'il n'y a que 2 melons sur le plateau de gauche lors de la seconde pesée et non 8 melons.
On n'effectue donc pas les 2 pesée demandée de la même masse tel que requis.
En fait, tu pèses plutôt ton ''kilo'' avec des melons, et ton ''kilo'' est la masse dont tu veux connaître le poids, donc il ne pèse pas un kilo au départ puisque tu cherche son poids.

1 Kilo ( M ) = racine carré ( 8 melons ( M1 ) * 2 melons ( M2 ) )
1 kilo ( M ) = 4 melons.

Le problème, c'est qu'on ne sait pas combien pèse le 1 kilo puisqu'on cherche son poids et qu'on ne sais pas non plus combien pèse les 4 melons puisque c'est le poids que tu nous demande de trouver, par contre on sait que ton 1 kilo pèse 4 melons.

Je vais maintenant te montrer que la solution n'est pas la même par cet exemple :

A - Côté gauche : 0 Kilo ( M1 )        Côté droit : 2 melons ( M )
B - Côté gauche : 2 melons ( M )     Côté droit : 4 Kilos ( M2 )

2 melons ( M )  = Racine carrée ( 0 kilo ( M1 ) * 4 kilos ( M2) )
2 melons ( M )  = 0 kilo

Ça signifierait en A que ta balance n'est pas débalancée puisqu'elle est juste ( 0 kilo = 0 kilo ) alors qu'en B elle le serait ( 0 kilo = 4 kilos )

Tu comprends ton erreur maintenant? Tu comprends que ce n'est pas les melons que tu pèses en kilo mais plutôt le kilo que tu pèses en melon?
Ne te reste plus qu'à nous dire combien pèse un melon et je te dirai combien pèse le kilo. :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Dim 1 Nov 2015 - 5:56

Désolé Tatonga, t'as pris le problème à l'envers, faute de débutant, tu prends pour acquis que le rapport est proportionnel en divisant la masse en 4 (8 melons et 2 melons) alors qu'il ne l'est pas. Tu devais utilisé la même masse pour tes 2 pesées et tu ne l'as pas fait. C'est ce que t'indique mon exemple rien de plus, que le poids d'équilibrage peut seulement être un biais de départ et que si tu l'oublie alors ta formule est faussée.
Le problème c'est pas que tu ne sois pas capable de trouver la solution tout seul, c'est que t'es pas capable de poser le problème comme il se doit, exactement comme pour ton problème de chiffres où t'as été obligé de reformuler. :)

Mais je te comprends de réagir comme ça tu sais, t'as seulement vu que j'ai pris le temps de te détailler le pourquoi, mais t'as pas le niveau pour le lire et le comprendre. :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   Dim 1 Nov 2015 - 6:13

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Et je sais faire la différence entre un chiffre et un nombre  
Le nombre douze (12) doit être compté comme ceci: 1+2= 3
Le nombre 15 doit être compté: 1+5= 6.
Et le résultat que tu as trouvé est faux.


Ben non Tatonga, t'as encore mal posé ton problème, les chiffres ne sont pas des nombres voyons, la somme des chiffres du nombre 12 est 2 puisqu'il y a 2 chiffres dedans si on compte les chiffres, même chose pour le nombre 15 qui a deux chiffres.  :)
T'as déjà faux et c'est la question, alors imagine pour la réponse. :)

Donc, puisqu'on utilise 10 chiffres pour écrire tous les nombres, je dirais que la somme des chiffres nécessaire et de 10. Maintenant tu peux encore corrigé ta question, parce que c'est ça ton vrai problème après tout, la formulation. :)
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MessageSujet: Re: Mathématisons un peu.   

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