Dieu - Satan

Dieu est-il Satan ou Dieu hait-il Satan ?

Dieu n'est pas Satan et ne le hait pas.
Satan a été créé par Dieu pour des raisons qui nous échappent.

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Dieu est-il Satan ou Dieu hait-il Satan ?

Jeu de mots avec jeu de maux? :)

Brahim a écrit:

Dieu n'est pas Satan et ne le hait pas.
Satan a été créé par Dieu pour des raisons qui nous échappent.

Mon avis est le suivant, il n'engage que moi:

Selon moi, Satan n'est que le négatif de Dieu, négatif au sens mathématique, physique ou philosophique. Il a sorti son négatif de lui-même  pour pouvoir echanger avec lui-même. Dieu est l'Adam Kadmon hébraique, l'homme primordial, (il y a probablement un équivalent en Islam). Il a sorti son négatif de lui-même, la femme (ou Satan, ou la chekhina des kabbalistes etc..) pour pouvoir l'aimer et qu'elle l'aime.

Mais d'où vient cet Homme primordial ? Il n'a pu être créé que par un Dieu qui est le Dieu de la Genèse. Vu de la perspective de ce Dieu, Adam Kadmon et Ava (ou Lilith, peu importe), ont été créé par lui-même. Mais d'où vient ce Dieu de la Genèse ? Il est lui-même une partie d'un Dieu supérieur qui a retirée également une partie négative de lui-même pour que le Dieu de la Genèse puisse aimer son négatif.

Ainsi, on revient toujours à la Trinité (Pere/Saint esprit(Femme ou Satan)/ Fils) qui est la base de la manifestation. La manifestation est Dieu vu de l'interieur, un état de conscience altérée pour pouvoir apprécier ses parties. Seul le Tout a une conscience de 100%.

La manifestation n'a donc jamais commencé, car le temps n'existe pas. Elle n'est qu'un état de la conscience de Dieu, elle est équivalente au Temps. Une sorte d'accèlération de la conscience qui, du coup, perd en qualité. C'est un retrait de la conscience en elle-même, pour voir une partie d'elle-même et l'aimer car elle ne peut pas se voir totalement. Totalement, elle ne peut qu'être. Cette conscience qui se retire en elle-même est elle-même une conscience retirée.

Ceci ne peut se concevoir qu'en voyant ce qu'est une fractale.

La fractale, ultime symbole en 2 dimensions de ce qu'est l'infini, implique que l'ordre de la Trinité est totalement interchangeable car il n'y a ni commencement ni fin. Ainsi Satan est Dieu ou Dieu est Satan. De même qu'ils peuvent etre tous 2 le Fils etc...

Voila pourquoi on ne peut dire que Dieu est Dieu car il y aura toujours un Dieu au-dessus de lui. Voila pourquoi, dans un soucis de compréhension, il est parfois utile d'appeller ce qu'on appelle Dieu par un nom totalement nouveau,un nom inconnu. Un nom qu'on place tout en haut de la hiérachie. Ce nom sera plus tard inclus par les traditions ultérieures qui trouveront encore un nouveau nom à Dieu, à leur Dieu.

Au final, Dieu-Tout peut être decrit comme une fractale en N dimensions, où N=∞.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Spamoi, tu écris ceci :

Dieu est-il Satan ou Dieu hait-il Satan ?

Jeu de mots avec jeu de maux? :)

Oui, pourquoi pas.

Bah, Satan c'est tout simplement un autre Dieu concurrent de Dieu.
Si on remonte un peu en arrière, on trouvera sûrement un ancien Dieu que les livres dits sacrés ont reproduit en Satan.
C'est comme tous ces Saints qui sont fêtés, tous sont d'anciens dieux réhabilités en saints par la bible.
Voilà c'est tout simple, et les religions monothéistes ne sont pas du tout monothéistes, mais très polythéistes.
Mais oui, bien sûr que certains vont nous fourguer des discours genre " le diable c'est nos mauvaises pulsions " et patati patata....que les livres sont allusifs et plein d'autres choses bidon, pour ça ils ne manquent pas d'imagination....

Je suis un peu d'accord avec toi. Le Diable est parfois le/la rival(e) de Dieu. Mais parfois son allié(e), parfois son amant(e), parfois sa femme/son homme.

Mais ok, disons qu'ils sont rivaux car c'est une modélisation efficace (bien que trop limitée dans sa perspective). Donc Dieu et le Diable sont rivaux. Mais Dieu n'est alors plus le créateur suprême, l'Unique, puisqu'il n'a pu se créer lui-même et qu'il n'est plus unique (ce qui est en fait la même chose). Alors qui est le nouveau Dieu, l'Unique ?

spamoi a écrit:

Je suis un peu d'accord avec toi. Le Diable est parfois le/la rival(e) de Dieu. Mais parfois son allié(e), parfois son amant(e), parfois sa femme/son homme.

Mais ok, disons qu'ils sont rivaux car c'est une modélisation efficace (bien que trop limitée dans sa perspective). Donc Dieu et le Diable sont rivaux. Mais Dieu n'est alors plus le créateur suprême, l'Unique, puisqu'il n'a pu se créer lui-même et qu'il n'est plus unique (ce qui est en fait la même chose). Alors qui est le nouveau Dieu, l'Unique ?

Tu as bien fait de parler du Dieu unique qui se crée lui-même. Le seul Dieu unique qui s'est créé lui-même, ou plutôt a toujours existé, c'est la Nature. Bah, c'est tellement évident.

Oui c'est évident. Tout est évident. La seule chose qui n'est jamais évidente, c'est de comprendre les mots de l'autre et de comprendre ses propres mots en relation avec ceux de l'autre.

Heu satan c'est un mec tout puissant qui gouverne une légion de diablotins, plus pervers les uns que les autres, des individus avec des cornes qui armés de fourches obligent les non-croyant en Dieu lors de leur passage sur la terre à mijoter dans l'huile bouillante, ou la géhenne (c'est suivant les adeptes de Dieu).

C'est ce qu'on apprend dans toute école religieuse, quel que soit la doctrine!

Vous vous prenez bien la tête pour inventer une nouvelle religion!

Bonjour Tatonga. tu écris ceci :

Tu as bien fait de parler du Dieu unique qui se crée lui-même. Le seul Dieu unique qui s'est créé lui-même, ou plutôt a toujours existé, c'est la Nature. Bah, c'est tellement évident

C'est pour ça qu'Il est surnaturel de toute évidence, parce que c'est dans sa surnature d'avoir créé la Nature en tout premier lieu, la Nature, c'est le commencement, la ligne de départ, et Dieu ne l'était pas, Il y était, c'est Lui qui l'a dessinée.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga. tu écris ceci :

Tu as bien fait de parler du Dieu unique qui se crée lui-même. Le seul Dieu unique qui s'est créé lui-même, ou plutôt a toujours existé, c'est la Nature. Bah, c'est tellement évident

C'est pour ça qu'Il est surnaturel de toute évidence, parce que c'est dans sa surnature d'avoir créé la Nature en tout premier lieu, la Nature, c'est le commencement, la ligne de départ, et Dieu ne l'était pas, Il y était, c'est Lui qui l'a dessinée.

C'est mal écrit, ta phrase, mal ponctuée et pas claire.
Est-ce qu'il existe ou pas ?
C'est quoi, il a créé la Nature en premier lieu ? Le second lieu serait quoi ?
C'est le commencement, la ligne de départ, dis-tu, commencement et départ de quoi ?
Cela veut dire quoi " Dieu ne l'était pas, il y était " ? Il n'était pas quoi et il était dans quoi ?

- Il existe autant que l'existence.
- Oui.
- L'après.
- Du temps.
- Qu'il y avait, qu'il ne l'était pas.
- La nature et au commencement.

Dédé 95 a écrit:

Heu satan c'est un mec tout puissant qui gouverne une légion de diablotins, plus pervers les uns que les autres, des individus avec des cornes qui armés de fourches obligent les non-croyant en Dieu [...]

Ah non, il pique les fesses des pecheurs croyants autant que celle des pecheurs athées.

Dédé 95 a écrit:

Vous vous prenez bien la tête pour inventer une nouvelle religion!

T es fou, y en a bon les brouzoufs!!!!  

Tatonga a écrit:

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga. tu écris ceci :

Tu as bien fait de parler du Dieu unique qui se crée lui-même. Le seul Dieu unique qui s'est créé lui-même, ou plutôt a toujours existé, c'est la Nature. Bah, c'est tellement évident

C'est pour ça qu'Il est surnaturel de toute évidence, parce que c'est dans sa surnature d'avoir créé la Nature en tout premier lieu, la Nature, c'est le commencement, la ligne de départ, et Dieu ne l'était pas, Il y était, c'est Lui qui l'a dessinée.

C'est mal écrit, ta phrase, mal ponctuée et pas claire.
Est-ce qu'il existe ou pas ?
C'est quoi, il a créé la Nature en premier lieu ? Le second lieu serait quoi ?
C'est le commencement, la ligne de départ, dis-tu, commencement et départ de quoi ?
Cela veut dire quoi " Dieu ne l'était pas, il y était " ? Il n'était pas quoi et il était dans quoi ?

J'ai plutot tendance à etre d'accord avec Tatonga la dessus. Je dirais plutot que la Nature a créé la Surnature mais tout ca c'est du blabla, ca dépend uniquement de ce qu'on entend par Nature et Surnature. Ca n'est que jeux de mots.

Le divin n'existe pas car tout est divin, donc rien n'est spécialement divin. Voilà.

Bonjour Spamoi.

Parles-moi de la nature de la nature. Dieu de la nature et nature de Dieu, c'est du pareil au même pour toi?

Parles-moi de l'existence de l'existence. L'existence existe-t-elle pour toi?

Je n'ai pas envie de jongler avec des concepts, ca me fait mal au crâne.