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 Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?

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kawthar
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MessageSujet: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Jeu 19 Nov 2015 - 7:24

Qui est Daech et qui sont les chefs qui dirigent ses troupes ?


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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Jeu 19 Nov 2015 - 7:58

Les chefs sont pour la plupart des anciens dignitaires de haut rang de l'armée Syrienne, mais aussi venant d'Irak

On y trouve des gens comme Fabien Clain (un porte-parole) qui est un converti radical toulousain d'origine réunionnaise.

La compilation de Wikipédia est très explicite!
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_islamique_(organisation)
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Râm
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Jeu 19 Nov 2015 - 8:48

Ce n'est pas aussi simpliste Dédé. La vidéo est intéressante, et Xavier Raufer, qui est un spécialiste  suggère que ceux qui tirent les ficelles n'ont rien de musulmans, ils se servent de la religion. Les anciens de l'armée de Saddam et du parti Bass, n'étaient pas connus pour être des fanatiques religieux. Alors si le gouvernement américain reconnait qu'eux mêmes sont dépassés et ne comprennent pas qui est derrière une telle organisation, la question mérite d'être posée. On n'a pas de réponse, et jusqu'à présent les délires complotistes sur un "Nouvel Ordre Mondial" ne constituent pas des preuves.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Jeu 19 Nov 2015 - 12:54

Effectivement c'est pas simple mais évite de citer des gens comme Christian de Bongain!
Citation :
De 1965 à 1966, Xavier Raufer milite au sein du mouvement d'extrême droite Occident. Il participe entre autres à Occident Université.

À partir de juin 1969, il collabore à la revue nationaliste L'Élite européenne, dont il devient secrétaire de rédaction en mars 1970. De 1967 à 1971, Raufer a collaboré à de multiples revues dont épisodiquement à la revue Défense de l'Occident de Maurice Bardèche. En 1971, il est membre du Conseil national d’Ordre nouveau et candidat de ce parti aux élections municipales dans le IXe arrondissement de Paris. Il fonde en 1973, avec Gérald Penciolelli, Alain Renault et Catherine Barnay, la société SERVICE (Société d’études et de recherches visuelles d’impression, de composition et d’édition) qui réalise des brochures anonymes anti-Mitterrand et anticommunistes financées par l’UIMM, syndicat patronal de la métallurgie.
Triste personnage, car en matière de neutralité...
En matière de complotisme il s'y connait, il à participé à ce qu'ils appelaient Le Complot Juif!
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kawthar
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Jeu 19 Nov 2015 - 14:40

Râm a écrit:
Ce n'est pas aussi simpliste Dédé. La vidéo est intéressante, et Xavier Raufer, qui est un spécialiste  suggère que ceux qui tirent les ficelles n'ont rien de musulmans, ils se servent de la religion. Les anciens de l'armée de Saddam et du parti Bass, n'étaient pas connus pour être des fanatiques religieux. Alors si le gouvernement américain reconnait qu'eux mêmes sont dépassés et ne comprennent pas qui est derrière une telle organisation, la question mérite d'être posée. On n'a pas de réponse, et jusqu'à présent les délires complotistes sur un "Nouvel Ordre Mondial" ne constituent pas des preuves.

Il reste néanmoins un point extrêmement important Jayrâm, celui du niveau d'armement de l'EI. Qui finance cet armement ? ce qui sûr et que celui qui finance, gagne forcément en retour.

@ Dédé: mon choix était délibéré
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Râm
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Jeu 19 Nov 2015 - 15:03

Dédé 95 a écrit:
Effectivement c'est pas simple mais évite de citer des gens comme Christian de Bongain!
Citation :
De 1965 à 1966, Xavier Raufer milite au sein du mouvement d'extrême droite Occident. Il participe entre autres à Occident Université.

À partir de juin 1969, il collabore à la revue nationaliste L'Élite européenne, dont il devient secrétaire de rédaction en mars 1970. De 1967 à 1971, Raufer a collaboré à de multiples revues dont épisodiquement à la revue Défense de l'Occident de Maurice Bardèche. En 1971, il est membre du Conseil national d’Ordre nouveau et candidat de ce parti aux élections municipales dans le IXe arrondissement de Paris. Il fonde en 1973, avec Gérald Penciolelli, Alain Renault et Catherine Barnay, la société SERVICE (Société d’études et de recherches visuelles d’impression, de composition et d’édition) qui réalise des brochures anonymes anti-Mitterrand et anticommunistes financées par l’UIMM, syndicat patronal de la métallurgie.
Triste personnage, car en matière de neutralité...
En matière de complotisme il s'y connait, il à participé à ce qu'ils appelaient Le Complot Juif!

ah ! c'est vrai que si c'est un anti communiste, il ne peut être qu'un complotiste !
Quitte à citer wiki, tu pourrais mettre l'article en entier pour être honnête. Il y a quand même des experts, des politologues
dont c'est le métier d'étudier et d'enseigner la géo politique, les mouvements terroristes ... mais non, Dédé 95 il en touche un rayon en matière de complots, il est communiste...
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Jeu 19 Nov 2015 - 19:29

Oui, il y a une loi universelle : quand tu as bu de l'alcool dans le passé, quand tu as été au parti baas, tu ne peux devenir islamiste.
Tu ne deviens pas islamiste. Tu nais islamiste quoi... C'est génétique.

Assez fou cette insistance à vouloir exonérer l'islam de ses responsabilités.
Des gens se font exploser en pensant qu'ils vont avoir droit à des vierges au paradis d'Allah mais tout ça n'a rien à voir avec l'islam.
Ils veulent instaurer un califat mais ça n'a rien à voir avec l'islam.

Quoi? Comment? Ils seraient des gens qui utilisent l'islam pour parvenir à leur fin? Mahomet a-t-il fait autre chose?
Non.... Mahomet à repris une vieille croyance en l’accommodant à la sauce bédouine pour arriver à ses fins: ambition politique, pouvoir femmes, argent...

Deux exemples: ils s'envoie des versets où il s'autorise ce qui n'est pas permis aux autres musulmans: le butin et un nombre de femmes illimités.

sourate le butin 1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.
« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin ; de même les filles de ton oncle paternel et les filles de tes tantes paternelles, et les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que femme croyante qui avait fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète voulût se marier avec elle. Privilège pour toi à l’exclusion des croyants. » (S. 33, 50, 90e sourate récitée).


Mahomet a bu de l'alcool avant de l'interdire.Ça rendrait donc impossible le fait qu'il était un islamiste?
Mahomet était un islamiste.

Oui, assez pathétique cette obstination à travailler à la perpétuation d'un mensonge qui dure depuis des siècles...

C'est pas ça l'islam!!!! Ils sont pas musulmans!!!!

On a bien compris, c'est de la faute des juifs ou des occidentaux ou des franc-maçons ou des illuminatis ou de Satan...

De L'islam ou la déresponsabilisation et la victimisation portées à un niveau jamais atteint auparavant....
Lors de leur phase d'expansion, il sont arrivés dans le Sud de la France en étant victimes...

En même temps, l'islam, c'est magique. Ça vient d'Allah et Allah il est vraiment savant. Il sait mieux...

Pathétique tout ça....
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Ven 20 Nov 2015 - 17:30

Juste une semaine après la barbarie qu'a fait régner sur Paris les terroristes islamistes avec leurs attentats sanglants, nous devons sur ce forum faire entendre l'hymne national comme cela a été fait partout, y compris à l'étranger, pour montrer que la France restera toujours debout avec ses valeurs républicaines :



LA MARSEILLAISE magnifiquement interprétée.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Ven 20 Nov 2015 - 18:03

Le nationalisme n'a jamais amené la paix dans le monde...bien au contraire.

La Marseillaise était chantée par les armées Française pour imposer le Code de l'Indigénat!
En la circonstance elle est malvenue!
Trouve nous une chanson de Paix Levergero...
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Râm
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Ven 20 Nov 2015 - 19:59

Tu préfères chanter l'international Dédé ? Very Happy le communisme a amené la paix ? Tu ne vois pas que tu rames à contre courant et je pense que tu n'as pas fini d'être déçu dans les mois et les années qui viennent. Moi la Marseillaise, je la respecte mais sans plus, elle devrait te plaire car c'est bien un chant révolutionnaire, un chant des sans culottes qui préfiguraient l'extrême gauche de l'époque, et des Danton, Robespierre, Saint Just, etc... finalement des assassins.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Ven 20 Nov 2015 - 20:28

Mauvaise connaissance de la révolution française, ce n'étaient pas la révolution des sans culotte, mais la révolution des bourgeois contre la royauté.
Oui je préfère chanter l'Internationale qui est une chanson Française.
Le communisme n'ayant jamais existé par définition, il n'a pas pu apporter la paix!
T'aura beau raconter des poncif de tes amis anti-communiste, Ram, ça ne marche plus tellement! Que veux tu la lutte de classe existe toujours, on la perçois tous les jours!

De toute façon tu n'es pas français puisque tu te géo localise: Chez moi (sic)

Ce qui ne m'a pas empéché de chanter la Marseillaise sur des barricades, ce que tu n'a sans doutes jamais fait....alors tes leçons....
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kawthar
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Ven 20 Nov 2015 - 20:54

Agnostyxxx a écrit:

Assez fou cette insistance à vouloir exonérer l'islam de ses responsabilités.

Il te faut poser cette question à Raufer l'intervenant spécialisé du terrorisme de la vidéo, ou bien à ceux qui ont fait l'étude biographique très sérieuse sur les têtes du Daesch. C'est fou ça cette insistance à vouloir exonérer l'islam de ses responsabilités.
Eh ben je vois que ton discours n'a pas évolué d'une once.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Ven 20 Nov 2015 - 21:28

Mais ne voyez-vous donc pas qu'il y a deux races ? Une évoluée et une non évoluée ?
C'est quand même formidable que vous ne compreniez pas ça .
Avez-vous la tête de ces terroristes ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Sam 21 Nov 2015 - 9:22

Je corrige :

Avez-vous vu la tête de ces individus ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Sam 21 Nov 2015 - 9:57

Dédé 95 a écrit:
Mauvaise connaissance de la révolution française, ce n'étaient pas la révolution des sans culotte, mais la révolution des bourgeois contre la royauté.
Oui je préfère chanter l'Internationale qui est une chanson Française.
Le communisme n'ayant jamais existé par définition, il n'a pas pu apporter la paix!
T'aura beau raconter des poncif de tes amis anti-communiste, Ram, ça ne marche plus tellement! Que veux tu la lutte de classe existe toujours, on la perçois tous les jours!

De toute façon tu n'es pas français puisque tu te géo localise: Chez moi (sic)

Ce qui ne m'a pas empéché de chanter la Marseillaise sur des barricades, ce que tu n'a sans doutes jamais  fait....alors tes leçons....

moi anti-communiste ? ça oui, je l'assume totalement.
C'est vrai que je n'ai pas connu les barricades, je n'ai pas ton âge, soixante-huitard attardé Very Happy

La lutte des classes c'est encore une utopie. On peut certes souhaiter améliorer les conditions des classes inférieures, mais tu ne pourras jamais empêcher les classes, elles se reconstituent toujours, les révolutionnaires ne font que prendre la place de ceux qui sont en place. Que veux-tu ... dans toute société, il faut des penseurs, des dirigeants et des exécutants, ça ne peut fonctionner que comme cela.
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Sam 21 Nov 2015 - 10:04

Citation :
La lutte des classes c'est encore une utopie. On peut certes souhaiter améliorer les conditions des classes inférieures, mais tu ne pourras jamais empêcher les classes, elles se reconstituent toujours, les révolutionnaires ne font que prendre la place de ceux qui sont en place. Que veux-tu ... dans toute société, il faut des penseurs, des dirigeants et des exécutants, ça ne peut fonctionner que comme cela.
Non, c'est une réalité de tous les jours, je te l'ai prouvé!
Mais comme tu confond, ou tu feint de confondre, classe sociale et hiérarchie, il te faudrait quelques études, pour pouvoir discuter de ce sujet!
J'en conclue donc que tu te prétend anti-communiste, sans savoir ce qu'est le communisme, en fin de compte tu fais du verbiage.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Sam 21 Nov 2015 - 10:15

Tu prouves quoi ? parce que des camarades syndiqués se comportent comme des voyous, tu penses qu'ils vont changer le monde ? D'ailleurs en France, les syndicats ne sont plus crédibles, les ouvrier ne croient plus aux syndicats.

Citation :
Face à 67 % en Suède et au Danemark, 50 % en Belgique, 27 % en Autriche, 25 % en Angleterre, 18 % en Allemagne ou aux Pays-Bas, avec 8 % de salariés syndiqués - mais seulement 5 % dans le secteur privé -, la France reste la lanterne rouge de la syndicalisation.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Sam 21 Nov 2015 - 10:19

Quel rapport avec les syndicats. je ne suis plus salarié, pourquoi serais-je syndiqué?
Tu botte en touche une fois de plus.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Sam 21 Nov 2015 - 10:39

parce que la collusion entre CGT et parti communiste est une évidence, et c'est toi qui faisait allusion aux employés d'Air France pour démontrer la lutte des classes ? Pour c'est un combat d'arrière garde.
Bien sûr en tant que retraité, j'imagine que tu n'es plus syndiqué mais tu partages néanmoins leur idéologie.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Sam 21 Nov 2015 - 12:51

Tu n'a pas de chance, non je ne partage pas l'idéologie de la CGT ni surtout celle du PCF, surtout celle du PCF! Et eux me le rendent bien!
Par ailleurs, je te signale que le DRH d'Air France à été protégé par un militant de la CGT de la fureur de personnes dont nul ne sait de quel syndicat ils appartenanient, et sais tu pourquoi?
Ce DRH n'est qu'un employé et il est syndiqué à la section cadre....de la CGT!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Dim 22 Nov 2015 - 9:55

Dédé 95 a écrit:
Le nationalisme n'a jamais amené la paix dans le monde...bien au contraire.

La Marseillaise était chantée par les armées Française pour imposer le Code de l'Indigénat!
En la circonstance elle est malvenue!
Trouve nous une chanson de Paix Levergero...

Tu es un obsédé du colonialisme, de l'esclavagisme,  mon pauvre !

Qui en Afrique ou au moyen-orient envoyait des esclaves aux Amériques , hein ? Des chefs noirs et arabes tout simplement.

Qui en Afrique subsaharienne transforme actuellement de jeunes filles en esclaves (sexuelles), hein ? Des terroristes islamistes.

Alors, range tes idioties dans ta petite cervelle et laisse-les y...
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kawthar
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Dim 22 Nov 2015 - 11:19

Merci de rester sur le sujet, voici un article récent:

Les États-Unis affirment qu’ils veulent frapper l’Etat islamique, mais, en un an de bombardements, ils n’ont jamais vraiment touché à l’une de ses plus grandes sources de revenus. Des centaines de camions citernes attendent tous les jours aux points de distribution de l’Etat Islamique pour amener du pétrole en Turquie et ailleurs. Un seul de ces points de distribution a été bombardé jusqu’ici et il l’a été par les forces de l’air irakiennes.

L’administration Obama a récemment déclaré qu’elle allait augmenter ses frappes sur les infrastructures pétrolières les plus coûteuses du gouvernement syrien qui sont contrôlées par l’EI. Mais il a dit qu’il ne lancerait pas encore de frappes sur les grands regroupements de camions.


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Questions: Va-t-on vers la fin du Daesch ? La fin du Daesch sera-t-elle la fin de la Syrie ? y aura-t-il un prochain mouvement pour le remplacer comme ce fut le cas d'Al-Qaïda ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Dim 22 Nov 2015 - 11:23

HS
Spoiler:
 

Fin du HS

Merci Kawthar.
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samadhi
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    Lun 23 Nov 2015 - 15:41

Bonjour ,

J'ai rien compris à la vidéo , le soit disant spécialiste définie un islamiste comme une personne ayant participé à des combats en afghanistan , c'est n'importe quoi cette définition à la base .
Le fait que les chefs de cette organisation étaient auparavant laïcs ne veut pas dire qu'ils ont changé d'avis et ne sont pas devenus des intégristes musulmans.
Laïc ne veut pas dire athée et non croyants , ils étaient sans doute croyants modérés et sont passés à la vitesse supérieure de fou de dieu , comme c'est le cas de tous les intégristes    . Un intégriste par définition ne l'a pas toujours forcément été .
Pour moi un intégriste musulman ne se définie pas par un type qui a combattu en afghanistan , mais par un musulman ayant des idées d'interprétation au pied de la lettre du coran .
Quand à la notion de terrorisme , même une armée peut avoir des actions terroristes puisque le mot terrorisme prend ses racines dans le mot terreur et d'action pour terroriser une population en vue de créer un effet psychologique de peur sur toute un population .
Donc le type affirme une idée personnelles de défintions du terme islamiste et terroriste pour ensuite nous conduire au fait des idées déformées qu'il en a .
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MessageSujet: Re: Les chefs du Daech sont-ils des islamistes ?    

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