Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Abattre psychologiquement les djihadistes

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 11503
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 7 Déc 2015 - 23:16

tchar a écrit:

Ma source à moi, outre les inévitables Sira, Tabari, etc. est l'ouvrage suivant, surtout pour les pathologies : http://www.enquete-debat.fr/archives/parution-de-la-psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-dali-sina-12464
Ali Sina est un iranien qui a renié l’islam
http://ripostelaique.com/lettre-de-lapostat-iranien-ali-sina-a-lhumanite-c

Un prêcheur qui a entrepris de rallier à sa nouvelle foi ses anciens coreligionnaires, on peut émettre un doute sur son objectivité.

Citation :
Je n'ai rien vu qui conforte ta thèse d'une vocation impérialiste, indépendante de l'Islam, chez les Qurayshites...
Je n'ai pas une "thèse d'une vocation impérialiste, indépendante de l'Islam, chez les Qurayshites..."
J'essaie de replacer la naissance et l'expansion de l'Islam dans son contexte historique.
Citation :

Le Coran n'apporte que peu d'éléments biographiques concernant Mahomet1. Les sources premières de la vie de Mahomet résident principalement dans des textes d'hagiographes et d'historiens musulmans de rédaction relativement tardive, aux IXe et Xe siècles. Il s'agit essentiellement d'Ibn Ishâm2, de Ibn S'ad3 et de Tabari4, qui proposent une histoire aspirant à répondre aux questionnements religieux, politiques, juridiques ou sociaux de leur époque, offrant par conséquent une image dogmatique et décalée5 dont l'historicité est sujette à caution1, sans toutefois affecter l'importance historique de cette façon de voir des débuts de l'islamNote 1. Cette représentation conditionne les élaborations doctrinales qui se développent notamment au sein des madhahib, les écoles juridiques5.
Selon les termes d'Harald Motzki, traduisant la difficulté à atteindre l'historicité du fondateur de l'Islam6 sous la forme d'une biographie classique, « d'un côté, il n'est pas possible d'écrire une biographie historique du Prophète sans être accusé de faire un usage non critique des sources ; tandis que, d'un autre côté, lorsqu'on fait un usage critique des sources, il est simplement impossible d'écrire une telle biographie. »7. Parmi d'autres biographes, Alfred-Louis de Prémare cite ces propos afin de souligner la difficulté à laquelle sont confrontés les historiens qui tentent d'établir la biographie de Mahomet : il existe à son sujet peu de sources fiables du point de vue de l'historien, ce qui fait, selon lui, que « toute biographie du prophète de l'islam n'a de valeur que celle d'un roman que l'on espère historique8. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet#Historiographie

Premier point donc : on n'a rien de sûr sur la vie de Mohammed.

Par contre :

Citation :
Les guerres entre les Arabes et les Byzantins sont une série de guerres entre les califats arabes et l'Empire byzantin entre le VIIe et le XIIe siècle. Celles-ci débutent en même temps que les premières conquêtes musulmanes des califes rashiduns et omeyyades et se poursuivent sous la forme d'un bras de fer frontalier permanent jusqu'au début des croisades. À la suite de celles-ci, les Byzantins (les Romains ou Rûm dans les chroniques historiques musulmanes), perdent une importante partie de leur territoire.
Les conflits initiaux se déroulent de l'année 634 à 718,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_arabo-byzantines

composition du Coran :
La composition du Coran date des califes :
Citation :
Abû Bakr premier calife de l'islam, de 632 à 634 après la mort du Prophète.
Le calife 'Uthmân (ou Othman, 644-655) forma une commission de quatre personnes qui travailla sur la base de la recension d'Abû Bakr
http://stehly.chez-alice.fr/histoire1.htm

Mohammed est donné comme né en 632, date à laquelle les arabes sont déjà une puissance régionale.

Ce n’est pas l’Islam qui est à l’origine de l’expansion arabe ; l’Islam est venu ensuite pour fournir une motivation idéologique, religieuse à cette expansion

Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 7:46

J-P Mouvaux a écrit:
Ali Sina est un iranien qui a renié l’islam
http://ripostelaique.com/lettre-de-lapostat-iranien-ali-sina-a-lhumanite-c
Un prêcheur qui a entrepris de rallier à sa nouvelle foi ses anciens coreligionnaires, on peut émettre un doute sur son objectivité.
Je ne dis pas qu'il n'exagère pas. Et l'objectivité des musulmans, ou même des spécialistes universitaires patentés qui se doivent de garder de bonnes relations avec les diverses autorités islamiques, tu y crois ?

Ali Sina n'est pas un cas isolé (sinon par son travail énorme et hyper-documenté sur l'aspect psychopathologie comparée). Autant que je sache, à peu près TOUS les ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion en disent en gros les mêmes choses (aliénante, étouffante, fallacieuse, liberticide, sanguinaire, totalitaire, un danger mortel pour la civilisation...). La seule exception notable que je vois pour le moment, c'est Barack Hussein Obama... mais alors si tu crois à son objectivité à lui... Extraits que j'affirme représentatifs : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm

Aucune autre religion à ma connaissance n'est à ce point, et même de très loin, dénoncée et abominée par ses ex (à part peut-être la Scientologie si on la tient pour une religion, je n'entrerai pas dans un débat là-dessus).
J-P Mouvaux a écrit:
On n'est sûr de rien sur la vie de Mohammed
C'est une façon d'éviter les sujets qui fâchent. Ce dont on peut être raisonnablement sûr, c'est ce qu'on n'avait pas de raison d'inventer, c'est aussi, quand on veut bien faire la part des idéalisations flagrantes (c'est là que je dis que Sina, même s'il exagère sur d'autres plans, fait un travail d'historien conséquent, le plus approfondi que je connaisse) la cohérence de son portrait physique et psychologique. Y compris son évolution avant et après l'Hégire, souvent présentée comme élément de doute, Sina montre que c'est le même hyper-narcissisme (fort bien expliqué par son vécu dans sa jeunesse) qui le pousse avant comme après. Seul le rapport de forces avec ses ennemis change, en quelques années.

Rappel (je sais que je me répète, mais c'est un repère majeur), la première mention connue par un chroniqueur non musulman (Thomas le Presbyte), moins de 10 ans après sa mort, est la suivante : "Dans l’année 945, indiction 7 (634 après JC), le vendredi 4 février, il y a eu une bataille entre les Romains [Byzantins] et des Tayyaye de MHMT en Palestine, à 12 miles à l’est de Gaza. Les Romains ont fui, laissant derrière eux le patriarche Bryrdn, que les Tayyaye ont tué. Quelques 4 000 pauvres villageois de Palestine ont été tués là, chrétiens, juifs, samaritains. Les Tayyaye ont ravagé la région entière". Cette même bataille est racontée, sous un autre angle mais sans contradiction majeure, par les chroniques islamiques.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 13:22

Citation :
Le président américain Obama, dans son intervention à l'Assemblée générale de l'ONU, le 24 septembre, a disculpé l'islam : "Les Etats-Unis ne seront jamais en guerre contre l'islam. L'islam enseigne la paix".
Mais Obama et Cameron savent-ils que le chef suprême du prétendu "Etat Islamique", le calife autoproclamé Abu Bakr al-Baghdadi, en plus d'être musulman, a en poche un doctorat de recherche en Sciences Islamiques ?
(Magdi Cristiano Allam, journaliste égyptien, baptisé par le Pape Benoit XVI puis séparé de l'Eglise Catholique qu'il juge trop complaisante pour l'Islam, source LesObservateurs.ch)
Entre Obama et les renégats de l'Islam, je préfère me fier à Obama.

Je comprends que des gens qui ont été torturés dans des pays où règne un Islam extrémiste abhorrent cette religion.

Mais dans bien des pays règne un Islam modéré ; et je connais bien des musulmans qui vivent leur religion de façon tout à fait tolérante.

Et si on regarde l'Histoire, on trouvera aussi bien des atrocités commises pas des chrétiens.

Est-ce que tu sais que l'Arabie saoudite, qui est un de nos partenaires économiques et ami est le pays où règne l'Islam le plus intégriste ?
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 13:53

J-P Mouvaux a écrit:
Entre Obama et les renégats de l'Islam, je préfère me fier à Obama.
   
Citation :
Je comprends que des gens qui ont été torturés dans des pays où règne un Islam extrémiste abhorrent cette religion.
Même sans avoir été torturé (et certains le sont, et bien d'autres sont contraints à l'exil), le matraquage coraniques de menaces de supplices éternels pour qui ose douter, l'accumulation de prescriptions arbitraires, les relations forcément compliquées avec les non-musulmans, quand on se rend compte que c'est bidon, et qu'on s'est fait chier pour ça pendant une moitié de vie, tu crois qu'on apprécie ?
Citation :
Mais dans bien des pays règne un Islam modéré ;
Tu en connais beaucoup où on peut sans risque (venus des autorités ou de son propre entourage) annoncer publiquement qu'on rejette l'Islam ?
Citation :
et je connais bien des musulmans qui vivent leur religion de façon tout à fait tolérante.
Mais moi aussi. Et à eux aussi je leur souhaite de s'en libérer. NB, beaucoup sont en fait modérément musulmans mais ne peuvent le dire. Il y a même chez nous des femmes en hijab qui vomissent l'Islam en leur for intérieur mais préfèrent encore ça pour éviter les ennuis...
Citation :
Et si on regarde l'Histoire, on trouvera aussi bien des atrocités commises pas des chrétiens.
Oui, et alors ? Une saloperie passée justifie-t-elle une saloperie présente ?
Citation :
Est-ce que tu sais que l'Arabie saoudite, qui est un de nos partenaires économiques et ami est le pays où règne l'Islam le plus intégriste ?
Oui, et alors ? Tu crois que ça m'amuse ?

Un épisode qu'on apprend chez Sina : le Maire de New York Michael Bloomberg a imposé, contre la grande majorité de ses électeurs (il n'a d'ailleurs pas été reconduit) un imposant centre islamique à deux pas de feu le WTC. Explication : il était (est probablement toujours) à la tête d'une affaire qui brasse des millions dans les monarchies du Golfe Persique...


Dernière édition par tchar le Mar 8 Déc 2015 - 14:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 13:56

Et au fait, puisqu'apparemment tu es breton : http://www.breizh-info.com/35779/actualite-societale/psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-par-ali-sina/

Edit : et tant que j'y suis, un exemple de l'honnêteté d'Obama sur la question : dans un discours en Egypte, il a raconté que son prédécesseur Thomas Jefferson s'intéressait au Coran, en omettant de préciser pourquoi : il se demandait qui pouvaient bien être ces pirates sanguinaires qui attaquaient des navires de commerce y compris américains en Méditerranée...
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5219
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 14:09

voulez vous la liste des exactions commises de nos jours par les chrétiens et les juifs. rien à envier aux musulmans...
irlandes 800 csquelettes de bébés retirés d'une fosse commune tenues par des soeurs catholiques. ils avait eu le tort de naitre d'une fille mère!
les blanchisseries madeleine, fermées en 1996, du m^me pays, des musulmans ? Non de bons chrétiens qui préchaient la lutte contre les musulmans et la lapidation.
Sabra et Shatilla et la suite; les camps de l'armée israelienne qui n'ont pas démérités de ceux de guantanamo.....et de la cia en europe.

Allez Tchar pas une religion pour sauver l'autre...quand elles prétendent avoir le droit de faire de la politique, c'est à dire de gouverner notre conscience.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 14:27

[quote="tchar"] Une saloperie passée justifie-t-elle une saloperie présente ?
[quote]
Ni les saloperies chrétiennes ni les saloperies arabes ne se justifient. Tu m'as vu quelque part justifier les saloperies que des arabes ont faites en invoquant Allah ?

Citation :
Un épisode qu'on apprend chez Sina : le Maire de New York Michael Bloomberg a imposé, contre la grande majorité de ses électeurs (il n'a d'ailleurs pas été reconduit) un imposant centre islamique à deux pas de feu le WTC. Explication : il était (est probablement toujours) à la tête d'une affaire qui brasse des millions dans les monarchies du Golfe Persique...
Le dieu dollar est adoré partout où il y a du fric à gagner.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 15:42

Dédé 95 a écrit:
voulez vous la liste des exactions commises de nos jours par les chrétiens et les juifs. rien à envier aux musulmans...
Outre que les chrétiens (supposés) et les juifs (idem) ne le font plus au nom de Dieu depuis des siècles, ils sont quand même loin du compte macabre d'après tout ce que je peux en savoir.

Et je ressors mon disque rayé numéro un : il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle (et depuis le début) on interdit de la quitter, critiquer ou adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, une religion et une seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde, etc.

Cela posé, je ne défends ni le Judaïsme ni le Christianisme, dont les fondements sont tout aussi fallacieux à mon sens. Ce n'est simplement pas la priorité aujourd'hui.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 16:50

"massacrer des gens qui n'y sont pour rien" au nom d'une religion c'est évidemment répréhensible, mais "massacrer des gens qui n'y sont pour rien" en raison d'intérêts économiques, je trouve que c'est encore pire ; et, au point de vue quantité de massacrés, je pense que nous n'avons rien à envier aux islamistes.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 18:17

J-P Mouvaux a écrit:
"massacrer des gens qui n'y sont pour rien" au nom d'une religion c'est évidemment répréhensible, mais "massacrer des gens qui n'y sont pour rien" en raison d'intérêts économiques, je trouve que c'est encore pire ; et, au point de vue quantité de massacrés, je pense que nous n'avons rien à envier aux islamistes.
Au nom d'intérêts économiques et rien d'autre, je trouve ça simpliste et manichéen, surtout si on englobe là-dedans tous ceux qui sont tués dans la lutte contre le djihadisme. Est-ce que les morts allemands ou japonais de la DGM l'étaient au nom d'"intérêts économiques" ? En partie, forcément, mais totalement ? C'est la même chose. On a un nouveau nazisme à combattre, potentiellement encore plus dangereux parce qu'avec des racines plus profondes et plus disséminées. Il y a forcément des gens qui trouvent dans cette lutte un intérêt économique. Et alors ? Es-tu pour diaboliser l'économie ? (NB je ne l'angélise pas).
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 18:44

Je ne "diabolise" personne
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 68
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 22:32


Tu as raison JP. Le terrorisme est l'arme du faible.
char a écrit:
On a un nouveau nazisme à combattre,
Non, il n'est pas nouveau, c'est la continuité du précédent compte tenu de la responsabilité du gouvernement Juif Européen qui maintenant siège à Bruxelles dans le plus grand secret.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 22:39

Personne a écrit:
Non, il n'est pas nouveau, c'est la continuité du précédent compte tenu de la responsabilité du gouvernement Juif Européen qui maintenant siège à Bruxelles dans le plus grand secret.
Pardon ? Comment on le sait, si c'est "dans le plus grand secret" ?
Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2163
Age : 45
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 22:47

J-P Mouvaux a écrit:
"massacrer des gens qui n'y sont pour rien" au nom d'une religion c'est évidemment répréhensible, mais "massacrer des gens qui n'y sont pour rien" en raison d'intérêts économiques, je trouve que c'est encore pire ; et, au point de vue quantité de massacrés, je pense que nous n'avons rien à envier aux islamistes.

????
Je t'avoue ne pas comprendre ce raisonnement là.
Tuer sous motifs économiques ou religieux est la même chose.

Tu décides d'enlever la vie de quelqu'un, le résultat est le même, la motivation aussi.

Comment peux tu comparer ce qu'il y a à envier à qui que ce soit dans de tels cas?

Je suis étonné de ce raisonnement JP.
Ça ne peut être que l'émotionnel qui te fait dire celà, car ca n'a pas de sens, non?
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 68
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 23:30

tchar a écrit:
Personne a écrit:
Non, il n'est pas nouveau, c'est la continuité du précédent compte tenu de la responsabilité du gouvernement Juif Européen qui maintenant siège à Bruxelles dans le plus grand secret.
Pardon ? Comment on le sait, si c'est "dans le plus grand secret" ?
Parce que rien ne suinte, il est tout de même curieux qu'aucun journaliste ne communique les réactions ou les actions de ce parlement...
Un parlement qui à Bruxelles, perçoit des subventions Européennes... Pourquoi ce silence ?
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 68
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 23:41

moi a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
"massacrer des gens qui n'y sont pour rien" au nom d'une religion c'est évidemment répréhensible, mais "massacrer des gens qui n'y sont pour rien" en raison d'intérêts économiques, je trouve que c'est encore pire ; et, au point de vue quantité de massacrés, je pense que nous n'avons rien à envier aux islamistes.
????
Je t'avoue ne pas comprendre ce raisonnement là.
Tuer sous motifs économiques ou religieux est la même chose.

Tu décides d'enlever la vie de quelqu'un, le résultat est le même, la motivation aussi.

Comment peux tu comparer ce qu'il y a à envier à qui que ce soit dans de tels cas?


Une manière simpliste de comprendre:
Tuer pour des motifs économiques est un comportement colonialiste qui se réfugie derrière l'idée que la fin justifie les moyens. Une guerre au nom de la démocratie et l'humanisme. Motif mensonger qui en vérité cache les véritables conflits d'intérêt des lobbys financiers.
Les dirigeants des pays agressés, ne peuvent pas faire des cours de géopolitique aux peuples décimés et se servent de la religion pour résister.
Malheureusement il y a des dérives et des opportunités  parfois inattendues qui font capoter le projet initial...
Certains massacres sont faussement attribués à ceux qui doivent être diabolisés afin d'avoir l'assentiment des populations civiles pour pouvoir contre attaquer.
Tout est mensonge et manipulation.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2163
Age : 45
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 8 Déc 2015 - 23:53

Personne a écrit:

Une manière simpliste de comprendre:
Tuer pour des motifs économiques est un comportement colonialiste qui se réfugie derrière l'idée que la fin justifie les moyens. Une guerre au nom de la démocratie et l'humanisme. Motif mensonger qui en vérité cache les véritables conflits d'intérêt des lobbys financiers.
Oui, bien sûr
Je viens de lire ton post sur le parlement à Bruxelles.
Je suppose que tu es au courant pour le gouvernement caché américain.

Personne a écrit:
Les dirigeants des pays agressés, ne peuvent pas faire des cours de géopolitique aux peuples décimés et se servent de la religion pour résister.
Malheureusement il y a des dérives et des opportunités parfois inattendues qui font capoter le projet initial...
D'accord, ok!
C'est bien vu effectivement.
Il n'en reste pas moins que les deux camps restent de sacrés manipulateur quand même non?

mais je comprends ce que tu veux dire.
Le pire est celui qui se déguise en ange sauveur, tu as raison en fait.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 9:17

Personne a écrit:
Parce que rien ne suinte, il est tout de même curieux qu'aucun journaliste ne communique les réactions ou les actions de ce parlement...
Un parlement qui  à Bruxelles, perçoit des subventions Européennes... Pourquoi ce silence ?
Si rien ne suinte, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que c'est le lobby juif plutôt que le lobby islamique dit Eurabia (ou d'autres) qui tire les ficelles ? Ce parlement, et d'une manière générale les instances européennes, poussent quand même assez systématiquement à la réception de toujours plus d'immigrants islamiques, depuis plus de 40 ans, autant dire depuis que c'est en place. Ca arrange qui ? Le sionisme, vraiment ? En quoi ?

Un pouvoir, quel qu'il soit, exécutif ou législatif ou même dictatorial, subit toujours des influences et des pressions plus ou moins claires dans tous les sens. Ca fait partie du jeu, on n'y échappe pas. On ne peut guère plus que constater le résultat. Le lobby juif (que je ne nie pas et n'angélise pas non plus) n'est pas le seul, et je ne crois pas que ce soit lui qui pèse le plus lourd à Bruxelles.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 10:48

moi a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
"massacrer des gens qui n'y sont pour rien" au nom d'une religion c'est évidemment répréhensible, mais "massacrer des gens qui n'y sont pour rien" en raison d'intérêts économiques, je trouve que c'est encore pire ; et, au point de vue quantité de massacrés, je pense que nous n'avons rien à envier aux islamistes.

????
Je t'avoue ne pas comprendre ce raisonnement là.
Tuer sous motifs économiques ou religieux est la même chose.

Tu décides d'enlever la vie de quelqu'un, le résultat est le même, la motivation aussi.

Comment peux tu comparer ce qu'il y a à envier à qui que ce soit dans de tels cas?

Tuer sous motifs économiques ou religieux est la même chose.
C'est bien ce que j'ai dit, non ?
J'ai simplement ajouté que le nombre de morts "sous motifs économiques" est bien plus élevé que le nombre de morts "sous motifs religieux".
Je me suis peut-être mal exprimé.
Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2163
Age : 45
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 12:24

..Ou moi même mal interprété.
Désolé JP
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 12:39

pas grave.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 12:48

J-P Mouvaux a écrit:
J'ai simplement ajouté que le nombre de morts "sous motifs économiques" est bien plus élevé que le nombre de morts "sous motifs religieux".
En admettant (j'ai des doutes), il y aura toujours des morts sous motif économique. L'Homme est un prédateur, c'est comme ça, on peut seulement limiter les dégâts.

Il n'y a par contre plus qu'une religion (quelle autre ?) au nom de laquelle, ouvertement, officiellement à l'échelle de pays entiers, on tue...
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5219
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 13:23

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
J'ai simplement ajouté que le nombre de morts "sous motifs économiques" est bien plus élevé que le nombre de morts "sous motifs religieux".
En admettant (j'ai des doutes), il y aura toujours des morts sous motif économique. L'Homme est un prédateur, c'est comme ça, on peut seulement limiter les dégâts.

Il n'y a par contre plus qu'une religion (quelle autre ?) au nom de laquelle, ouvertement, officiellement à l'échelle de pays entiers, on tue...

Quelle pays ouvertement, officiellement on tue au nom de la religion? Je précise bien Tchar les pays, c'est à dire les Etats.
Je te rappelle qu'il n'y a que deux états théocratiques au monde....au cas où.

Enfin une réflexion, TOUTES les guerres ont un motif économique, l'homme ne se combat pas par plaisir, sauf pour quelques cinglés.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 17:07

Dédé 95 a écrit:
Quelle pays ouvertement, officiellement on tue au nom de la religion?
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm Et ça s'applique au moins pour certains. L'application "privée" est bien sûr bien plus courante.
Revenir en haut Aller en bas
Tiersi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1015
Age : 73
Localisation : France
Date d'inscription : 25/03/2015

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 17:08

tchar a écrit:
Tiersi a écrit:
Tous les pays à majorité musulmane appliquent la charia (inquisition islamique). La peine de mort vise tout blasphémateur, hérétique, apostat, homosexuel…

Tous, non, ou pas complètement, mais de plus en plus. Il n'y aujourd'hui qu'une seule religion au nom de laquelle on interdit de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm

La technique d’épouvante de l’inquisition musulmane (charia et ses fatwas) consiste à tuer les blasphémateurs, hérétiques, apostats, homosexuels…, qui se font remarquer. Comme en toute dictature, l’autorité religieuse sait qu’il suffit de tuer quelques individus pour imposer sa domination à une population entière.


tchar a écrit:
Tiersi a écrit:
Bien que très modernes, les Japonais continuent à faire des petites courbettes. C’est leur coutume. Mais nos mœurs d’Occidentaux doivent les surprendre également. En tout cas, ils ne tuent personne au nom de Dieu. Grande marque de civilisation.

Chez eux les courbettes sont réciproques, alors que chez nous elles marquaient traditionnellement une infériorité. lls ne se privent pas de nous signaler à l'occasion que c'est plus sain que nos poignées de mains et bises.

Existe-t-il un modèle de salutation idéal? Dans tous les cas, rien ne remplace une aménité sincère.


tchar a écrit:
Pour revenir au sujet, je vois mal comment on peut mettre en cause le djihadisme sans mettre en cause l'Islam, dont le Prophète a été le premier djihadiste...

Il y a deux Mahomet: un guerrier impitoyable qui réfute le prophète inspiré. Son côté négatif doit disparaître de l’islam. Il le pervertit.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 17:09

Dédé 95 a écrit:
Enfin une réflexion, TOUTES les guerres ont un motif économique, l'homme ne se combat pas par plaisir, sauf pour quelques cinglés.
Il y en a beaucoup, des cinglés, alors.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5219
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 18:33

tchar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Enfin une réflexion, TOUTES les guerres ont un motif économique, l'homme ne se combat pas par plaisir, sauf pour quelques cinglés.
Il y en a beaucoup, des cinglés, alors.
Et il y a TOUJOURS un motif économique, donne moi un seul exemple....
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 18:40

Dédé 95 a écrit:
Et il y a TOUJOURS un motif économique, donne moi un seul exemple....
Un, je veux bien, le seul, c'est une autre histoire.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5219
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 18:44

Un seul exemple est une expression qui veut dire donne moi UN exemple et pas plusieurs.
Tchar, voyons, pas toi! Tu te défiles ?, je ne penses pas, alors vas-y UN exemple.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 19:19

Dédé 95 a écrit:
Un seul exemple est une expression qui veut dire donne moi UN exemple et pas plusieurs.
Tchar, voyons, pas toi! Tu te défiles ?, je ne penses pas, alors vas-y UN exemple.
Il y un phénomène, reconnu depuis en gros le milieu du vingtième siècle, qui s'appelle totalitarisme. Il produit des mouvements, puis si ça marche des états, hyper-agressifs à l'intérieur comme à l'extérieur, au nom d'une idéologie (donc d'une vision simplifiée du réel) et non d'un intérêt catégoriel. Comment vois-tu le côté économique là-dedans ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 19:22

Un exemple ?
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 20:44

J-P Mouvaux a écrit:
Un exemple ?
De totalitarisme ? Nazisme, marxisme-léninisme, islamisme djihadiste. Pas un scoop, tu cherches avec "troisième totalitarisme", tu verras tout ce qui sort, et ça se disperse peu.

Sur le totalitarisme : [url= http://bouquinsblog.blog4ever.com/martyre-et-totalitarisme]http://bouquinsblog.blog4ever.com/martyre-et-totalitarisme[/url]
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5219
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 21:09

Citation :
Etymologie : dérivé de totalité, du latin médiéval totalis, du latin totus.

Le totalitarisme désigne un mode de gouvernement, un régime politique dans lequel un parti unique détient la totalité des pouvoirs et ne tolère aucune opposition (monopartisme), exigeant le rassemblement de tous les citoyens en un bloc unique derrière l'Etat.

Le totalitarisme est un mode de fonctionnement de l'Etat dans lequel celui-ci prétend gérer, outre la vie publique, la vie privée des individus (régime policier, encadrement de la jeunesse et des relations professionnelles...).

Le totalitarisme est une des formes de despotisme apparue au XXe siècle. Historiquement, le totalitarisme est issu du fascisme. Mussolini fut le premier à parler d'"Etat totalitaire" et à le revendiquer. Dans "l'Etat total", l'individu n'existe que par rapport au collectif, peuple ou nation. L'Etat devient un absolu, objet d'un véritable culte. Il est militarisé pour assurer la terreur et asseoir sa domination sur les individus.


A demain je file en Corse sur la 2ème chaine.
Revenir en haut Aller en bas
Agnostyxxx
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3290
Age : 52
Localisation : *
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 21:12

Dédé 95 a écrit:
Quelle pays ouvertement, officiellement on tue au nom de la religion?

Un exemple où je ne vois pas de motif économique: 27 hommes risquent la peine capitale pour apostasie. Ils ne rejettent pas l'islam, juste la sunna et les haddiths.

Citation :
Vingt-sept musulmans soudanais sont jugés par un tribunal de Khartoum pour «apostasie» et risquent la peine de mort, a déclaré aujourd'hui leur avocat. Les 27 hommes sont accusés d'avoir pris le Coran comme seule référence religieuse et d'avoir rejeté les autres sources canoniques de l'islam, notamment la «sunna» du prophète. «Le procès de 27 personnes jugées (...) pour apostasie a débuté (dimanche) devant le tribunal de Kalakla, dans le sud de Khartoum», a indiqué par téléphone Ahmed Ali Ahmed. S'ils devaient être reconnus coupables d'apostasie, les accusés pourraient écoper de la peine capitale en vertu de la charia, la loi islamique en vigueur au Soudan depuis 1983.

Les 27 hommes ont également été accusés d'avoir perturbé l'ordre public, a indiqué Ahmed Ali Ahmed. Des enquêteurs ont indiqué à la cour que la police avait arrêté cinq de ces 27 personnes le 2 novembre sur un marché du sud de Khartoum. Elles «disaient à des gens croire dans le Coran et ne pas reconnaître» les autres textes religieux de l'islam, selon l'avocat. Les autres accusés avaient été arrêtés le lendemain pour les mêmes raisons, selon les enquêteurs.

Le groupe est accusé d'adhérer exclusivement aux enseignements du Coran et rejette l'autorité de la sunna (paroles et actes du prophète Mahomet).

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/12/03/97001-20151203FILWWW00181-soudan-27-musulmans-juges-pour-apostasie.php
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 21:18

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Etymologie : dérivé de totalité, du latin médiéval totalis, du latin totus.

Le totalitarisme désigne un mode de gouvernement, un régime politique dans lequel un parti unique détient la totalité des pouvoirs et ne tolère aucune opposition (monopartisme), exigeant le rassemblement de tous les citoyens en un bloc unique derrière l'Etat.

Le totalitarisme est un mode de fonctionnement de l'Etat dans lequel celui-ci prétend gérer, outre la vie publique, la vie privée des individus (régime policier, encadrement de la jeunesse et des relations professionnelles...).

Le totalitarisme est une des formes de despotisme apparue au XXe siècle. Historiquement, le totalitarisme est issu du fascisme. Mussolini fut le premier à parler d'"Etat totalitaire" et à le revendiquer. Dans "l'Etat total", l'individu n'existe que par rapport au collectif, peuple ou nation. L'Etat devient un absolu, objet d'un véritable culte. Il est militarisé pour assurer la terreur et asseoir sa domination sur les individus.
Je ne sais pas d'où c'est sorti, mais une définition du totalitarisme qui n'intègre pas le côté idéologie, donc un idéal à même de susciter une adhésion populaire massive et enthousiaste, n'explique rien, ne rime à rien, n'apporte rien (voir Hannah Arendt, même si elle grossit les traits). Et même Hitler et Staline ont parfois toléré des opposants inoffensifs et impuissants, plus facilement que bien des despotes jugés non totalitaires.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 22:32

Mais, avec tout ça, on ne sait toujours pas comment « Abattre psychologiquement les djihadistes. »
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 22:41

J-P Mouvaux a écrit:
Mais, avec tout ça, on ne sait toujours pas comment « Abattre psychologiquement les djihadistes. »
Je ne vois pas d'autre solution que d'affaiblir ou relativiser la foi musulmane qui leur promet le paradis... ça ne se fera pas du jour au lendemain.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 9 Déc 2015 - 23:25

Et comment feras-tu pour "affaiblir ou relativiser la foi musulmane qui leur promet le paradis" à des fanatiques qui y croient dur comme fer ?

Je crois que tu rêves.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 10 Déc 2015 - 5:32

J-P Mouvaux a écrit:
Et comment feras-tu pour "affaiblir ou relativiser la foi musulmane qui leur promet le paradis" à des fanatiques qui y croient dur comme fer ?
Je crois que tu rêves.
Ca ne va pas les toucher directement (encore que certains passent directement du djihadisme à l'apostasie) mais ça peut au moins décourager des musulmans hésitants (et travaillés par les recruteurs), y compris parmi les convertis. Le plus efficace, c'est de s'appuyer sur ceux qui ont déjà rejeté en bloc cette foi (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm).

Et de toute façon, quoi d'autre, à part les combattre militairement et policièrement, ce qui est un autre sujet ?

Après, si la question devient "comment ne pas les encourager ?", il y a une autre réponse : ne pas céder au chantage terroriste (par exemple en prétendant que les caricaturistes danois ou ceux de Charlie l'ont "bien cherché" et en s'opposant aux remises en cause du Prophète).

Mais prétendre que "l'Islam ce n'est pas ça" ou que "le Prophète ne faisait pas ça", ça ne marche pas parce que c'est faux et qu'ils connaissent leur Islam. Ce sont plutôt les "modérés", quand ils le sont sincèrement, qui l'ignorent.

Quoi d'autre ?
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 41
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 10 Déc 2015 - 7:25

J-P Mouvaux a écrit:
Et comment feras-tu pour "affaiblir ou relativiser la foi musulmane qui leur promet le paradis" à des fanatiques qui y croient dur comme fer ?

Je crois que tu rêves.


Leur donner ici ce qu'ils attendent la-bas. Bref, les integrer à la France qui baise. Pour ca il faut les integrer socialement, leur donner un taf qui rapporte correctement et les lâcher en boite le vendredi soir. Le projet social occidental, quoi.


La pauvreté sexuelle en milieu de banlieue est très intelligemment analysée dans Misère du Désir, de Soral. Cela dit, le bouquin date d'une dizaine d'années et les cas sociaux dont ils parlent sont devenus largement minoritaires, en IDF du moins. Pour les autres métropoles, je ne me prononcerai pas car je les connais trop peu.


Dernière édition par spamoi le Jeu 10 Déc 2015 - 7:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1894
Age : 67
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 10 Déc 2015 - 7:36

spamoi a écrit:
La pauvreté sexuelle en milieu de banlieue est parfaitement expliquée dans Misère du Désir, de Soral.
Et aussi, quand même, par le fait qu'une religion, toujours la même, s'oppose plus qu'aucune autre à des relations homme-femme (sans même parler des homos) saines, fondées sur la Règle d'Or, le principe de réciprocité, l'égalité de droits et devoirs mutuels, et qui n'appartiennent qu'aux intéressés.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 41
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 10 Déc 2015 - 7:40

Pour accèder à la regle Dors, il faut coucher.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 10 Déc 2015 - 7:59

tchar a écrit:


Et de toute façon, quoi d'autre, à part les combattre militairement et policièrement, ce qui est un autre sujet ?
spamoi t'a donné la réponse ; mais tu es obnubilé par la question religieuse.

Citation :
Après, si la question devient "comment ne pas les encourager ?", il y a une autre réponse : ne pas céder au chantage terroriste (par exemple en prétendant que les caricaturistes danois ou ceux de Charlie l'ont "bien cherché" et en s'opposant aux remises en cause du Prophète).
Les attentats du 13 novembre n'avaient pas le même sens que ceux contre Charlie ; ils étaient une réponse militaire aux bombardements français sur le territoire de Daech. Et là, personne n'a dit que les victimes "l'avaient bien cherché"

Citation :
Mais prétendre que "l'Islam ce n'est pas ça" ou que "le Prophète ne faisait pas ça", ça ne marche pas parce que c'est faux et qu'ils connaissent leur Islam. Ce sont plutôt les "modérés", quand ils le sont sincèrement, qui l'ignorent.
Tu dirais la même chose à propos des chrétiens ou des juifs "modérés" ou "intégristes". Ce serait les juifs et les chrétiens "intégristes" qui connaissent bien leur religion et que les juifs et les chrétiens "modérés" l'ignorent ?

Demande un peu à Brahim.

Revenir en haut Aller en bas
Tiersi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1015
Age : 73
Localisation : France
Date d'inscription : 25/03/2015

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 10 Déc 2015 - 17:04

Loganj a écrit:
Ce que je connais c'est que si vous ne corrigez pas les versets sataniques ce book sera de plus
en plus mal vu de l'occident et ses lecteurs aussi . Ca va c'est clair concis précis ?

Bye bye .

En France, en Europe, dans tout l’Occident, le djihadisme fait une incessante «contre-publicité» barbare qui dégrade toujours davantage l’image de l’islam. Leurs erreurs sont nos avantages. Pour finir d’anéantir les djihadistes: instaurer en terre civilisée la Réforme de l’ISLAM PACIFIQUE:
1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.
2) Excommunication de tous les djihadistes et des auteurs de fatwa.
3) Interdiction totale, définitive de la charia et des fatwas (inquisition islamique).

Les populations occidentales attendent avec impatience de telles mesures. Nos politiques, qui nient l’évidence, perdront systématiquement les scrutins à venir…
Revenir en haut Aller en bas
Agnostyxxx
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3290
Age : 52
Localisation : *
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 10 Déc 2015 - 22:10

Tiersi a écrit:

1) Sont retirés des textes coraniques, tous les préceptes criminels.
2) Excommunication de tous les djihadistes et des auteurs de fatwa.
3) Interdiction totale, définitive de la charia et des fatwas (inquisition islamique).

Les populations occidentales attendent avec impatience de telles mesures. Nos politiques, qui nient l’évidence, perdront systématiquement les scrutins à venir…

Concrètement, qui pourrait ces mesures? Vu le niveau d'organisation (assez lamentable) en islam, je ne vois pas. Il me semble que Personne n'a le pouvoir d'"excommunier" en islam.
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3435
Age : 76
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 11 Déc 2015 - 10:36

J-P Mouvaux a écrit:

Citation :
Mais prétendre que "l'Islam ce n'est pas ça" ou que "le Prophète ne faisait pas ça", ça ne marche pas parce que c'est faux et qu'ils connaissent leur Islam. Ce sont plutôt les "modérés", quand ils le sont sincèrement, qui l'ignorent.
Tu dirais la même chose à propos des chrétiens ou des juifs "modérés" ou "intégristes". Ce serait les juifs et les chrétiens "intégristes" qui connaissent bien leur religion et que les juifs et les chrétiens "modérés" l'ignorent ?

Demande un peu à Brahim.

Je suis du même avis que toi Jean-Pierre, si l'on considère que les intégristes musulmans sont les vrais musulmans, on pourrait dire pareil pour les intégristes juifs (qui seraient les vrais juifs) et les intégristes chrétiens (qui seraient les vrais chrétiens), etc. Ceci est faux et totalement aberrant.

Les musulmans modérés (dont je fais partie) ne sont pas des gens qui ignorent leur religion ; ils connaissent bien leur religion mais ils ont une autre lecture de celle-ci en relativisant les choses et en les replaçant dans leur contexte. A titre d'exemple, lorsqu'on évoque le prophète Mohamed, on oublie une chose essentielle, à savoir que celui-ci avait en réalité deux porte-feuilles : il était à la fois Prophète ET Chef d'état, deux fonctions totalement différentes l'une de l'autre et difficiles à concilier. Il a pris certaines décisions et commis certaines actions en tant que Chef d'état, c'est-à-dire en tant qu'homme politique (et non pas en tant que prophète). Comme chacun le sait, la politique c'est rarement propre, même à l'heure actuelle, même en pays démocratiques. On reproche à Mohamed d'avoir fait la guerre à ses ennemis, il l'a tout simplement faite en tant que chef d'état. Ceci ne veut pas dire que j'approuve la guerre, mais il en est ainsi. C'est une pratique courante et cela a toujours été ainsi partout dans le monde. Même les chefs d'état actuels font la guerre à leurs ennemis et tout le monde trouve cela normal.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5219
Age : 76
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 11 Déc 2015 - 11:13

Citation :
C'est une pratique courante et cela a toujours été ainsi partout dans le monde. Même les chefs d'état actuels font la guerre à leurs ennemis et tout le monde trouve cela normal.
Non pas TOUT le monde, c'est ce que l'on veux nous faire croire.
On veux nous faire croire que le musulman est notre ennemi et qui faut faire la guerre à cette ennemi, et bien non ce n'est pas le musulman l'ennemi, c'est celui qui pousse les gens à faire la guerre!

« Les peuples qui se sacrifient meurent par des idées. Mais ceux qui les sacrifient vivent pour des intérêts. »
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3435
Age : 76
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 11 Déc 2015 - 11:59

Dédé 95 a écrit:

« Les peuples qui se sacrifient meurent par des idées. Mais ceux qui les sacrifient vivent pour des intérêts. »

On est bien d'accord.
Moi aussi je suis pour "Mohamed, prophète pacifique" et beaucoup moins pour "Mohamed chef d'état guerrier".
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
Tiersi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1015
Age : 73
Localisation : France
Date d'inscription : 25/03/2015

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 11 Déc 2015 - 17:00

Loganj a écrit:
A la base le Djihad signifie , se vaincre soi-même non ? Déjà j'ai corrigé ça faut persévérer

Djihad a deux sens. Un sens qui touche l’abstraction: se perfectionner spirituellement. Et un sens qui touche l’action concrète: s’engager dans une guerre «sainte» en tuant au nom d’Allah. Ces deux sens sont incompatibles. Succomber à l’action guerrière détruit l’avancement spirituel. Le djihadiste ne cesse de déchoir. Chaque fois qu’il tue au nom d’Allah, sa possibilité d’atteindre le «paradis» s’éloigne davantage de lui.
Le mot «djihad», à l’ambiguïté démoniaque, doit donc disparaître des textes coraniques.

Loganj a écrit:
le Coran est à certains endroits corrigeable et des versets peuvent être qualifiés de caduques ,
même par leurs auteurs .

Pas caducs: criminels.

Loganj a écrit:
Leurs auteurs éh bien ce sont ces derniers qui devront rectifier dans
des réincarnations futures , pas de doutes pour moi .

Les réincarnations des djihadistes, de surcroît, sont effroyables.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7179
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 11 Déc 2015 - 17:45

Il n'y en a qu'un ici qui sait de quoi il retourne et moi aussi . Muhammad est le chef du second
septénaire Hébraique et il n'a que la moitié d'âge du septénaire majeur de Saint Michel .

Muhammad est le prophète annoncé par les védas mais en réalité il a eu la charge de réunir
sa fratrie dans les territoires concernés point barre . Non ce n'est pas Kalki attention de ne pas
confonfre avec l'HOAX qui courre sur le web à ce propos .

De plus il prophétise qu'un dixième seulement de l'ismam réussira .

Merci Tierci .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 11 Déc 2015 - 19:04

Brahim a écrit:

Moi aussi je suis pour "Mohamed, prophète pacifique" et beaucoup moins pour "Mohamed chef d'état guerrier".

oui mais tu fermes un oeil là.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   

Revenir en haut Aller en bas
 
Abattre psychologiquement les djihadistes
Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le type le plus équilibré psychologiquement ?
» Le phénomène des jeunes djihadistes français(e)s partant pour la Syrie (et ses actualités)
» Conversion de djihadistes : Impressionnant!!!
» utilité de se préparer psychologiquement
» Arbre abattu sans raison

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: