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 Abattre psychologiquement les djihadistes

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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 10:02

Au nom de DIEU ! la réforme ! voilà ......
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 10:12

Tout le monde n'a même approche de DIEU, et c'est tout le souci. 

Maintenant, on ne vient pas réformer toute une religion par les traits d'encre d'un discours enflammé, en ayant pour seule connaissance trois faits de l'actualité.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 12:26

T'inquiète pas les êtres réalisés d'en haut vont foutre en l'air ce Coran ou il faudra le corriger .
Je les suis depuis que je suis né .
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 17:22

samadhi a écrit:
Citation :
Tiersi a dit :Y) Les Japonais considèrent que l’islam est une religion étrange de pays sous-développés.

Au japon on ne vie plus au temps des samouraïs , l'occident , le japon , toutes ces civilisation ont évolué du reste on voit le parralèle avec la technologie alors que les pays musulmans n'ont pas évolué , et demandent même de retourner le plus possible au 7 ème siècle pour vivre au plus proche de la vie de leur prophète .
Quand tu penses que l'iran ou l'arabie saoudite applique la charia , la lapidation de la femme adultère , couper la main des voleurs ,l'apostasie , et quand on voit le statut des femmes et comment on leur impose de s'accoutrer , on est vraiment 14 siècles en arrière  .

Tous les pays à majorité musulmane appliquent la charia (inquisition islamique). La peine de mort vise tout blasphémateur, hérétique, apostat, homosexuel…


samadhi a écrit:
Comment veut tu qu'on puisse comprendre  des gens qui ont une mentalité d'il y a 14 siècles , c'est tellement anachronique pour nous .

Bien que très modernes, les Japonais continuent à faire des petites courbettes. C’est leur coutume. Mais nos mœurs d’Occidentaux doivent les surprendre également. En tout cas, ils ne tuent personne au nom de Dieu. Grande marque de civilisation.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 18:40

Tiersi a écrit:
Tous les pays à majorité musulmane appliquent la charia (inquisition islamique). La peine de mort vise tout blasphémateur, hérétique, apostat, homosexuel…
Tous, non, ou pas complètement, mais de plus en plus. Il n'y aujourd'hui qu'une seule religion au nom de laquelle on interdit de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm
Tiersi a écrit:
Bien que très modernes, les Japonais continuent à faire des petites courbettes. C’est leur coutume. Mais nos mœurs d’Occidentaux doivent les surprendre également. En tout cas, ils ne tuent personne au nom de Dieu. Grande marque de civilisation.
Chez eux les courbettes sont réciproques, alors que chez nous elles marquaient traditionnellement une infériorité. lls ne se privent pas de nous signaler à l'occasion que c'est plus sain que nos poignées de mains et bises.

Pour revenir au sujet, je vois mal comment on peut mettre en cause le djihadisme sans mettre en cause l'Islam, dont le Prophète a été le premier djihadiste...
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 8:02

Loganj a écrit:
T'inquiète pas les êtres réalisés d'en haut vont foutre en l'air ce Coran ou il faudra le corriger .
Je les suis depuis que je suis né .

Et que connais tu au coran Loganj ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 8:16

kawthar a écrit:
Et que connais tu au coran Loganj ?
Par rapport au sujet il suffit de savoir ce que les djihadistes en connaissent, et appliquent, non ?

Parce que l'idée d'un "vrai Coran" (comme d'un "vrai Islam"), qui serait à créditer de ce qu'il inspire de bien mais à innocenter de ce qu'il inspire de mal, ça ne marche pas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 9:13

Ce que je connais c'est que si vous ne corrigez pas les versets sataniques ce book sera de plus
en plus mal vu de l'occident et ses lecteurs aussi . Ca va c'est clair concis précis ?

Bye bye .
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 9:34

tchar a écrit:
kawthar a écrit:
Et que connais tu au coran Loganj ?
Par rapport au sujet il suffit de savoir ce que les djihadistes en connaissent, et appliquent, non ?

Je pense Loganj capable de voir "plus" que ça, d'où ma question.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 10:39

A la base le Djihad signifie , se vaincre soi-même non ? Déjà j'ai corrigé ça faut persévérer
le Coran est à certains endroits corrigeable et des versets peuvent être qualifiés de caduques ,
même par leurs auteurs . Leurs auteurs éh bien ce sont ces derniers qui devront rectifier dans
des réincarnations futures , pas de doutes pour moi .
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 11:33

Loganj a écrit:
A la base le Djihad signifie , se vaincre soi-même non ?
Théologiquement, tant qu'on veut. Mais historiquement, certainement pas. Le hadith qui le dit n'est pas crédible. Il est arrivé quand la machine à conquêtes au nom d'Allah s'est trouvée en panne. Et les références au djihad dans le Coran sont claires (pour une fois que le Coran est à peu près clair...), il s'agit de conflits armés.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 17:00

Loganj a écrit:
Ils ont enlevé la peine de mort , fallait pas , ce monde est truffé des serpents venimeux .
Mais bon au USA ce mec passerait le goût du pain , et avec le Coran aussi .
Ou bien 5 ans de bloc pour avoir fait ce qu'il a fait avec un hachoir ? ah bon pas mal la justice
Française , bravo .

Durant toute guerre, la peine de mort s’applique. Nos ennemis nous tuent. Nous tuons nos ennemis. Aucune guerre ne se fait sans morts.
En plaçant leur mort avant la vie, les djihadistes s’opposent au plan divin. Allah les maudit. Les Occidentaux humanistes doivent donc tuer ces religieux pervers sans état d’âme.
Nul ne bafoue Dieu impunément.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 17:33

Les Occidentaux humanistes doivent donc tuer ces religieux pervers sans état d’âme.
Nul ne bafoue Dieu impunément.


Wow, elle est bonne celle-là! Non, mais, faut vraiment la lire avec soin. Les humanistes occidentaux ont le devoir de tuer? Au nom de l'humanisme, il doivent tuer ceux qui combattent au nom de Dieu, et il ne bafoueraient pas Dieu ainsi? En tuant pour une cause quelconque?

Ouais, elle est bien bonne.

En fait, c'est quoi un djihadiste?

Quelqu'un qui combat corps et âme pour une cause?

Faudrait alors combattre tous ceux qui se battent corps et âme pour une cause dans ce cas?
Faudrait-il se vouer corps et âme à ce combat pour ça?
Faudrait-il faire de nous-même des djihadistes et se combattre entre nous pour la cause de la lutte aux djihadistes?
Devenir des djihadistes en voulant le combattre, tombez dans le piège extrémiste?

Il se serait bon de se demander si chacun de nous ne ferait pas déjà un djihadiste de lui-même, en couvrant ou encourageant une cause engageant son corps et son âme, soit économiquement ou politiquement parlant. Parce que se battre corps et âme pour la nation, pour la république, pour la démocratie, pour des richesses, pour du confort, pour une culture, une civilisation, pour du pain ou de l'eau, pour sa propre qualité de vie au dépend de celle de l'autre, ça revient au même.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 18:24

Al-Sowar a écrit:
Wow, elle est bonne celle-là! Non, mais, faut vraiment la lire avec soin. Les humanistes occidentaux ont le devoir de tuer? Au nom de l'humanisme, il doivent tuer ceux qui combattent au nom de Dieu, et il ne bafoueraient pas Dieu ainsi? En tuant pour une cause quelconque?
C'est bien beau, les grands sentiments et les grands principes, mais on a affaire à des gens qui veulent nous imposer leur loi et s'arrogent le droit de tuer qui ils jugent bon quand ils jugent bon. On fait quoi ?

Les nazis aussi, on pouvait leur trouver toutes sortes d'excuses (et on ne s'en est pas privé pour retarder l'échéance). Et après ?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 18:45

Bonjour Tchar, tu écris ceci :

C'est bien beau, les grands sentiments et les grands principes, mais on a affaire à des gens qui veulent nous imposer leur loi et s'arrogent le droit de tuer qui ils jugent bon quand ils jugent bon. On fait quoi ?

Parce que nous, imposer nos lois aux autres ne serait pas notre affaire principale? Affaire, ce mot résume bien ce que nous sommes, tant que ça fait notre affaire, tant qu'il y a un profit quelconque à tirer de quelqu'un ou quelque chose, on y va les yeux fermés et on fonce dans le tas, on se demande même pas si on serait pas le chien dans le jeu de quilles ou l'éléphant dans le magasin de porcelaine.

Qu'on commence par ne plus s'arroger nous-même le droit de tuer qui on juge bon de tuer et quand on le juge bon. On a une mentalité de nazis, d'occupant, de plus forts, d'envahisseurs, parce que pour nous, les résistants français était exactement ce qu'on appele des djihadistes, des gens qui se battaient corps et âme pour une cause, pour leur patrie, pour le mode de vie, pour leur culture, prêt à prendre des vies à l'aveugle pour cette cause, prêt à y laisser la leur. Prêt à faire la guerre.
Mais comme c'était les nôtres, nos semblables, nos frères, alors ils avaient ce droit dans nos cœurs, ils n'étaient pas coubables de rien, digne d'être élevé et révéré même pour ce qu'ils faisaient, pour leur soulèvement et leur révolte, même si l'assassinat et la terreur et leur moyens principaux.

Faut arrêter d'aller faire nos petits maîtres en bombardant des pays pour du pétrole ou pour imposer la démocratie, pour des motifs économiques ou ploitiques, en tuant des gens qui ne sont pas chez-nous. En arrêtant de mettre des bâtons dans les roues des autres avec des embargos et du protectionnisme en ne pensant qu'à nos petits intérêts personnels et nationaux. Faut arrêter de leur donner des raisons, c'est pas plus compliqué que ça, faut commencer par laver nos robes avant de chercher des tâches sur celles des autres.

En arrêtant par exemple de laisser mourir de faim des êtres humains pour des motifs de loi de marché par le fait de jeter de la nourriture plutôt que de la donner. En arrêtant d'être égoïste et de vivre en se fermant les yeux sur nos propres aberrations plutôt que de se dédouaner en mettant en lumière les tares des autres.

Arrêtons nous-même de faire la guerre, de se donner ce droit absurde à la base et on pourra alors donner l'exemple. Si d'autres veulent la guerre, alors on pourra lutter pour la paix, reste à savoir qui agit vraiment en fonction de la paix et la veut vraiment. Commençons par arrêter de leurs fournir des munitions dans tous les sens du terme, ils ne pourront alors rien retourner contre nous, ce qui n'est pas le cas présentement et depuis bien longtemps.

Si on laissait ces gens tranquille, si on les laissait profiter des fruits de leurs richesses à juste prix, si on n'essayait pas de leur prendre de force ou de l'obtenir à rabais par tous les stratagème possible, on ne verrait pas des gens frustrés venir chercher vengeance selon leur petits moyens.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 18:56

Al-Sowar a écrit:
D'aller faire nos petits maîtres en bombardant des pays pour du pétrole ou des motifs économiques, en tuant des gens qui ne sont pas chez-nous. En arrêtant de mettre des bâtons dans les roues des autres avec des embargos et du protectionnisme en ne pensant qu'à nos petits intérêts personnels et nationaux.
Puisqu'il faut se répéter, les Occidentaux (pour simplifier) n'interviennent militairement en pays islamique (Irak, Afghanistan, Libye, Syrie) que pour soutenir un camp musulman allié qui appelle au secours, contre un camp musulman ouvertement hostile. Je ne dis pas que ça justifie automatiquement, il y a des intérêts derrière, il y a aussi clairement des erreurs, toujours plus faciles à voir après. Mais prétendre que tout serait la faute des méchants Occidentaux qui attaqueraient n'importe qui n'importe comment, c'est le degré zéro de la réflexion. Et encore une fois on a déjà vu ce que ça donnait avec le nazisme. Ca se ressemble beaucoup.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 19:45

Bonjour tchar.

Puisqu'il faut se répéter, les Occidentaux (pour simplifier) n'interviennent militairement en pays islamique (Irak, Afghanistan, Libye, Syrie) que pour soutenir un camp musulman allié qui appelle au secours, contre un camp musulman ouvertement hostile.


Non, il ne faut surtout pas se répéter, parce que c'est pas en se répétant des histoires que ça les rendras vraies, ça fera juste en sorte que l'histoire se répète.

En tant qu'occidentaux, on n'en a rien à foutre de soutenir les uns contre les autres, tout ce qu'on cherche, c'est notre profit dans tout ça, la meilleure façon de nous imposer, diviser pour mieux régner, et on envoie valser les vies à travers tout ça, ce sont des dommages collatéraux, rien de plus, c'est ça la vie des autres pour nous, rien que ça, des statistiques. On sacrifie un petit $2 à l'unicef d'une main, et on sacrifie des tonnes de céréales aux lois du marché de l'autre, c'est ça notre justice et notre volonté de paix.
Si y'avait pas de pétrole dans ce coin là, on n'y serait même pas, on ferait comme pour le Rwanda, on les laisserait s'égorger entre eux à coups de machettes et de millions de morts. On profite et on encourage la division, on sème la pagaille sciemment pour parvenir à nos fins, soit d'obtenir au meilleur prix ce qui nous est utile. La guerre, c'est payant pour nous, c'est comme pour les affaires, faut que ça roule pour que l'économie fonctionne à plein. Alors, détruire, piller les richesses, profiter des rabais, c'est une activité rentable. Ça permet de faire baisser les prix en comparaison de la valeur réelle, du vol dans toute sa splendeur.

Je ne dis pas que ça justifie automatiquement, il y a des intérêts derrière, il y a aussi clairement des erreurs, toujours plus faciles à voir après. Mais prétendre que tout serait la faute des méchants Occidentaux qui attaqueraient n'importe qui n'importe comment, c'est le degré zéro de la réflexion.

Le degré 0 de la réflexion, c'est déjà d'exclure que tout serait peut-être de notre faute. C'est d'exclure que si on ne se mêlait de leurs affaires, alors ils ne viendraient pas se faire justice chez-nous.

Et encore une fois on a déjà vu ce que ça donnait avec le nazisme. Ca se ressemble beaucoup.

Je sais pas, qui cherche à imposer ses lois sur la planète tu penses, qui se bat vraiment pour imposer ses vues à toute la planète dans les faits? Qui joue à la propagande, qui est impérialiste, qui est prêt à tuer pour conserver son niveau de vie et le garder le plus élevé possible en tirant le plus de richesses à soi?

Qui combat qui? Qui est vraiment sur le chemin de Dieu plutôt que sur celui de l'homme?
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 20:03

Al-Sowar a écrit:
En tant qu'occidentaux, on n'en a rien à foutre de soutenir les uns contre les autres, tout ce qu'on cherche, c'est notre profit dans tout ça, la meilleure façon de nous imposer, diviser pour mieux régner, et on envoie valser les vies à travers tout ça, ce sont des dommages collatéraux, rien de plus, c'est ça la vie des autres pour nous, rien que ça, des statistiques.  
Procès d'intention, diabolisation, manichéisme simpliste...

Je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais sur la mienne le bien et le mal ne sont pas si tranchés que ça. Par contre, il y a une ébauche de civilisation, certes très imparfaite, mais où on a au moins mis l'esclavage hors-la-loi et où on choisit sa religion comme on veut. Et il y a un projet antagoniste qui se réveille après quelques siècles de léthargie et veut fiche en l'air tout ça. On dit "amen" parce qu'on n'est pas des anges ? Je ne vois pas d'autre logique dans ta position.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 20:59

Procès d'intention, diabolisation, manichéisme simpliste...


Non, lecture, renseignement, auto-critique, faits avérés et raisonnement.

Je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais sur la mienne le bien et le mal ne sont pas si tranchés que ça. Par contre, il y a une ébauche de civilisation, certes très imparfaite, mais où on a au moins mis l'esclavage hors-la-loi et où on choisit sa religion comme on veut.


Parle-moi de l'esclavage, dis-moi ce que c'est pour toi sur ta petite planète si pleine de nuance et de liberté?
Parle-moi du choix de sa religion et de la possibilité de la vivre librement, dis-moi ce que ça signifie sur ta petite planète laïque et si compréhensive?
Parle-moi de civilisation, dis-moi à quelle point ta planète est humaine et généreuse, altruiste?  

Et il y a un projet antagoniste qui se réveille après quelques siècles de léthargie et veut fiche en l'air tout ça. On dit "amen" parce qu'on n'est pas des anges ? Je ne vois pas d'autre logique dans ta position.

On dit amen parce qu'il y a plus de 10 000 bombes atomiques sur la planète et que c'est par la menace de la dissuasion que la vraie terreur s'est implanté, parce que ce n'est pas l'humanisme qui se réveille chez l'homme, c'est encore et toujours sa soif de pouvoir et de domination pour son propre chef qui n'en est que plus hypocritement exprimé. Tu veux faire dans le tout ou rien, c'est pas mon but, moi je regarde mon côté de la clôture, voir si j'ai pas mes torts pour commencer, voir si j'agis en cohérence avec mes valeurs, et je constate que déjà, la paix n'est pas la priorité en occident, que le partage n'est pas dans les plans non plus et que la liberté individuelle s'appauvrit toujours un peu plus. Alors, tu penses que je peux me permettre de me pavaner avec mes acquis et de donner des leçons aux autres en tant qu'occidental? Que je pourrais me permettre d'user de la force pour imposer des vues que je ne mets pas en pratique? Que je suis en position de donner l'exemple même si j'ai des moyens incommensurables pour en être un mais que je ne montre aucune preuve de ma bonne volonté en exemple?
Ben tu vois, je joue pas ce jeu là, je dis pas que nous avons tous les torts, je dis juste qu'on devrait commencer par s'occuper des nôtres et de nos affaires avant d'aller condamner les autres.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 21:49

Al-Sowar a écrit:
Non, lecture, renseignement, auto-critique, faits avérés et raisonnement.
Je ne vois toujours rien d'autre dans ton discours que "nous ne sommes pas parfaits donc écrasons-nous".
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 21:57

Je ne vois toujours rien d'autre dans ton discours que "nous ne sommes pas parfaits donc écrasons-nous".

Étrange, moi dans ton discours je ne vois rien d'autre que ''Nous sommes les plus forts, alors qu'ils s'écrasent.''

Tu vois ce que tu veux voir, ce qui t'arrange, rien de plus. Moi j'y vois ceci : que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre. Ça veut juste dire de commencer par se regarder dans le miroir et de s'occuper de nos affaires en tout premier lieu, de se laver de notre crasse avant et ensuite on pourra se lever debout et lancer des pierres aux autres, mais en attendant, y'en a un tas haut comme le monde qu'on est en droit de recevoir en pleine gueule dans les mêmes conditions.

Si t'as pas cette aptitude à te regarder et à admettre tes torts, t'es juste bon à participer à l'escalade.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 22:48

Al-Sowar a écrit:
Étrange, moi dans ton discours je ne vois rien d'autre que ''Nous sommes les plus forts, alors qu'ils s'écrasent.''
Tu préfères qu'ils légalisent l'esclavage, interdisent toute critique de leur religion, et imposent la Charia et tout ce qui va avec au monde entier ? Peut-être après tout...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 23:00

Bien sûr il donne raison aux tyrans de l'islam et aux casseurs qui vont avec c'est précis .

Ton post n'a pas sa place.
Je viens de lire le fil de ce sujet et je ne vois pas en quoi il donne raison aux tyrans de l'Islam.
Merci de me relever ce qui justifie un tel commentaire.

(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 23:09

Tu préfères qu'ils légalisent l'esclavage, interdisent toute critique de leur religion, et imposent la Charia et tout ce qui va avec au monde entier ? Peut-être après tout...


Parles-moi d'esclavage, dis-moi ce que c'est, expliques-moi ce qui fait qu'on est esclave?
Je te dirai ensuite si je préfère le légaliser ou l'interdire et faire comme si il n'existait pas.

Parles-moi de religion, dis-moi ce que c'est, expliques moi ce qui fait qu'on peut la critiquer?
Je te dirai si je préfère qu'on en interdise la critique ensuite ou qu'on continue à interdire la critique de nos propres idéologies.

Parles-moi des codes de lois, dis-moi ce que c'est, expliques-moi en quoi on ne devrait pas en imposer un au monde entier?
Je te dirai ensuite si je préfère qu'on continue à imposer le nôtre.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 23:17

Bien sûr il donne raison aux tyrans de l'islam et aux casseurs qui vont avec c'est précis.


Non, ça c'est pour ceux qui pensent que si t'es pas de leur côté, ben t'es contre eux, ceux qui aiment la facilité.
En fait, je ne donne pas raison aux tyrans de l'occident et aux faucons guerriers qui vont avec, c'est plus précis. Ce qui ne veut pas dire que je donne raison aux autres pour autant, tout le monde a ses torts, c'est encore plus simple et précis.

Mais y'aura toujours ceux qui sont incapable de se regarder dans une glace de peur de voir leur vraie face, ceux-là répondront toujours avec un commentaire d'une ligne environ et porteront le jugement sur l'autre, sans aucune critique détaillée. Le problème, c'est justement avec ceux-là qu'il continue à faire ses ravages, c'est malheureux, mais c'est ça.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 0:02

On est plus très loin de la relativisation de l'esclavage... C'était pas si mal.
En fait c'était une faveur que le maitre  faisait à quelqu'un en le prenant comme esclave. Et puis comme dit Si Mansour, l'esclavage c'est la voie vers la vie éternelle...
Bon, qu'il n'y ait aucune garantie quant à la réalité de la vie éternelle.... c'est un détail. Ferme la et sois un bon esclave.



et lol au petit rageux qui rage contre la France et les Français :p
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 0:17

L'esclavage humain est aujourd'hui officiellement interdit (via par exemple le Pacte international relatif aux droits civils et politiques) mais le travail forcé, la traite des êtres humains, la servitude pour dettes, le mariage forcé et l'exploitation sexuelle commerciale sont les formes modernes de l'esclavage.

On est pas loin de la relativisation en effet, ça, c'est le voir avec ce qui vient avec, pas juste avec la caricature accolée aux mots.

Pour le plaisir, en tenant compte des conditions soulignées ci-haut, t'estimes à combien le nombre d'esclaves en occident de nos jours?
Interdit, ouais! Ça c'est l'hypocrisie occidentale à son meilleur, on joue sur les mots et on passe le reste sous le tapis, ça donne bonne conscience de se fermer les yeux et de se cacher la vérité.

La servitude pour dettes, même nos pays si civilisés en sont les victimes avérés, c'est déjà dire. :)
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 7:21

tchar a écrit:
Al-Sowar a écrit:
Étrange, moi dans ton discours je ne vois rien d'autre que ''Nous sommes les plus forts, alors qu'ils s'écrasent.''
Tu préfères qu'ils légalisent l'esclavage, interdisent toute critique de leur religion, et imposent la Charia et tout ce qui va avec au monde entier ? Peut-être après tout...

Tu préfères ? ce n'est pas ce que j'ai lu. Pourquoi déformes tu ses propos ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 7:31

Al-Sowar a écrit:
Parles-moi de religion, dis-moi ce que c'est, expliques moi ce qui fait qu'on peut la critiquer?
Je te dirai si je préfère qu'on en interdise la critique ensuite ou qu'on continue à interdire la critique de nos propres idéologies.
Ce qui s'appelle noyer le poisson.

Critiquer une religion, c'est par exemple rappeler que son fondateur, d'après le souvenir collectif de ses fidèles pieusement transmis, a été un bandit, un fourbe, un massacreur, un tortionnaire, un prédateur sexuel et j'en passe. C'est aussi faire remarquer qu'au moins une partie de ses fidèles est portée à l'imiter d'abord en cela. On a le droit ou pas ?

Si on ne l'a pas, je rappelle que le Coran et la Sunna critiquent jusqu'à l'insulte des religions bien vivantes aujourd'hui.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 7:32

kawthar a écrit:

Tu préfères ? ce n'est pas ce que j'ai lu. Pourquoi déformes tu ses propos ?
Pourquoi déformes-tu les miens en oubliant que c'est une question ?
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 7:47

Je ne les déforme pas, j'ai bien lu tout le fil, je souligne les mots que tu as choisis et le sens que tu as donné à ta question.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 8:59

abattre psychologiquement les djihadistes ?
wow, ils sont persuadés d'oeuvrer pour la cause divine.
on ne peut pas savoir à ce jour si c'est vrai ou pas mais ça ne justifie aucunement de prendre des vies avec une telle violence... de prendre des vies tout court.
Le terrorisme ça n'est pas une guerre "équitable" entre 2 camps adverses.
Le terrorisme est constitué d'assassins implacables.
Sont-ils raisonnables ( peut-on les raisonner) s'ils croient être dans leur bon droit ?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 9:58

Al-Sowar a écrit:
Bien sûr il donne raison aux tyrans de l'islam et aux casseurs qui vont avec c'est précis.


Non, ça c'est pour ceux qui pensent que si t'es pas de leur côté, ben t'es contre eux, ceux qui aiment la facilité.
En fait, je ne donne pas raison aux tyrans de l'occident et aux faucons guerriers qui vont avec, c'est plus précis. Ce qui ne veut pas dire que je donne raison aux autres pour autant, tout le monde a ses torts, c'est encore plus simple et précis.

Mais y'aura toujours ceux qui sont incapable de se regarder dans une glace de peur de voir leur vraie face, ceux-là répondront toujours avec un commentaire d'une ligne environ et porteront le jugement sur l'autre, sans aucune critique détaillée. Le problème, c'est justement avec ceux-là qu'il continue à faire ses ravages, c'est malheureux, mais c'est ça.

Une image vaut dix mille mots et une citation vaut un livre .
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 10:06

Abbattre psychologiquement les djihadistes: mettre tout le monde dehors. Ca tombe bien, c'est Noel et la France a recu l'autorisation de faire éditer des joulies billets dorés. Allez LES gens, tout le monde dehors, dépensez, dépensez vous, dépensez tout, montrez que vous avez pas peur de jouer aux faire les courses.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 11:50

Loganj a écrit:
A la base le Djihad signifie , se vaincre soi-même non ?

(« lutte, effort, exercer une force, tâcher ou combattre ») Wiktionnaire

Étymologiquement, la racine du mot « djihad » ou « jihâd » en arabe signifie « effort ». Ainsi, le djihad est souvent défini par « faites un effort dans le chemin de Dieu ». Wikipedia

«effort vers un but déterminé»)

Effort sur soi-même pour atteindre le perfectionnement moral ou religieux.
Combat, action armée pour étendre l'islam et, éventuellement, le défendre. (C'est abusivement que le mot est employé au sens de « guerre sainte ».)
Dictionnaire Larousse
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 11:53

tchar a écrit:
Loganj a écrit:
A la base le Djihad signifie , se vaincre soi-même non ?
Théologiquement, tant qu'on veut. Mais historiquement, certainement pas. Le hadith qui le dit n'est pas crédible. Il est arrivé quand la machine à conquêtes au nom d'Allah s'est trouvée en panne. Et les références au djihad dans le Coran sont claires (pour une fois que le Coran est à peu près clair...), il s'agit de conflits armés.

Et dans "la Bible" il n'y a pas des exemples de violences exercées au nom de YHVH ?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 11:59

Tiersi a écrit:
Aucune guerre ne se fait sans morts. Nos ennemis nous tuent. Nous tuons nos ennemis.
La guerre entre le monde arabo-musulman et l'Occident chrétien dure depuis près de 14 siècles, avec des moments d'accalmie et des moments de plus grande intensité.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 12:02

tchar a écrit:


Les nazis aussi, on pouvait leur trouver toutes sortes d'excuses (et on ne s'en est pas privé pour retarder l'échéance). Et après ?

Il ne s'agit pas de "trouver des excuses" ; il s'agit de comprendre pourquoi l'Allemagne est devenue nazie dans les années 30 , et pourquoi nous connaissons aujourd'hui une recrudescence de la guerre millénaire entre le monde arabo-musulman et l'occident chrétien.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 13:11

J-P Mouvaux a écrit:
Et dans "la Bible" il n'y a pas des exemples de violences exercées au nom de YHVH ?
Oui, et alors ? Il y a toutes les monstruosités qu'on veut dans la Bible prise à la lettre. Mais plus personne ne la prend à la lettre, si tant est qu'on l'ait jamais fait.

Historiquement, le djihad a d'abord été un combat pour étendre l'Islam sous prétexte de défendre l'Islam. Quand on n'était pas attaqué, on prétendait qu'on allait l'être (c'est un leitmotiv des expéditions de Muhammad).
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 17:11

Râm a écrit:
Quand il est passé à la télé juste avant d'être interpelé, pas besoin d'être psychologue, c’était trop visible qu'il mentait et que c'était un complice. "ben m'sieur on me l'a demandé, j'ai rendu service m'sieur, mais je les connais pas "

Pour perpétrer leurs dégueulasseries, les djihadistes ont besoin d’assistants. Ces s… complices rendent donc divers services aux tueurs d’Allah: cache d’armes, logement, transport… Ces «assistants» sont par conséquent des djihadistes aussi dangereux que les religieux armés. Des ennemis de notre pays.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 17:19

Pour perpétrer leurs dégueulasseries, les djihadistes ont besoin d’assistants. Ces s… complices rendent donc divers services aux tueurs d’Allah: cache d’armes, logement, transport… Ces «assistants» sont par conséquent des djihadistes aussi dangereux que les religieux armés. Des ennemis de notre pays.

Celle-là, c'est la meilleure de toute!
C'est l'occident qui a financé le terrorisme et qui leur a fournit les armes, la logistique et tutti quanti en plus des motifs, ce sont par conséquent des djihadistes aussi dangereux que les religieux armés par nos soins.

En résumé, nous sommes les ennemis de nos propres pays, à moins que ce ne soit nos pays qui soient nos pires ennemis, c'est selon. On se tire dans le pied et on est trop stupide pour se l'avouer, alors on fait comme si c'était la faute de l'autre. :)
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 17:22

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et dans "la Bible" il n'y a pas des exemples de violences exercées au nom de YHVH ?
Oui, et alors ? Il y a toutes les monstruosités qu'on veut dans la Bible prise à la lettre. Mais plus personne ne la prend à la lettre, si tant est qu'on l'ait jamais fait.
N'est-ce pas "la Bible" qui inspire le fondamentalistes américains et leurs analogues européens dans leur "croisade" contre "l'axe du Mal" ?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 17:39

Bonjour tchar, tu écris ceci :

Pourquoi déformes-tu les miens en oubliant que c'est une question ?


Vois-tu, il n'y a pas déformation de tes propos puisque ce n'était pas seulement une question, si ce n'était que de la question, y'aurait rien à dire. Mais ce n'était pas qu'une question, là est toute la différence, il y avait une suggestion de réponse aussi, juste après la question, et c'est là que ça prenait tout son sens. C'est le ''peut-être après tout... '' qui porte l'emphase.
Alors non, faut pas oublier que ce n'était surtout pas qu'une question, faut pas que tu déformes tes propres propos pour la forme, c'est pas un signe de cohérence.

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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 17:52

Loganj a écrit:
Al-Sowar a écrit:
Bien sûr il donne raison aux tyrans de l'islam et aux casseurs qui vont avec c'est précis.


Non, ça c'est pour ceux qui pensent que si t'es pas de leur côté, ben t'es contre eux, ceux qui aiment la facilité.
En fait, je ne donne pas raison aux tyrans de l'occident et aux faucons guerriers qui vont avec, c'est plus précis. Ce qui ne veut pas dire que je donne raison aux autres pour autant, tout le monde a ses torts, c'est encore plus simple et précis.

Mais y'aura toujours ceux qui sont incapable de se regarder dans une glace de peur de voir leur vraie face, ceux-là répondront toujours avec un commentaire d'une ligne environ et porteront le jugement sur l'autre, sans aucune critique détaillée. Le problème, c'est justement avec ceux-là qu'il continue à faire ses ravages, c'est malheureux, mais c'est ça.

Une image vaut dix mille mots et une citation vaut un livre .

Justement Loganj, comme précisé j'avais bien lu ce fil, et je ne vois toujours pas ce qui justifie ton commentaire.

Pour moi cette réflexion est claire:

je ne donne pas raison aux tyrans de l'occident et aux faucons guerriers qui vont avec, c'est plus précis. Ce qui ne veut pas dire que je donne raison aux autres pour autant, tout le monde a ses torts, c'est encore plus simple et précis.


J'ai moi-même pour habitude de rappeler aux musulmans, qui se lavent les mains d'une quelconque implication, en pointant d'un doigt accusateur l'occident et seulement l'occident, de balayer le seuil de leur porte avant d'aller s'occuper de celui de leur voisins. J'en comprend que Sowar fait pareil.

A moins que d'autres propos ailleurs justifie ta remarque, je t'invite alors à les signaler.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 18:20

Bonjour tchar.

Ce qui s'appelle noyer le poisson.
Critiquer une religion, c'est par exemple rappeler que son fondateur, d'après le souvenir collectif de ses fidèles pieusement transmis, a été un bandit, un fourbe, un massacreur, un tortionnaire, un prédateur sexuel et j'en passe. C'est aussi faire remarquer qu'au moins une partie de ses fidèles est portée à l'imiter d'abord en cela. On a le droit ou pas ?
Si on ne l'a pas, je rappelle que le Coran et la Sunna critiquent jusqu'à l'insulte des religions bien vivantes aujourd'hui.


Critiquer, ça prend 2 sens, t'as le premier qui est celui d'analyser et d'examiner en détail, ce que tu ne fais pas et que tu ne considères pas, et t'as le second qui est de porter un jugement défavorable, de faire ressortir uniquement les défauts, les erreurs, de blâmer, désapprouver, censurer et condamner, celui-là c'est exactement dans cet esprit que tu emploies, la vision borgne des chose.

Tu vois, noyer le poisson, c'est faire diversion, comme par exemple se réfugier dans l'anachronisme, si tu ignores ce que c'est alors voici la définition :

- Un anachronisme dans une œuvre artistique, littéraire ou historique est une erreur qui consiste à y placer un concept ou un outil inexistant à l'époque illustrée par l'œuvre.

Tu dis, son fondateur a été un bandit, or, un bandit est un hors-la-loi, donc il lui a fallut enfreindre des lois de l'époque, quelle loi de l'époque a-t-il enfreint?
Tu dis que c'était un massacreur, a-t-il tuer des gens sans défense? Y-avait une quelconque loi qui interdisait ce qu'il a fait à l'époque?
Tu dis que c'était un tortionnaire, qu'est-ce que ça signifiait à l'époque, la torture? Qu'Est-ce que t'appelles de la torture?
Tu dis que c'était un prédateur sexuel, quelles étaient les mœurs à l'époque? Enfreignait-il ces mœurs?
Tu en passes? Je crois plutôt que tu dépasses tout simplement, que t'aurais juste dû te passer de cette réponse, je vais te donner un exemple tout simple de la non pertinence de ton propos, du fait qu'il n'est là et n'a pour but que de dénigrer :

Je reviens de l'an 3500 après J-C. À cette époque, les gens vivent en moyenne 175 ans, l'âge de la majorité est de 45 ans et les relations sexuelles sont interdites pour les moins de 35 ans, la maturité déclarée et admise ne survient que vers cet âge, là est fixé l'âge de raison.
Le meurtre n'existe plus et toute forme de vie est protégée, le fait de tuer des insectes volontairement est un crime passible de 15 ans de détention et si c'est involontaire, de 3 à 5 années de détentions. Les années précédant le 26ième siècle sont un sujet tabou et inspire la honte, on les appelle le ''Temps des barbares inconscient'', Les hommes profitaient et séduisaient des jeunes femmes d'à peine 30 ans, de pures innocentes, comme le font les animaux dans la nature, des jeunes femmes nés d'hier qui avaient encore leurs règles. Les hommes tuaient les insectes en croyant qu'ils n'avaient un niveau de conscience assez élevé, de même que les plantes, qu'ils foulaient du pied et écrasaient sans ménagement. Juste d'y penser, ça me lève le cœur.
J'ai vécu pendant 145 ans à cette époque civilisée et je suis maintenant de retour en 2015, parmi les barbares indignes et ingrats qui pensent être des hommes civilisés, qui agressent des jeunes enfants d'à peine 18 ans... ça me répugne.

Tu vois, c'est ça un anachronisme, oublier que ce qui se faisait à l'époque était en rapport conscient avec les usages de l'époques, et que ces usages pour l'époque n'avaient pas la même valeur morale que pour les époques suivantes, on appelle ça ''vivre avec son temps''.

Maintenant, tu peux critiquer, pas de problème, mais pas dans le sens où tu l'entends, parce que ce que tu appelles ''critiquer'' moi j'appelle ça ''cracher'' et rien de plus. Alors, tout est une question de salive, de l'usage que tu en fais aux bas mots.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 18:24

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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 20:03

J-P Mouvaux a écrit:
N'est-ce pas "la Bible" qui inspire le fondamentalistes américains et leurs analogues européens dans leur "croisade" contre "l'axe du Mal" ?
Je ne suis pas dans leur tête. Ca changerait quoi à quoi ? Au passage, "croisade" n'a été autant que je sache employé qu'une fois par Bush, et il a bien vite reconnu que c'était inapproprié.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 20:08

"la Bible" c'est exactement, pour les chrétiens, l'analogue de ce qu'est le Coran pour les musulmans.

Chrétiens comme musulmans cherchent dans leurs "livres saints" la justification des guerres qu'ils mènent et des violences auxquelles ils se livrent.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 20:12

Al-Sowar a écrit:
Critiquer, ça prend 2 sens, t'as le premier qui est celui d'analyser et d'examiner en détail, ce que tu ne fais pas et que tu ne considères pas, et t'as le second qui est de porter un jugement défavorable, de faire ressortir uniquement les défauts, les erreurs, de blâmer, désapprouver, censurer et condamner, celui-là c'est exactement dans cet esprit que tu emploies, la vision borgne des chose.
Mais qu'est-ce que c'est que cette bouillie ? On n'aurait le droit de critiquer que si on dresse un bilan d'ensemble objectif ?
Citation :
Maintenant, tu peux critiquer, pas de problème, mais pas dans le sens où tu l'entends, parce que ce que tu appelles ''critiquer'' moi j'appelle ça ''cracher'' et rien de plus. Alors, tout est une question de salive, de l'usage que tu en fais aux bas mots.
Appelle ça comme tu voudras, dans ce cas je revendique hautement le droit de "cracher" sur les religions, et d'autant plus qu'on fait plus de mal en leur nom, que ce soit intrinsèque ou selon leur état de forme du moment.

Il y en a une seule, aujourd'hui, au nom de laquelle on interdit de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Elle produit plus de fanatiques que toutes les autres réunies, et je n'ai pas besoin d'autre chose que le Coran pour comprendre pourquoi.

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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 20:36

J-P Mouvaux a écrit:
"la Bible" c'est exactement, pour les chrétiens, l'analogue de ce qu'est le Coran pour les musulmans.
Non, elle n'est pas considérée comme dictée par Dieu à la lettre près (sauf peut-être le Décalogue). Ca fait une grosse différence dans les possibilités d'adaptation et prises de recul.

Cela dit, je ne la défends vraiment pas, c'est une horreur qui a généré d'autres horreurs. Mais pour le moment ce n'est plus la priorité, et d'ailleurs pas le sujet de ce fil.

edit
Al-Sowar a écrit:
celui-là c'est exactement dans cet esprit que tu emploies, la vision borgne des chose.
Ne serait-ce pas aux musulmans de défendre leur religion ? Faut-il s'en charger pour eux ? Est-ce ma faute s'ils sont, le plus souvent, incapables de la défendre autrement qu'en s'en prenant aux autres ?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 20:57

Bonjour tchar, tu écris ceci :

Mais qu'est-ce que c'est que cette bouillie ? On n'aurait le droit de critiquer que si on dresse un bilan d'ensemble objectif ?

T'as qu'à regarder dans le crachat si tu cherches la bouillie, sinon tu peux critiquer dans les règles de l'art, parce que critiquer sous forme de crachats, c'est gratuit et comme c'est gratuit, y'a rien qui empêche quiconque de te prendre comme cible aussi gratuitement pour sa bouillie.

Appelle ça comme tu voudras, dans ce cas je revendique hautement le droit de "cracher" sur les religions, et d'autant plus qu'on fait plus de mal en leur nom, que ce soit intrinsèque ou selon leur état de forme du moment.

Tu revendique le droit de cracher sans raison et sans arguments sur ce que tu penses être digne de crachat? Tu dis qu'on fait plus de mal en leur nom sans même apporter un seul comparatif et une seule petite analyse aussi minuscule soit-elle?
Dis-moi, au même titre, est-ce que je peux revendiquer hautement le droit de ''cracher'' sur tes principes ou ton idéologie avec la même suffisance? T'en en digne tu penses, digne que je crache sur ce que tu penses par pur plaisir?

Il y en a une seule, aujourd'hui, au nom de laquelle on interdit de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Elle produit plus de fanatiques que toutes les autres réunies, et je n'ai pas besoin d'autre chose que le Coran pour comprendre pourquoi.

Au nom de? Tu veux que je m'amuses à te sortir toutes les absurdités que les français font au nom de la France? Tu veux que je te rappelle tous les morts et les atrocités commises au nom de la république? Tu veux qu'on fasse le décompte des morts commis par ceux qui disent faire ceci ou cela au nom de ce qu'il ne comprennent même pas? Tu veux qu'on en parle, voir qui serait la pire abomination et qui aurait les pires djihadistes en son sein? Qui aurait le lait le plus abjecte au final et qui empoisonne celui de l'autre?

Tant qu'à revendiquer le droit de cracher haut et fort, on peut jouer et voir sur quel nez ça retombera au final, je suis partant.
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