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 Abattre psychologiquement les djihadistes

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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 10:02

Au nom de DIEU ! la réforme ! voilà ......
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 10:12

Tout le monde n'a même approche de DIEU, et c'est tout le souci. 

Maintenant, on ne vient pas réformer toute une religion par les traits d'encre d'un discours enflammé, en ayant pour seule connaissance trois faits de l'actualité.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 12:26

T'inquiète pas les êtres réalisés d'en haut vont foutre en l'air ce Coran ou il faudra le corriger .
Je les suis depuis que je suis né .
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 17:22

samadhi a écrit:
Citation :
Tiersi a dit :Y) Les Japonais considèrent que l’islam est une religion étrange de pays sous-développés.

Au japon on ne vie plus au temps des samouraïs , l'occident , le japon , toutes ces civilisation ont évolué du reste on voit le parralèle avec la technologie alors que les pays musulmans n'ont pas évolué , et demandent même de retourner le plus possible au 7 ème siècle pour vivre au plus proche de la vie de leur prophète .
Quand tu penses que l'iran ou l'arabie saoudite applique la charia , la lapidation de la femme adultère , couper la main des voleurs ,l'apostasie , et quand on voit le statut des femmes et comment on leur impose de s'accoutrer , on est vraiment 14 siècles en arrière  .

Tous les pays à majorité musulmane appliquent la charia (inquisition islamique). La peine de mort vise tout blasphémateur, hérétique, apostat, homosexuel…


samadhi a écrit:
Comment veut tu qu'on puisse comprendre  des gens qui ont une mentalité d'il y a 14 siècles , c'est tellement anachronique pour nous .

Bien que très modernes, les Japonais continuent à faire des petites courbettes. C’est leur coutume. Mais nos mœurs d’Occidentaux doivent les surprendre également. En tout cas, ils ne tuent personne au nom de Dieu. Grande marque de civilisation.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Lun 30 Nov 2015 - 18:40

Tiersi a écrit:
Tous les pays à majorité musulmane appliquent la charia (inquisition islamique). La peine de mort vise tout blasphémateur, hérétique, apostat, homosexuel…
Tous, non, ou pas complètement, mais de plus en plus. Il n'y aujourd'hui qu'une seule religion au nom de laquelle on interdit de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm
Tiersi a écrit:
Bien que très modernes, les Japonais continuent à faire des petites courbettes. C’est leur coutume. Mais nos mœurs d’Occidentaux doivent les surprendre également. En tout cas, ils ne tuent personne au nom de Dieu. Grande marque de civilisation.
Chez eux les courbettes sont réciproques, alors que chez nous elles marquaient traditionnellement une infériorité. lls ne se privent pas de nous signaler à l'occasion que c'est plus sain que nos poignées de mains et bises.

Pour revenir au sujet, je vois mal comment on peut mettre en cause le djihadisme sans mettre en cause l'Islam, dont le Prophète a été le premier djihadiste...
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 8:02

Loganj a écrit:
T'inquiète pas les êtres réalisés d'en haut vont foutre en l'air ce Coran ou il faudra le corriger .
Je les suis depuis que je suis né .

Et que connais tu au coran Loganj ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 8:16

kawthar a écrit:
Et que connais tu au coran Loganj ?
Par rapport au sujet il suffit de savoir ce que les djihadistes en connaissent, et appliquent, non ?

Parce que l'idée d'un "vrai Coran" (comme d'un "vrai Islam"), qui serait à créditer de ce qu'il inspire de bien mais à innocenter de ce qu'il inspire de mal, ça ne marche pas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 9:13

Ce que je connais c'est que si vous ne corrigez pas les versets sataniques ce book sera de plus
en plus mal vu de l'occident et ses lecteurs aussi . Ca va c'est clair concis précis ?

Bye bye .
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kawthar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 9:34

tchar a écrit:
kawthar a écrit:
Et que connais tu au coran Loganj ?
Par rapport au sujet il suffit de savoir ce que les djihadistes en connaissent, et appliquent, non ?

Je pense Loganj capable de voir "plus" que ça, d'où ma question.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 10:39

A la base le Djihad signifie , se vaincre soi-même non ? Déjà j'ai corrigé ça faut persévérer
le Coran est à certains endroits corrigeable et des versets peuvent être qualifiés de caduques ,
même par leurs auteurs . Leurs auteurs éh bien ce sont ces derniers qui devront rectifier dans
des réincarnations futures , pas de doutes pour moi .
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 11:33

Loganj a écrit:
A la base le Djihad signifie , se vaincre soi-même non ?
Théologiquement, tant qu'on veut. Mais historiquement, certainement pas. Le hadith qui le dit n'est pas crédible. Il est arrivé quand la machine à conquêtes au nom d'Allah s'est trouvée en panne. Et les références au djihad dans le Coran sont claires (pour une fois que le Coran est à peu près clair...), il s'agit de conflits armés.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 17:00

Loganj a écrit:
Ils ont enlevé la peine de mort , fallait pas , ce monde est truffé des serpents venimeux .
Mais bon au USA ce mec passerait le goût du pain , et avec le Coran aussi .
Ou bien 5 ans de bloc pour avoir fait ce qu'il a fait avec un hachoir ? ah bon pas mal la justice
Française , bravo .

Durant toute guerre, la peine de mort s’applique. Nos ennemis nous tuent. Nous tuons nos ennemis. Aucune guerre ne se fait sans morts.
En plaçant leur mort avant la vie, les djihadistes s’opposent au plan divin. Allah les maudit. Les Occidentaux humanistes doivent donc tuer ces religieux pervers sans état d’âme.
Nul ne bafoue Dieu impunément.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 17:33

Les Occidentaux humanistes doivent donc tuer ces religieux pervers sans état d’âme.
Nul ne bafoue Dieu impunément.


Wow, elle est bonne celle-là! Non, mais, faut vraiment la lire avec soin. Les humanistes occidentaux ont le devoir de tuer? Au nom de l'humanisme, il doivent tuer ceux qui combattent au nom de Dieu, et il ne bafoueraient pas Dieu ainsi? En tuant pour une cause quelconque?

Ouais, elle est bien bonne.

En fait, c'est quoi un djihadiste?

Quelqu'un qui combat corps et âme pour une cause?

Faudrait alors combattre tous ceux qui se battent corps et âme pour une cause dans ce cas?
Faudrait-il se vouer corps et âme à ce combat pour ça?
Faudrait-il faire de nous-même des djihadistes et se combattre entre nous pour la cause de la lutte aux djihadistes?
Devenir des djihadistes en voulant le combattre, tombez dans le piège extrémiste?

Il se serait bon de se demander si chacun de nous ne ferait pas déjà un djihadiste de lui-même, en couvrant ou encourageant une cause engageant son corps et son âme, soit économiquement ou politiquement parlant. Parce que se battre corps et âme pour la nation, pour la république, pour la démocratie, pour des richesses, pour du confort, pour une culture, une civilisation, pour du pain ou de l'eau, pour sa propre qualité de vie au dépend de celle de l'autre, ça revient au même.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 18:24

Al-Sowar a écrit:
Wow, elle est bonne celle-là! Non, mais, faut vraiment la lire avec soin. Les humanistes occidentaux ont le devoir de tuer? Au nom de l'humanisme, il doivent tuer ceux qui combattent au nom de Dieu, et il ne bafoueraient pas Dieu ainsi? En tuant pour une cause quelconque?
C'est bien beau, les grands sentiments et les grands principes, mais on a affaire à des gens qui veulent nous imposer leur loi et s'arrogent le droit de tuer qui ils jugent bon quand ils jugent bon. On fait quoi ?

Les nazis aussi, on pouvait leur trouver toutes sortes d'excuses (et on ne s'en est pas privé pour retarder l'échéance). Et après ?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 18:45

Bonjour Tchar, tu écris ceci :

C'est bien beau, les grands sentiments et les grands principes, mais on a affaire à des gens qui veulent nous imposer leur loi et s'arrogent le droit de tuer qui ils jugent bon quand ils jugent bon. On fait quoi ?

Parce que nous, imposer nos lois aux autres ne serait pas notre affaire principale? Affaire, ce mot résume bien ce que nous sommes, tant que ça fait notre affaire, tant qu'il y a un profit quelconque à tirer de quelqu'un ou quelque chose, on y va les yeux fermés et on fonce dans le tas, on se demande même pas si on serait pas le chien dans le jeu de quilles ou l'éléphant dans le magasin de porcelaine.

Qu'on commence par ne plus s'arroger nous-même le droit de tuer qui on juge bon de tuer et quand on le juge bon. On a une mentalité de nazis, d'occupant, de plus forts, d'envahisseurs, parce que pour nous, les résistants français était exactement ce qu'on appele des djihadistes, des gens qui se battaient corps et âme pour une cause, pour leur patrie, pour le mode de vie, pour leur culture, prêt à prendre des vies à l'aveugle pour cette cause, prêt à y laisser la leur. Prêt à faire la guerre.
Mais comme c'était les nôtres, nos semblables, nos frères, alors ils avaient ce droit dans nos cœurs, ils n'étaient pas coubables de rien, digne d'être élevé et révéré même pour ce qu'ils faisaient, pour leur soulèvement et leur révolte, même si l'assassinat et la terreur et leur moyens principaux.

Faut arrêter d'aller faire nos petits maîtres en bombardant des pays pour du pétrole ou pour imposer la démocratie, pour des motifs économiques ou ploitiques, en tuant des gens qui ne sont pas chez-nous. En arrêtant de mettre des bâtons dans les roues des autres avec des embargos et du protectionnisme en ne pensant qu'à nos petits intérêts personnels et nationaux. Faut arrêter de leur donner des raisons, c'est pas plus compliqué que ça, faut commencer par laver nos robes avant de chercher des tâches sur celles des autres.

En arrêtant par exemple de laisser mourir de faim des êtres humains pour des motifs de loi de marché par le fait de jeter de la nourriture plutôt que de la donner. En arrêtant d'être égoïste et de vivre en se fermant les yeux sur nos propres aberrations plutôt que de se dédouaner en mettant en lumière les tares des autres.

Arrêtons nous-même de faire la guerre, de se donner ce droit absurde à la base et on pourra alors donner l'exemple. Si d'autres veulent la guerre, alors on pourra lutter pour la paix, reste à savoir qui agit vraiment en fonction de la paix et la veut vraiment. Commençons par arrêter de leurs fournir des munitions dans tous les sens du terme, ils ne pourront alors rien retourner contre nous, ce qui n'est pas le cas présentement et depuis bien longtemps.

Si on laissait ces gens tranquille, si on les laissait profiter des fruits de leurs richesses à juste prix, si on n'essayait pas de leur prendre de force ou de l'obtenir à rabais par tous les stratagème possible, on ne verrait pas des gens frustrés venir chercher vengeance selon leur petits moyens.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 18:56

Al-Sowar a écrit:
D'aller faire nos petits maîtres en bombardant des pays pour du pétrole ou des motifs économiques, en tuant des gens qui ne sont pas chez-nous. En arrêtant de mettre des bâtons dans les roues des autres avec des embargos et du protectionnisme en ne pensant qu'à nos petits intérêts personnels et nationaux.
Puisqu'il faut se répéter, les Occidentaux (pour simplifier) n'interviennent militairement en pays islamique (Irak, Afghanistan, Libye, Syrie) que pour soutenir un camp musulman allié qui appelle au secours, contre un camp musulman ouvertement hostile. Je ne dis pas que ça justifie automatiquement, il y a des intérêts derrière, il y a aussi clairement des erreurs, toujours plus faciles à voir après. Mais prétendre que tout serait la faute des méchants Occidentaux qui attaqueraient n'importe qui n'importe comment, c'est le degré zéro de la réflexion. Et encore une fois on a déjà vu ce que ça donnait avec le nazisme. Ca se ressemble beaucoup.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 19:45

Bonjour tchar.

Puisqu'il faut se répéter, les Occidentaux (pour simplifier) n'interviennent militairement en pays islamique (Irak, Afghanistan, Libye, Syrie) que pour soutenir un camp musulman allié qui appelle au secours, contre un camp musulman ouvertement hostile.


Non, il ne faut surtout pas se répéter, parce que c'est pas en se répétant des histoires que ça les rendras vraies, ça fera juste en sorte que l'histoire se répète.

En tant qu'occidentaux, on n'en a rien à foutre de soutenir les uns contre les autres, tout ce qu'on cherche, c'est notre profit dans tout ça, la meilleure façon de nous imposer, diviser pour mieux régner, et on envoie valser les vies à travers tout ça, ce sont des dommages collatéraux, rien de plus, c'est ça la vie des autres pour nous, rien que ça, des statistiques. On sacrifie un petit $2 à l'unicef d'une main, et on sacrifie des tonnes de céréales aux lois du marché de l'autre, c'est ça notre justice et notre volonté de paix.
Si y'avait pas de pétrole dans ce coin là, on n'y serait même pas, on ferait comme pour le Rwanda, on les laisserait s'égorger entre eux à coups de machettes et de millions de morts. On profite et on encourage la division, on sème la pagaille sciemment pour parvenir à nos fins, soit d'obtenir au meilleur prix ce qui nous est utile. La guerre, c'est payant pour nous, c'est comme pour les affaires, faut que ça roule pour que l'économie fonctionne à plein. Alors, détruire, piller les richesses, profiter des rabais, c'est une activité rentable. Ça permet de faire baisser les prix en comparaison de la valeur réelle, du vol dans toute sa splendeur.

Je ne dis pas que ça justifie automatiquement, il y a des intérêts derrière, il y a aussi clairement des erreurs, toujours plus faciles à voir après. Mais prétendre que tout serait la faute des méchants Occidentaux qui attaqueraient n'importe qui n'importe comment, c'est le degré zéro de la réflexion.

Le degré 0 de la réflexion, c'est déjà d'exclure que tout serait peut-être de notre faute. C'est d'exclure que si on ne se mêlait de leurs affaires, alors ils ne viendraient pas se faire justice chez-nous.

Et encore une fois on a déjà vu ce que ça donnait avec le nazisme. Ca se ressemble beaucoup.

Je sais pas, qui cherche à imposer ses lois sur la planète tu penses, qui se bat vraiment pour imposer ses vues à toute la planète dans les faits? Qui joue à la propagande, qui est impérialiste, qui est prêt à tuer pour conserver son niveau de vie et le garder le plus élevé possible en tirant le plus de richesses à soi?

Qui combat qui? Qui est vraiment sur le chemin de Dieu plutôt que sur celui de l'homme?
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 20:03

Al-Sowar a écrit:
En tant qu'occidentaux, on n'en a rien à foutre de soutenir les uns contre les autres, tout ce qu'on cherche, c'est notre profit dans tout ça, la meilleure façon de nous imposer, diviser pour mieux régner, et on envoie valser les vies à travers tout ça, ce sont des dommages collatéraux, rien de plus, c'est ça la vie des autres pour nous, rien que ça, des statistiques.  
Procès d'intention, diabolisation, manichéisme simpliste...

Je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais sur la mienne le bien et le mal ne sont pas si tranchés que ça. Par contre, il y a une ébauche de civilisation, certes très imparfaite, mais où on a au moins mis l'esclavage hors-la-loi et où on choisit sa religion comme on veut. Et il y a un projet antagoniste qui se réveille après quelques siècles de léthargie et veut fiche en l'air tout ça. On dit "amen" parce qu'on n'est pas des anges ? Je ne vois pas d'autre logique dans ta position.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 20:59

Procès d'intention, diabolisation, manichéisme simpliste...


Non, lecture, renseignement, auto-critique, faits avérés et raisonnement.

Je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais sur la mienne le bien et le mal ne sont pas si tranchés que ça. Par contre, il y a une ébauche de civilisation, certes très imparfaite, mais où on a au moins mis l'esclavage hors-la-loi et où on choisit sa religion comme on veut.


Parle-moi de l'esclavage, dis-moi ce que c'est pour toi sur ta petite planète si pleine de nuance et de liberté?
Parle-moi du choix de sa religion et de la possibilité de la vivre librement, dis-moi ce que ça signifie sur ta petite planète laïque et si compréhensive?
Parle-moi de civilisation, dis-moi à quelle point ta planète est humaine et généreuse, altruiste?  

Et il y a un projet antagoniste qui se réveille après quelques siècles de léthargie et veut fiche en l'air tout ça. On dit "amen" parce qu'on n'est pas des anges ? Je ne vois pas d'autre logique dans ta position.

On dit amen parce qu'il y a plus de 10 000 bombes atomiques sur la planète et que c'est par la menace de la dissuasion que la vraie terreur s'est implanté, parce que ce n'est pas l'humanisme qui se réveille chez l'homme, c'est encore et toujours sa soif de pouvoir et de domination pour son propre chef qui n'en est que plus hypocritement exprimé. Tu veux faire dans le tout ou rien, c'est pas mon but, moi je regarde mon côté de la clôture, voir si j'ai pas mes torts pour commencer, voir si j'agis en cohérence avec mes valeurs, et je constate que déjà, la paix n'est pas la priorité en occident, que le partage n'est pas dans les plans non plus et que la liberté individuelle s'appauvrit toujours un peu plus. Alors, tu penses que je peux me permettre de me pavaner avec mes acquis et de donner des leçons aux autres en tant qu'occidental? Que je pourrais me permettre d'user de la force pour imposer des vues que je ne mets pas en pratique? Que je suis en position de donner l'exemple même si j'ai des moyens incommensurables pour en être un mais que je ne montre aucune preuve de ma bonne volonté en exemple?
Ben tu vois, je joue pas ce jeu là, je dis pas que nous avons tous les torts, je dis juste qu'on devrait commencer par s'occuper des nôtres et de nos affaires avant d'aller condamner les autres.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 21:49

Al-Sowar a écrit:
Non, lecture, renseignement, auto-critique, faits avérés et raisonnement.
Je ne vois toujours rien d'autre dans ton discours que "nous ne sommes pas parfaits donc écrasons-nous".
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 21:57

Je ne vois toujours rien d'autre dans ton discours que "nous ne sommes pas parfaits donc écrasons-nous".

Étrange, moi dans ton discours je ne vois rien d'autre que ''Nous sommes les plus forts, alors qu'ils s'écrasent.''

Tu vois ce que tu veux voir, ce qui t'arrange, rien de plus. Moi j'y vois ceci : que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre. Ça veut juste dire de commencer par se regarder dans le miroir et de s'occuper de nos affaires en tout premier lieu, de se laver de notre crasse avant et ensuite on pourra se lever debout et lancer des pierres aux autres, mais en attendant, y'en a un tas haut comme le monde qu'on est en droit de recevoir en pleine gueule dans les mêmes conditions.

Si t'as pas cette aptitude à te regarder et à admettre tes torts, t'es juste bon à participer à l'escalade.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 22:48

Al-Sowar a écrit:
Étrange, moi dans ton discours je ne vois rien d'autre que ''Nous sommes les plus forts, alors qu'ils s'écrasent.''
Tu préfères qu'ils légalisent l'esclavage, interdisent toute critique de leur religion, et imposent la Charia et tout ce qui va avec au monde entier ? Peut-être après tout...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 23:00

Bien sûr il donne raison aux tyrans de l'islam et aux casseurs qui vont avec c'est précis .

Ton post n'a pas sa place.
Je viens de lire le fil de ce sujet et je ne vois pas en quoi il donne raison aux tyrans de l'Islam.
Merci de me relever ce qui justifie un tel commentaire.

(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 23:09

Tu préfères qu'ils légalisent l'esclavage, interdisent toute critique de leur religion, et imposent la Charia et tout ce qui va avec au monde entier ? Peut-être après tout...


Parles-moi d'esclavage, dis-moi ce que c'est, expliques-moi ce qui fait qu'on est esclave?
Je te dirai ensuite si je préfère le légaliser ou l'interdire et faire comme si il n'existait pas.

Parles-moi de religion, dis-moi ce que c'est, expliques moi ce qui fait qu'on peut la critiquer?
Je te dirai si je préfère qu'on en interdise la critique ensuite ou qu'on continue à interdire la critique de nos propres idéologies.

Parles-moi des codes de lois, dis-moi ce que c'est, expliques-moi en quoi on ne devrait pas en imposer un au monde entier?
Je te dirai ensuite si je préfère qu'on continue à imposer le nôtre.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 1 Déc 2015 - 23:17

Bien sûr il donne raison aux tyrans de l'islam et aux casseurs qui vont avec c'est précis.


Non, ça c'est pour ceux qui pensent que si t'es pas de leur côté, ben t'es contre eux, ceux qui aiment la facilité.
En fait, je ne donne pas raison aux tyrans de l'occident et aux faucons guerriers qui vont avec, c'est plus précis. Ce qui ne veut pas dire que je donne raison aux autres pour autant, tout le monde a ses torts, c'est encore plus simple et précis.

Mais y'aura toujours ceux qui sont incapable de se regarder dans une glace de peur de voir leur vraie face, ceux-là répondront toujours avec un commentaire d'une ligne environ et porteront le jugement sur l'autre, sans aucune critique détaillée. Le problème, c'est justement avec ceux-là qu'il continue à faire ses ravages, c'est malheureux, mais c'est ça.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 2 Déc 2015 - 0:02

On est plus très loin de la relativisation de l'esclavage... C'était pas si mal.
En fait c'était une faveur que le maitre  faisait à quelqu'un en le prenant comme esclave. Et puis comme dit Si Mansour, l'esclavage c'est la voie vers la vie éternelle...
Bon, qu'il n'y ait aucune garantie quant à la réalité de la vie éternelle.... c'est un détail. Ferme la et sois un bon esclave.



et lol au petit rageux qui rage contre la France et les Français :p
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   

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Abattre psychologiquement les djihadistes
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