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 Abattre psychologiquement les djihadistes

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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 12:38

l'intondable a écrit:
C'est un peu le problème. Le moyen orient ayant été transformé en emmental (je vous laisse le plaisir de pointer des gens du doigt), faire perdre du terrain à daech est vain. Il ne fera que se déplacer.
Alors on baisse les bras et on les laisse prendre toute la planète par petits bouts ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 12:42

Avant ça, on pourrait encore essayer de couper leurs ressources et réduire leur effectif. Il me semble d'ailleurs que c'est ce qu'on fait. Mais ça prend du temps.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 14:01

Intondable a écrit:
Petite note encore à propos de tes accusations sur la cia qui sentent bon le défoulement sur un bouc émissaire (tant qu'à faire, autant les accuser d'avoir tué jésus et d'avoir tenté Adam à manger la pomme). Avoir démarré un feu ne signifie pas qu'on arrive à le maîtriser. Donc si la cia a alimenté quelques guerrillas, ça ne veut pas dire qu'elle peut les vaincre rapidement. La preuve serait daech, si on suppose que les usa aient créé ce groupe.

Une petite analyse ? 5 minutes de lecture seulement.
http://danactu-resistance.over-blog.com/2014/10/etat-islamique-daesh-une-creation-des-etats-unis-pourquoi-et-comment.html

Quand à ton angélisme avec les USA (mais il n'y a pas qu'eux), je te rappelle Hiroshima et l'Agent Orange au Viet Nam.
Tu crois encore à la Paix venant de ces dirigeants ? Et la guerre en Irak avec les braves GI et les 1,3 millions de morts et Guantanamo, c'est un havre de démocratie et d'humanisme ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 14:12

Ma réponse sera simple : non. Je ne mets pas piédestal les usa. Je te reproche par contre de dire qu'on est soit contre eux et qu'on les accuse de tous les maux, soit on les adore. Le milieu, tu connais?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 14:14

Aucune nation de ce monde est irréprochable, mais on peut se rendre compte que certaines sont plus méritantes que d'autres. Notamment les USA malgré leur tendance hégémonique qui s'estompe quelque peu.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 15:10

l'intondable a écrit:
Ma réponse sera simple : non. Je ne mets pas piédestal les usa. Je te reproche par contre de dire qu'on est soit contre eux et qu'on les accuse de tous les maux, soit on les adore. Le milieu, tu connais?
Moi je ne connais pas CES extrèmes, car je ne me fixe pas sur la constitution des pays mais sur ce que font les individus qui ont des responsabilités dans ces pays.

Je ne fais que juger les actes des uns et des autres, Bush était un criminel, Martin Luther King un grand humaniste, tout les deux étaient américains. Entre les deux j'ai choisis.
Un jour ou l'autre il faut prendre position et le milieu est un faux fuyant pour éviter le choix.
Par ailleurs je suis un travailleurs et un travailleur n'a pas de patrie car il n'a qu'une chose à perdre....ses "chaines" , c'est pourquoi je suis membre de la 4ème Internationale. Alors je met sur un piedestal Luther King et auteur de tous nos maux Bush, entre les deux j'ai pas trouvé.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 15:12

Kevalin a écrit:
Aucune nation de ce monde est irréprochable, mais on peut se rendre compte que certaines sont plus méritantes que d'autres. Notamment les USA malgré leur tendance hégémonique qui s'estompe quelque peu.
C'est le flic du monde depuis pas mal d'années. On peut toujours juger ce flic trop cher payé, trop brutal, trop arrogant, trop vicieux, trop pourri, trop bête, trop tout ce qu'on voudra. Mais je ne vois pas bien par qui on va le remplacer ou comment on va s'en passer.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 15:26

tchar a écrit:
Kevalin a écrit:
Aucune nation de ce monde est irréprochable, mais on peut se rendre compte que certaines sont plus méritantes que d'autres. Notamment les USA malgré leur tendance hégémonique qui s'estompe quelque peu.
C'est le flic du monde depuis pas mal d'années. On peut toujours juger ce flic trop cher payé, trop brutal, trop arrogant, trop vicieux, trop pourri, trop bête, trop tout ce qu'on voudra. Mais je ne vois pas bien par qui on va le remplacer ou comment on va s'en passer.

comme on dit il est mieux d'être avec eux que contre eux..

la France a caché pas mal d'exaction sans parler des colonies, le genre de choses que les dirigeants cachent le pus souvent.
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Râm
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 16:14

Dédé 95 a écrit:
Un jour ou l'autre il faut prendre position et le milieu est un faux fuyant pour éviter le choix.
Par ailleurs je suis un travailleurs et un travailleur n'a pas de patrie car il n'a qu'une chose à perdre....ses "chaines" , c'est pourquoi je suis membre de la 4ème Internationale.

Donc tu es un extrémiste ...
Les islamistes aussi sont des extrêmistes internationalistes, tu vois que vous avez des points en commun, c'est pourquoi tu es si indulgent envers eux ? même combat contre les exploiteurs ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 18:51

Il ne faut pas oublier que la France a abrité et protégé l'ayatollah Khomeini pendant 10 ans.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 18:55

florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas oublier que la France a abrité et protégé l'ayatollah Khomeini pendant 10 ans.
Et donc ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 19:09

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas oublier que la France a abrité et protégé l'ayatollah Khomeini pendant 10 ans.
Et donc ?

Nous récoltons ce que nous avons semé.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 19:13

Râm a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Un jour ou l'autre il faut prendre position et le milieu est un faux fuyant pour éviter le choix.
Par ailleurs je suis un travailleurs et un travailleur n'a pas de patrie car il n'a qu'une chose à perdre....ses "chaines" , c'est pourquoi je suis membre de la 4ème Internationale.

Donc tu es un extrémiste ...
Les islamistes aussi sont des extrêmistes internationalistes, tu vois que vous avez des points en commun, c'est pourquoi tu es si indulgent envers eux ? même combat contre les exploiteurs ?
Où est-ce que tu vois que je suis indulgent avec les islamistes puisque je combat TOUTES les religions y compris celles qui pronnent le panenthéisme ?
Tu devrais savoir que mon organisation politique en Irak et en Syrie, le Parti Baas (sa section socialiste), à été détruit par Daesh et...les américains.
Je vois que tes connaissances en géopolitique sont plus que succintes.
Maintenant dire que DaESH, qui est un parti politique avant tout, combat les exploiteurs, faudra me le prouver
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 29 Déc 2015 - 20:02

florence_yvonne a écrit:
tchar a écrit:
Et donc ?
Nous récoltons ce que nous avons semé.
On ne m'a pas demandé mon avis pour accueillir ce type quand il a été chassé d'Irak (à vrai dire j'ignorais tout de lui). Toi si ? Après, tout le monde se figurait que c'était une pauvre victime de l'impitoyable Shah... ce n'est pas parce qu'on a mal jugé à un moment qu'on doit s'obstiner à mal juger.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 12:54

Dédé 95 a écrit:
Où est-ce que tu vois que je suis indulgent avec les islamistes puisque je combat TOUTES les religions y compris celles qui pronnent le panenthéisme ?
Mettre toutes les religions et branches de religion à égalité, c'est refuser de voir que certaines peuvent être pires (intrinsèquement ou conjoncturellement), donc ipso facto être indulgent avec les pires.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 13:20

Ah bon ?
les pires pour moi ce sont celles qui sont hypocrites car elles se cachent.
Y compris conjoncturellement, regarde la propagande chrétienne et du vatican, sa politique anti laique en France pour reconquérir son droit d'orienter les esprits de nos enfants.
C'est aussi dangereux que des massacres ignobles.
Tu n'a jamais entendu parler Tchar des mouvements anti ivg dans les hopitaux?
Et des exactions des soeurs belges en Afriques et des laveries en irlande ? Etc etc..
Alors peut etre qu'il y a un degré conjoncturelle dans les exactions des religions, mais pour moi elles se valent tous.
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Râm
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 15:02

bla bla ... et les laïcards, tu penses qu'ils ne veulent pas orienter les esprits de nos enfants, il n'y a qu'à voir la réforme de l'enseignement, la théorie du genre, etc... il n'y a rien de plus dangereux pour notre société. La laïcité qui permet à toutes les religions de s'exprimer est une chose, le laïcisme anticlérical qui vomit les religions et qui veut façonner les esprits dans le sens athée, je le combats.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 15:26

La théorie du genre n'est pas enseigné dans les écoles de l'EN , sinon dans quelques universités.
etc....??? Ca c'est celui qui n'a pas d'argument.
Allez je vais t'aider Râm,
L'EN n'enseigne pas que la terre est plate et qu'elle a 6000 ans
L'EN n'enseigne pas que Noé a mis toutes les bètes dans une arche
L'En n'enseigne pas que jésus à marché sur les eaux.
L'En n'enseignes pas que Marie est apparu à Bernadette dans une grotte et fait des miracle.

C'est dommage, hein Ram?
Ce serait tellement mieux que d'apprendre qu'on peut soigner les maladies psychotique et que la terre est ronde ?

La laicité est une chose, l'anticléricalisme une autre, la République Française est laique de par sa constitution....pas anti-cléricale. Prouve moi le contraire, j'ai le texte en main!
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 16:20

Dédé 95 a écrit:
Ah bon ?
les pires pour moi ce sont celles qui sont hypocrites car elles se cachent.
Chacun ses valeurs. Pour moi les pires sont celles qui interdisent de les quitter, critiquer ou adapter. Et je vis à mon époque, pas il y a trois siècles.
Dédé 95 a écrit:
Y compris conjoncturellement, regarde la propagande chrétienne et du vatican, sa politique anti laique en France pour reconquérir son droit d'orienter les esprits de nos enfants.
Entre un incendie mal éteint à surveiller et un incendie qui fait rage et s'étend, il n'y aurait pas comme une priorité ?
="Dédé 95" a écrit:
Tu n'a jamais entendu parler Tchar des mouvements anti ivg dans les hopitaux?
C'est autre chose, ce n'est pas spécifiquement religieux, on peut être athée et anti-IVG (je ne dis pas que j'approuve).
="Dédé 95" a écrit:
Et des exactions des soeurs belges en Afriques et des laveries en irlande ? Etc etc.
On en parle parce qu'à présent on peut en parler librement. Qui parle de l'équivalent islamique, dans les madrasas et autres ? Cela posé, ce n'est pas spécifiquement religieux non plus.
="Dédé 95" a écrit:
Alors peut etre qu'il y a un degré conjoncturelle dans les exactions des religions, mais pour moi elles se valent tous.
Je ne cherche pas à juger, je dis qu'il y a des priorités.
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Râm
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 16:33

Quand tu te permets de mettre sur le même plan les massacres de terroristes et la politique du vatican, ça c'est ignoble, c'est de la désinformation comme seuls les gauchistes en sont capables, il ne faut pas prendre tes désirs immondes pour des réalités.
J'ai bien lu, pour toi l'église cacherait une politique anti laïque, et serait donc pire que Daesh, au moins on sait de quel côté tu es ...  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 16:39

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
tchar a écrit:
Et donc ?
Nous récoltons ce que nous avons semé.
On ne m'a pas demandé mon avis pour accueillir ce type quand il a été chassé d'Irak (à vrai dire j'ignorais tout de lui). Toi si ? Après, tout le monde se figurait que c'était une pauvre victime de l'impitoyable Shah... ce n'est pas parce qu'on a mal jugé à un moment qu'on doit s'obstiner à mal juger.

Cette pauvre victime est le père de l'islam fondamentaliste.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 17:00

Al-Sowar a écrit:
Tu préfères qu'ils légalisent l'esclavage, interdisent toute critique de leur religion, et imposent la Charia et tout ce qui va avec au monde entier ? Peut-être après tout...


Parles-moi d'esclavage, dis-moi ce que c'est, expliques-moi ce qui fait qu'on est esclave?
Je te dirai ensuite si je préfère le légaliser ou l'interdire et faire comme si il n'existait pas.

Esclavage: pouvoir d’acheter l’humain comme l’animal d’une foire aux bestiaux, en tâtant le bétail, sans oublier d’examiner la dentition. Les peuplades djihadistes font rétrograder leur civilisation aux racines de l'extrême sauvagerie qui enfanta l’islam. Le drapeau des tortionnaires d’Allah exhibe la noirceur de celui des pirates d’antan, non sans raison. Couleur d’étendard appartenant au diable pour lequel, «au nom d’Allah» (farce démoniaque), les djihadistes pillent, volent, violent, kidnappent, rançonnent, ségréguent les femmes, appliquent un racisme religieux, esclavagent, mutilent, lapident, crucifient, torturent, égorgent, décapitent, poussent au suicide une jeunesse transformée en bombe, massacrent, exterminent les hommes comme des rats… Ils sont pires que les pires des pervers. Leur statut d’hommes dénaturés n’a pas d’échelon inférieur.


Al-Sowar a écrit:
Parles-moi de religion, dis-moi ce que c'est, expliques moi ce qui fait qu'on peut la critiquer?
Je te dirai si je préfère qu'on en interdise la critique ensuite ou qu'on continue à interdire la critique de nos propres idéologies.

Une religion doit permettre de s’élever spirituellement. Une religion qui prend la guerre, dite perversement «sainte» (toute guerre procède d’une férocité impie), pour fondation fait dégringoler ses fidèles.


Al-Sowar a écrit:
Parles-moi des codes de lois, dis-moi ce que c'est, expliques-moi en quoi on ne devrait pas en imposer un au monde entier?
Je te dirai ensuite si je préfère qu'on continue à imposer le nôtre.

Le monde évolue peu à peu. La législation commune qu’acceptent les pays du globe se décide après de longues négociations. Pas en envoyant des bombes humaines: degré comportemental le plus bas chez les hominiens.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 17:02

Râm a écrit:
Quand tu te permets de mettre sur le même plan les massacres de terroristes et la politique du vatican, ça c'est ignoble, c'est de la désinformation comme seuls les gauchistes en sont capables, il ne faut pas prendre tes désirs immondes pour des réalités.
J'ai bien lu, pour toi l'église cacherait une politique anti laïque, et serait donc pire que Daesh, au moins on sait de quel côté tu es ...  
Oui je mets le vatican au même rang que DAESH, car ce n'est pas parce que ce n'est plus d'actualité qu'il faut le gommer ou alors tu excuse Hitler.
http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm
Quand à la désinformation gauchiste faudrait leur demander, je n'en suis pas. Ton mensonge répété ne fera jamais une vérité.

L'anti laicité n'a rien à voir avec la criminalité, quand tu manques d'arguments ....tu inventes. Dont acte.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 18:55

florence_yvonne a écrit:
Cette pauvre victime est le père de l'islam fondamentaliste.
Côté chiite, et encore ça se discute. Sinon, les Frères Musulmans ont été fondés en 1928 et le fondamentalisme musulman a commencé avec le Prophète. A part ça, quelques extraits du livre de ce brave homme : http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre-vert-ayatollah-ruollah-khomeiny

Il a été recueilli, autant qu'il m'en souvienne, pour des raisons humanitaires. Cela posé, il aurait forcément trouvé un point de chute quelque part et aurait fait la même chose.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 19:48

Dédé 95 a écrit:
Oui je mets le vatican au même rang que DAESH, car ce n'est pas parce que ce n'est plus d'actualité qu'il faut le gommer ou alors tu excuse Hitler.
Pour l'instant ce n'est plus le Vatican qui maintient une interdiction d'apostasie. Si on ne dénonce pas en priorité ce mur de la honte des consciences, ça pourrait peut-être (enfin, vu son état de décrépitude, plutôt à d'autres branches du Christianisme) lui donner des idées pour peu que les rapports de force aillent dans son sens...
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Râm
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 19:51

Dédé 95 a écrit:
Râm a écrit:
Quand tu te permets de mettre sur le même plan les massacres de terroristes et la politique du vatican, ça c'est ignoble, c'est de la désinformation comme seuls les gauchistes en sont capables, il ne faut pas prendre tes désirs immondes pour des réalités.
J'ai bien lu, pour toi l'église cacherait une politique anti laïque, et serait donc pire que Daesh, au moins on sait de quel côté tu es ...  
Oui je mets le vatican au même rang que DAESH, car ce n'est pas parce que ce n'est plus d'actualité qu'il faut le gommer ou alors tu excuse Hitler.
http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm
Quand à la désinformation gauchiste faudrait leur demander, je n'en suis pas. Ton mensonge répété ne fera jamais une vérité.

L'anti laicité n'a rien à voir avec la criminalité, quand tu manques d'arguments ....tu inventes. Dont acte.

bah je ne veux même pas lire ce que peut écrire un athée. Hitler ne s'est jamais revendiqué du christianisme, il l'acceptait par simple calcul politique parce qu'il savait que les allemands étaient chrétiens. Il a été très critique envers le christianisme par contre il était assez admiratif de l'islam.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 20:30

Dédé 95 a écrit:
Râm a écrit:
Quand tu te permets de mettre sur le même plan les massacres de terroristes et la politique du vatican, ça c'est ignoble, c'est de la désinformation comme seuls les gauchistes en sont capables, il ne faut pas prendre tes désirs immondes pour des réalités.
J'ai bien lu, pour toi l'église cacherait une politique anti laïque, et serait donc pire que Daesh, au moins on sait de quel côté tu es ...  
Oui je mets le vatican au même rang que DAESH, car ce n'est pas parce que ce n'est plus d'actualité qu'il faut le gommer ou alors tu excuse Hitler.
http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm
Quand à la désinformation gauchiste faudrait leur demander, je n'en suis pas. Ton mensonge répété ne fera jamais une vérité.

L'anti laicité n'a rien à voir avec la criminalité, quand tu manques d'arguments ....tu inventes. Dont acte.





Se prendre une casserole n'est pas si grave , comparer des nazis au vatican .
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 20:38

Râm a écrit:
Hitler ne s'est jamais revendiqué du christianisme.  
Ben si.
Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922 a écrit:
En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix.
Dans Mein Kampf, il place Martin Luther avec Frédéric II Hohenzollern et Richard Wagner parmi les hommes "vraiment grands". Par contre il n'avait que mépris pour l'Eglise Catholique dont il était sorti (il avait été enfant de chœur).
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 20:40

Loganj a écrit:
Se prendre une casserole n'est pas si grave , comparer des nazis au vatican .
Le point Godwin, c'est assimiler ses contraducteurs ou contradictrices du moment au nazisme !
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 21:19

Il me semble qu'Hitler était surtout nietzschéen, non ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mer 30 Déc 2015 - 21:31

Célimène a écrit:
Il me semble qu'Hitler était surtout nietzschéen, non ?
Pas si simple, il a récupéré Nietzsche en le manipulant pas mal avec la complicité de la sœur de Nietzsche. Et puis enfin, Hitler a beaucoup invoqué ses martyrs (y compris Jésus, voir ma citation) alors que Nietzsche a écrit : "Ils ont jalonné de signes sanglants le chemin qu'ils suivaient, et leur folie leur enseignait que l'on prouve la vérité avec du sang".
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Râm
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 7:07

tchar a écrit:
Râm a écrit:
Hitler ne s'est jamais revendiqué du christianisme.  
Ben si.
Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922 a écrit:
En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix.
Dans Mein Kampf, il place Martin Luther avec Frédéric II Hohenzollern et Richard Wagner parmi les hommes "vraiment grands". Par contre il n'avait que mépris pour l'Eglise Catholique dont il était sorti (il avait été enfant de chœur).

Il considérait le christianisme comme la religion des faibles. Je crois qu'il ne faisait pas de différences entre les différentes églises chrétiennes, il les mettait toutes dans le même sac (comme Dédé 95). Ce qu'il disait dans ses discours au peuple allemand (chrétien) n'était peut être pas ce qu'il pensait en petit comité.

Propos d'Hitler par Martin Borman

Citation :
Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l'échec humain.

Le christianisme pur -- le christianisme des catacombes -- se préoccupe de faire passer dans les faits la doctrine chrétienne. Cela conduit tout simplement à l'anéantissement de l'humanité. Ce n'est que du bolchevisme intégral, sous des oripeaux métaphysiques.

Il n'est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Eglises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d'apaisant. Le dogme du christianisme s'effrite devant les progrès de la science.

Le christianisme, bien sûr, a atteint le sommet de l'absurdité à cet égard. Et c'est pour cela qu'un jour sa structure s'effondrera. La science a déjà imprégné l'humanité. Ainsi, plus le christianisme s'accrochera à ses dogmes, plus vite il déclinera.

Je conçois que l'on puisse s'enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 9:06

Râm a écrit:
Il considérait le christianisme comme la religion des faibles. Je crois qu'il ne faisait pas de différences entre les différentes églises chrétiennes, il les mettait toutes dans le même sac (comme Dédé 95). Ce qu'il disait dans ses discours au peuple allemand (chrétien) n'était peut être pas ce qu'il pensait en petit comité.  
Propos d'Hitler par Martin Borman
Je connais (ça ressort à chaque fois que la question se pose ). Il ne l'a pas dit en public. Il faut croire qu'il avait évolué, ou qu'il a raconté à Bormann ce que Bormann avait envie d'entendre. Après, un homme et ses convictions profondes, c'est compliqué, même moi Razz .

Cela posé, il est compréhensible qu'il ait préféré Luther, qui avait approuvé l'écrasement sanglant de la révolte des paysans et qui, surtout, avait tenu sur les Juifs des propos comme :
Martin Luther a écrit:
Vous autres juifs n’êtes pas dignes de regarder la Bible fermée, encore moins de la lire. La seule Bible que vous devriez lire est celle qui se trouve sous la queue d’une truie, et ce que vous devriez boire et manger, c’est les lettres qu’elle en laisse tomber. (...) Nous sommes coupables de ne pas les tuer. Bien au contraire, nous les laissons vivre en liberté parmi nous, en dépit de tous leurs meurtres, leurs malédictions, leurs blasphèmes, leurs mensonges et leurs diffamations (…) Qu’on incendie leurs synagogues, et ce qui échapperait à l’incendie, il faudrait le couvrir de sable et de boue, de sorte que personne ne puisse plus en apercevoir une tuile, une pierre.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 10:35

Après, un homme et ses convictions profondes, c'est compliqué a écrit:

heu comment ? t'appelle ça un homme ce monstre ?
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 10:41

Et certains croit à la sincérité de Bormann ?
Ou allons nous....
Quand à un de ses fils (10 au total (sic)) lui, il est entré en religion:
Citation :
En 1969, il fut victime d'un grave accident de voiture et fut soigné par une religieuse. Par la suite tous les deux furent relevés de leurs vœux et se marièrent en 1971. Martin Bormann junior travaillait comme professeur de religion, de philosophie et de théologie. Il était à la retraite depuis 1992. Wiki
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 12:38

Loganj a écrit:
heu comment ? t'appelle ça un homme ce monstre ?
La monstruosité fait partie de l'humain, autant que son contraire.
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 12:52

Pas pour Logan, et pourtant Alexandre le Grand dont il est la réincarnation (ne riez pas SVP) était aussi un monstre.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 13:09

Non tu te trompes Alex c'est pas moi ...
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 13:35

Si tu oublies ce que tu écrit sur d'autres forum, à ton age c'est grave.
Mais tu as tellement eu de pseudo antiques. Very Happy
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 18:30

Dédé 95 a écrit:
Pas pour Logan, et pourtant Alexandre le Grand dont il est la réincarnation (ne riez pas SVP) était aussi un monstre.Si tu oublies ce que tu écrit sur d'autres forum, à ton age c'est grave.

Mais par contre à ton âge c'est d'autant plus pardonnable aux yeux du vrai coupable qu'il pourra continuer à gambader en toute liberté.

Quant à Aléxandros ho Mégas s'il fut aussi l'alpha par lequel le péché et donc la mort sont entrés dans le monde peut-être a t-il fait son examen de conscience et sera t-il aussi celui qui après avoir détruit toute domination remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père afin que le dernier ennemi détruit soit la mort elle-même.

http://www.info-bible.org/lsg/46.1Corinthiens.html#15
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Jeu 31 Déc 2015 - 19:25

Dédé 95 a écrit:
Si tu oublies ce que tu écrit sur d'autres forum, à ton age c'est grave.
Mais tu as tellement eu de pseudo antiques. Very Happy

Hors sujet . Et tu te trompes lourdement encore une fois ce que tu affirmes est faux .
Une manie ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 1 Jan 2016 - 7:06

tchar a écrit:
Loganj a écrit:
heu comment ? t'appelle ça un homme ce monstre ?
La monstruosité fait partie de l'humain, autant que son contraire.

C'est donner du crédit à ces monstres terrestres , cependant je veux bien croire ce que tu dis
mais ce stade bestial n'est sûrement pas la nature de tous . Tu dois confondre anges et démons .
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 1 Jan 2016 - 10:01

Loganj a écrit:
C'est donner du crédit à ces monstres terrestres , cependant je veux bien croire ce que tu dis
mais ce stade bestial n'est sûrement pas la nature de tous . Tu dois confondre anges et démons .
"L'homme n'est ni ange ni bête et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête" (Pascal).

Hitler se mettait, sincèrement autant qu'on puisse en juger, au-dessus de l'humanité, chargé par Dieu d'éradiquer le "poison juif". Il n'était pas cupide ni concupiscent, en tout cas pas plus que la moyenne, et c'est ce qui a dérouté et désarmé. Le paradigme dominant était jusque là que la cupidité, l'avidité personnelle égoïste, étaient les moteurs essentiels des pires despotismes. Idem Staline d'ailleurs. Il a fallu repenser la question et intégrer la notion de totalitarisme, de synergie entre le leader, les "masses", et une idéologie. http://bouquinsblog.blog4ever.com/les-origines-du-totalitarisme-hahhah-arendt

Connais-tu le principe d'Ichinen Sanzen (ton avatar me fait supposer que tu peux avoir une culture en cette matière) ? En bref, chacun de nous a en lui un démon et un bouddha (et huit trucs intermédiaires), c'est comme ça. Le but n'est pas de détruire le démon, on aura toujours par moments des envies de haine et de destruction de tout bonheur, mais de le canaliser et de le soumettre au bouddha.

Diaboliser même le pire des hommes, ce peut être une façon de ne pas voir notre diable intérieur.

Et, pour revenir au sujet, je ne cherche pas non plus à diaboliser les gourous djihadistes, de Mahomet à Baghdadi.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 1 Jan 2016 - 16:57

Al-Sowar a écrit:
Bien sûr il donne raison aux tyrans de l'islam et aux casseurs qui vont avec c'est précis.


Non, ça c'est pour ceux qui pensent que si t'es pas de leur côté, ben t'es contre eux, ceux qui aiment la facilité.
En fait, je ne donne pas raison aux tyrans de l'occident et aux faucons guerriers qui vont avec, c'est plus précis. Ce qui ne veut pas dire que je donne raison aux autres pour autant, tout le monde a ses torts, c'est encore plus simple et précis.

Mais y'aura toujours ceux qui sont incapable de se regarder dans une glace de peur de voir leur vraie face, ceux-là répondront toujours avec un commentaire d'une ligne environ et porteront le jugement sur l'autre, sans aucune critique détaillée. Le problème, c'est justement avec ceux-là qu'il continue à faire ses ravages, c'est malheureux, mais c'est ça.

Les fanatiques pervers qui tuent pour Allah ne peuvent être comparés à aucun chef de gouvernement d’Occident. La raison l’interdit. Ceux qui tuent en proclamant qu’ils obéissent à Dieu entrent dans la cruauté religieuse que nul argument sensé ne peut ébranler: folie meurtrière comme l’amok. Ne pas faire semblant d’être équitable alors qu’on a choisi le camp du mal absolu. Celui qui disqualifie les forces du bien partage le repas du diable.
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Râm
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 1 Jan 2016 - 17:21

Tiersi a écrit:
Les fanatiques pervers qui tuent pour Allah ne peuvent être comparés à aucun chef de gouvernement d’Occident. La raison l’interdit. Ceux qui tuent en proclamant qu’ils obéissent à Dieu entrent dans la cruauté religieuse que nul argument sensé ne peut ébranler: folie meurtrière comme l’amok. Ne pas faire semblant d’être équitable alors qu’on a choisi le camp du mal absolu. Celui qui disqualifie les forces du bien partage le repas du diable.

Je suis bien d'accord avec cela. Vouloir comparer ou trouver des excuses, c'est déjà consentir.
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 1 Jan 2016 - 18:18

Râm a écrit:
Vouloir comparer ou trouver des excuses, c'est déjà consentir.  
Heu, prétendre voir un "je consens" où il n'y avait qu'un "je comprends", éventuellement arraché, c'est un mécanisme très classique de manipulation.

Comprendre les mécanismes qui ont poussé un homme au mal, ce n'est pas l'excuser, c'est essayer d'éviter à l'avenir la même chose.

Ali Sina a écrit:
Les historiens nous disent que Mahomet avait coutume de se retirer dans une grotte, passant des jours plongé dans ses pensées. Il entendait sonner des cloches, voyait des spectres. Il pensa qu’un démon le possédait, jusqu’à ce que son épouse le persuadât qu’il était devenu un prophète. Convaincu de ce statut prophétique, il fut intolérant envers ceux qui le rejetaient, assassina ceux qui le critiquaient, attaqua, pilla et massacra des populations entières. Il réduisit des milliers de gens en esclavage, et permit à ses hommes de violer leurs captives. Tout cela, il le fit en toute conscience, avec un sens très fort de sa dignité.
Il était magnanime avec ceux qui l’admiraient, mais vindicatif avec les autres. Il croyait être l’humain le plus parfait de la création et la raison d’être de l’univers. Mahomet n’était pas un homme ordinaire. C’était un narcissique.
Donc pas un monstre, pas un salaud, un malade. Il fait en gros le même constat pour Hitler.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 1 Jan 2016 - 18:31

"L'homme n'est ni ange ni bête a écrit:

Tchar tu joues sur les expressions divers et passe partout . Qu'est-ce qu'un ange où vit-il ?

Perso je pense que l'âme est ange sinon faut une preuve qu'ils vivent sans corps physique
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tchar
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Ven 1 Jan 2016 - 20:51

Loganj a écrit:
Tchar tu joues sur les expressions divers et passe partout . Qu'est-ce qu'un ange où vit-il ?
J'ai cité Pascal, je l'entendais au même sens. Quelqu'un qui prétend éradiquer ou nier le mal en lui...

Des fois, dans les cas extrêmes, il y a inversion totale. Dans Mein Kampf, Hitler décrit expressément comme une victoire sur lui-même, sur le mal en lui, l'écrasement de la pitié et de la sympathie qu'il éprouvait à l'origine pour les Juifs... http://bouquinsblog.blog4ever.com/mein-kampf-adolf-hitler-sur-l-antisemitisme
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MessageSujet: Re: Abattre psychologiquement les djihadistes   Mar 5 Jan 2016 - 16:51

Al-Sowar a écrit:
L'esclavage humain est aujourd'hui officiellement interdit (via par exemple le Pacte international relatif aux droits civils et politiques) mais le travail forcé, la traite des êtres humains, la servitude pour dettes, le mariage forcé et l'exploitation sexuelle commerciale sont les formes modernes de l'esclavage.

On est pas loin de la relativisation en effet, ça, c'est le voir avec ce qui vient avec, pas juste avec la caricature accolée aux mots.

Pour le plaisir, en tenant compte des conditions soulignées ci-haut, t'estimes à combien le nombre d'esclaves en occident de nos jours?
Interdit, ouais! Ça c'est l'hypocrisie occidentale à son meilleur, on joue sur les mots et on passe le reste sous le tapis, ça donne bonne conscience de se fermer les yeux et de se cacher la vérité.

La servitude pour dettes, même nos pays si civilisés en sont les victimes avérés, c'est déjà dire. :)

Il faut savoir différencier un mot exprimant le concret d’une abstraction (comparaison métaphorique). Vendre – véritablement – un homme comme une bête sur un marché ravale l’esclavagiste au rang des pires sauvages.

Les problèmes économiques sont faits pour être résolus. Les systèmes démocratiques améliorent petit à petit le sort des peuples. Raison pour laquelle l’Occident attire d’innombrables immigrants. La protection sociale varie en fonction des conjonctures. L’exorbitante crise actuelle est civilisationnelle, sans équivalent auparavant. Tout change. Notre planète supportera de moins en moins la «croissance» déifiée, forcenée. Les soubresauts climatiques dicteront toujours davantage la législation des hommes. Les retards dans ce domaine accroîtront l’«hostilité» de la nature. Le seuil de l’invivable se profile à l’horizon. Les grandes doctrines politiques, fossilisées, n’engendrent plus que de l’incrédulité.
L’adaptation économico-sociale à cette actuelle mutation réussira pour autant que les réformes innovantes qui sont indispensables s’accorderont avec la morale. La méthode douce, l’ingéniosité, l’association des bonnes volontés sont les seules bouées de l’humanité en perdition. Nous avons encore le choix: souscrire à l’intelligence humaniste ou subir d’incessants affrontements violents.
Les principales solutions (peu dispendieuses, ajustées à l’économie d’échanges marchands) se trouvent déjà sur la toile. Elles attendent l’ouverture d’esprit des politiques ainsi que l’acceptation d’une forme inédite d’échanges mutualistes chez les populations.
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