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 Bouddha était-il athée ?

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kawthar
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MessageSujet: Bouddha était-il athée ?    Dim 22 Nov 2015 - 7:39

Le Bouddhisme est-il une religion sans Dieu ? 
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kawthar
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Dim 22 Nov 2015 - 7:40

Je vous remet ici même vos échanges extraits de ce fil.

Loganj a écrit:
Bienvenue Samadhi .

Est-ce que Bouddha était athée Stp ?

samadhi a écrit:
Merci à vous tous pour ce chaleureux acceuil et bonne journée .
Que ces attentats sur paris aient pour effet de rassembler les gens et de raviver la compassion .

Citation :
Longanj a dit : Bienvenue Samadhi .

Est-ce que Bouddha était athée Stp ?

En fait Bouddha lorsqu'on lui posait la question restait sans réponse , ce qui énervait certains .

La parabole de la flèche ou parabole du bléssé :

Un jour une personne vient vers bouddha et lui dit qu'elle ne pratiquera la méditation que quand bouddha lui aura dit quand l'univers a été créé et par qui .
Bouddha lui répondit par la parabole de la flèche , décrivant un homme qui recevrait une flèche et qui refuserait de se laisser soigner tant qu'on ne lui a pas dit d'où provient la flêche et qui l'a tiré et qui finit par mourir .
Bouddha expliquait que pour  retirer la flêche nous avons besoin d'un médecin , pas d'un dieu .

Conclusion:

Dans le bouddhisme on ne prie pas dieu , dieu n'est pas au centre de l'intêret du bouddhisme , la question de savoir si dieu existe ou pas ne guérira pas plus la personne de ses souffrances , voilà en gros ce que l'on trouve dans les soutras bouddhiques .
Ce qui est une question centrale dans autres les religions (l'existence de dieu, vénérer dieu)   n'en est pas une dans le bouddhisme .
L'éveil ne dépend pas de la croyance en un dieu dans ce qu'on peut lire dans les sutras bouddhique ou parole du bouddha  .
Quand à savoir si dieu existe ou non , ça n'intéresse pas le bouddhisme en fait .

j'espère avoir répondu à ta question .

Râm a écrit:
Bonjour samadhi

Quoi que dans certaines branches du mahayana (sutra du lotus, terre pure) ça ressemble fortement à la vénération d'un dieu non ?

samadhi a écrit:
Râm a écrit:
Bonjour samadhi

Quoi que dans certaines branches du mahayana (sutra du lotus, terre pure) ça ressemble fortement à la vénération d'un dieu non ?

Le Bouddhisme de la terre pure c'est l'invocation du bouddha amithaba , mais un bouddha est un être imparfait à la base  qui s'est incarné de nombreuses fois et a atteint l'éveil au cours d'une de ses vies , ça n'est pas un dieu dans le sens ou la bouddhéïté n'est pas la croyance en un dieu créateur .
Par contre dans le bouddhisme les êtres bouddhas ( bouddha veut dire éveillé) , dans le mahayana font souhait de compassion pour tous les êtres et d'aider les êtres sensibles pour les aider à les libérer de la souffrance .
Donc pour un pratiquant du bouddhisme de la terre pure , le bouddha Amithaba les aide à trouver la stabilité d'esprit et la compassion .
Mais je pense que le mot dieu n'est pas adapté pour parler des bouddhas .  

Loganj a écrit:
En fait Bouddha lorsqu'on lui posait la question restait sans réponse , ce qui énervait certains . a écrit:
Samadhi

Je ne te demande pas s'il croyait en Dieu mais s'il était ATHEE   You Know ?

Râm a écrit:
Ben, il a toujours refusé de prendre position sur cette question qu'il jugeait secondaire donc du point de vue bouddhiste, on ne saura pas. Du point de vue hindouiste, c'est différent.
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Lun 23 Nov 2015 - 20:13

Domnique Trottignon président de l'université bouddhiste européenne dit :

"Un Dieu "créateur" ? Le tout premier texte du canon est sans appel à ce sujet... Le Grand Brahma (que les Indiens considèrent comme le créateur) est présenté comme celui "qui se croit" créateur : il est la victime de l'Illusion commune à tous les êtres ! De plus, le bouddhisme refuse l'idée qu'il puisse exister une "cause première unique" - je ne peux malheureusement pas rentrer ici dans le détail de ce refus..."

Dans le Tittha Sutta, Bouddha  déclare :

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

« Le Dalaï-Lama : ... Toute la conception bouddhique du monde repose sur une position philosophique centrée sur le principe d'interdépendance selon lequel toute chose ou événement est le pur produit d'interactions entre des causes et des conditions. Il est quasiment impossible, dans cette vision du monde, de faire place à une vérité atemporelle, éternelle et absolue. Il n'est pas possible non plus d'y intégrer le concept de Création divine. Reciproquement, pour un chrétien dont toute la conception métaphysique du monde est fondée sur la croyance en la Création et en un Créateur divin, ... à partir d'un certain point, le dialogue devient problématique et les deux traditions divergent. »
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 25 Nov 2015 - 11:38

il me semble que les paroles du Bouddha suffisent.
La Lumière qu'elle a engendré est sans confusion.
ce qu'on a ajouté à ses paroles était-ce bien nécessaire ?
La Lumière athée ? hein ??????
La Lumière Est.
Point. :)
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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 25 Nov 2015 - 12:46

Reciproquement, pour un chrétien dont toute la conception métaphysique du monde est fondée sur la croyance en la Création et en un Créateur divin, ... à partir d'un certain point, le dialogue devient problématique et les deux traditions divergent. »

Le dialogue devient problématique pas seulement avec les chrétiens.
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 25 Nov 2015 - 16:48

Citation :
Célimène a dit : La Lumière athée ? hein ??????
La Lumière Est.

La lumière ne peut pas être la cause du monde puisqu'elle est le monde et non sa cause  .
Aucune création donc .
Le Bouddhisme est assez proche de la notion d'immanentisme dans son fondement , dieu n'est pas créateur de la nature mais "est" la nature .
Mais bouddha n'employait pas le mot dieu pour décrire le monde .
On pourrait faire un parralèle avec le dieu de spinoza , qui nous ramène à l'athéïsme et la vision bouddhiste .
C'est la vision du dieu créateur et de cause 1ère qui ne colle pas au bouddhisme .
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 25 Nov 2015 - 18:17

on ne s'est pas compris samadhi mais peu importe :)
on va en revenir toujours au même : qu'est-ce que "Dieu" au fond ?
un mot :) qui n'englobera jamais La Lumière qu'il est sensé représenter.

L'état bouddhique est un accomplissement non sans attraits divins ( oh que non ! ) donc on ne peut pas dire que Bouddha relève de l'athéisme :)

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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 26 Nov 2015 - 9:10


Si elle n'avait eut qu'une vie , ni le soleil ni l'âme n'existeraient .

Ni même ses apparats , à quoi bon briller s'il n'y a qu'une vie ?





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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 26 Nov 2015 - 9:39

Si on lit le sutra du lotus, considéré comme l'achèvement des enseignement du Bouddha, on est loin de l'athéisme et de la sécheresse du bouddhiste du petit véhicule, le Bouddha y apparait comme une supra divinité, avec ses différentes émanations et insiste sur la dévotion comme voie de salut.
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 26 Nov 2015 - 13:56

J'ai près de moi le Dhammapada, tu connais Râm ?
c'est magnifique et empli de sagesse aussi :)

on y trouve même des échos des Béatitudes notamment sur l'enseignement sur LE BONHEUR :
" Heureux nous qui vivons sans haine parmi les gens haineux."
"Heureux nous qui vivons sans possession aucune.Nous serons nourris de joie,tels les dieux rayonnants "

il n'y a rien d'athée me semble t'il dans La voie du Bouddha mais un appel à la transcendance :)


Je me ferai un plaisir de parcourir le sutra du lotus, ça m'intéresse.
Peux-tu m'en citer un extrait s'il te plaît ?
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 28 Nov 2015 - 17:25

Râm a écrit:
Si on lit le sutra du lotus, considéré comme l'achèvement des enseignement du Bouddha, on est loin de l'athéisme et de la sécheresse du bouddhiste du petit véhicule, le Bouddha y apparait comme une supra divinité, avec ses différentes émanations et insiste sur la dévotion comme voie de salut.

Sauf que le petit véhicule est sûr par rapport à l'authenticité des textes attribuables au bouddha ( anciens canons en pali), et pas les soutras du mahayana dont fait parti le soutra du lotus .
Le fait est simple , les soutras du mahayanas n'étaient connus de personne et sont apparus d'un seul coup 4 siècles après la mort de bouddha .
Alors que les soutras du hinayanas étaient extrêmement connus par les bouddhistes et récités depuis la mort du bouddha et aucun  doute n'existe sur leur authenticité pour les historiens .

Pour les partisans du mahayana , les textes du mahayana ne sont apparus que plus tard car gardés soit disant secrets , parce que bouddha aurait dit qu'il ne devaient pas être divulgué tout de suite  . Autant dire que cela pose un gros doute pour les historiens d'attribuer une authenticité au textes du mahayana , c'est idem pour les textes du vajrayana ou  tantrayana, même doute sur leur authenticité .

Donc pour moi pour être sûr quand je parlerai de bouddhisme je te parlerai des anciens textes en pali , le reste restant un peu hasardeux pour en définir le bouddhisme enseigné par le bouddha  .

Citation :
célimène a dit : L'état bouddhique est un accomplissement non sans attraits divins ( oh que non ! ) donc on ne peut pas dire que Bouddha relève de l'athéisme :)

Il n'existe pas de pratique de prière à dieu dans le bouddhisme , dieu n'entre pas dans la pratique , donc oui on peut dire que la pratique bouddhiste est athée .
Après prétendre que l'état d'éveil ou nirvana est dieu est une réinterprétation de ta part du bouddhisme , pas du bouddhisme , bouddha n'enseignait rien de tel sur une correspondance entre le nirvana et un dieu .
Si bouddha estimait que le nirvana était dieu , il aurait été étrange qu'il n'en parle pas , compte tenu en plus du fait que le bouddhisme est né en Inde et que la croyance en dieu était prédominante .
Le seul dieu créateur dont bouddha parle dans les textes est un dieu Baka  qui se "croit créateur" et que bouddha définie comme entité dans l'illusion de  se croire: créateur , immortel et tout puissant .
Ca c'est dans le Baka Brahma sutta .
Bouddha explique dans le baka brahama sutta comment ce dieu en est venu à tomber dans l'illusion de prendre pour un dieu créateur immortel et tout puissant .
Bouddha explique que c'est par une pratique erronée de la méditation durant ces nombreuses vies antérieures que baka aurait oublié ses incarnations et ayant acquis certains pouvoirs en tant que dieu se serait mis à se croire créateur et à l'origine de l'univers .
Donc tu vois tout cela semble terriblement nous éloigner des religions abrahamiques et de leur dieu créateur de l'univers  .
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Aldebert Després
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 28 Nov 2015 - 18:53

kawthar a écrit:
Le Bouddhisme est-il une religion sans Dieu ? 
Je déteste l'usage du terme "dieu" tel un nom propre "Dieu." Je déteste le terme de "Dieu" pompeux, faux et induisant en erreur. Par conséquent je refuse d'y répondre.

Il est évident que le bouddhisme n'a pas de dieu créateur. Par contre, il est tout aussi évident que le bouddhisme a des dieux et déesses : je me souviendrai toujours de la réponse d'une coréenne bouddhiste à ma question de savoir ce qu'était être bouddhiste. Elle m'a répondu : croire au Bouddha. Ce qui fut le cas pour 100 % des bouddhistes en Asie jusque les années soixante. Donc l'Eveillé (bouddha) a été déifié très tôt, dès sa mort.

Le grand véhicule et le véhicule adamantin a ajouté une pléthore de dieux et déesses, un véritable Panthéon pour le véhicule adamantin : Tara, Atchi drolma. etc.... Donc, des simples bipèdes (humains) pris pour des bodhisattvas et considéré comme des dieux et déesses : instamment priés avec louanges, demande d'intervention dans la vie quotidienne des fidèles bouddhistes, et une foi envers ces bodhisattvas digne des chrétiens.

Il est vrai qu'il existe un bouddhisme parfaitement athée, surtout en Europe et Amérique du nord. Il faut savoir qu'il est apparu à la fin du XIXe siècle en Europe et États-Unis dans la haute société, donc friquées et n'allant pas à l'usine, puis s'est démocratisé dès les années soixante. Il FAUT savoir que bouddhisme n'a jamais existé auparavant dès le trépas de l'Eveillé. C'est une première mondiale dans l'histoire de l'humanité

Et il faut voir ces fidèles bouddhistes adamantin (tibétains) se prosterner devant une statue sur un autel dans le temple bouddhiste, et réciter des heures tel mantra (prière) envers son dieu euh! son bodhisattva. Et ces gaillards croient fermement que leurs Vajrapani et autres Hayagriva existent en tant que tel, et donc ont une existence propre !
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 28 Nov 2015 - 19:42

samadhi a écrit:

Donc tu vois tout cela semble terriblement nous éloigner des religions abrahamiques et de leur dieu créateur de l'univers  .

je n'ai jamais dit le contraire.
l'essentiel est de s'éveiller-enfin pour moi- pas de faire forcément ou de façon prétentieuse l'historique des écrits périphériques ou non du Bouddha.
quand je lis les paroles du Bouddha , je m'y retrouve et ça me rend merveilleusement bien et je crois que c'est ce qui importe.
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 28 Nov 2015 - 22:28

Citation :
Aldebert Deprès a dit :Et il faut voir ces fidèles bouddhistes adamantin (tibétains) se prosterner devant une statue sur un autel dans le temple bouddhiste, et réciter des heures tel mantra (prière) envers son dieu euh! son bodhisattva. Et ces gaillards croient fermement que leurs Vajrapani et autres Hayagriva existent en tant que tel, et donc ont une existence propre !

Ces gaillards ?
Tu parles du bouddhisme populaire sans doute, pas du bouddhisme profond monastique de ceux qui étudient sérieusement les textes et les enseignements ?
Effectivement il existe un bouddhisme populaire , c'est du reste une majorité de gens qui se disent bouddhistes qui pratiquent comme ça , n'étudiant pas les textes et suivant ce que leurs parents leur ont enseigné , comme dans la religion catholique où on pratique sans lire  la bible ni l'étudier .


Citation :
Aldebert Desprès a dit : Et ces gaillards croient fermement que leurs Vajrapani et autres Hayagriva existent en tant que tel, et donc ont une existence propre !

Dans le bouddhisme populaire   parce qu'il déforme les enseignements oui .
Pour un bouddhiste pratiquant le bouddhisme profond , les dieux ne sont que des archétypes de la réalité , pas la réalité dans un sens absolu et c'est du reste conforme à l'idée de non existence propre de ce qu'enseignait le bouddha justement .
Le Bouddhisme n'est pas polythéïste , le bouddhisme Tibétain non plus du reste malgré certaines apparences  .

Citation :
Célimène a dit : l'essentiel est de s'éveiller-enfin pour moi- pas de faire forcément ou de façon prétentieuse l'historique des écrits périphériques ou non du Bouddha.

je ne vois pas en quoi il serait prétentieux d'étudier sérieusement quelque chose en profondeur et pas par dessus la jambe .
Pour beaucoup de gens s'éveiller , ou le nirvana est une sorte de grand floklore , ne connaissant pas grand chose aux textes et aux enseignements ils réinventent façon new age l'idée de ce qu'est le bouddhisme sans jamais avoir lu un soutra de leur vie .
On y voit dans leur réinvention des techniques de méditation assez étranges où on mélange l'archange gabriel avec je ne sais quoi .
Moi je crois au contraire qu'il peut être intéressant de se pencher sue ce qu'est le bouddhisme vraiment dans les textes et je ne le fais pas par prétention mais par humilité par rapport au bouddhisme afin de ne pas m'emparer d'un enseignements sans respect à n'importe quelle sauce mais plutôt avec prudence et écoute  .


Dernière édition par samadhi le Sam 28 Nov 2015 - 23:08, édité 1 fois
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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 28 Nov 2015 - 23:03

Même dans le bouddhisme il y a des querelles entre sectes quant à savoir quelle est la plus vraie !

Peu importe de savoir qui a raison, la question ne doit même pas se poser ... ne croyez pas d'après ce que d'autres disent mais faites votre expérience. Et il devrait en être ainsi pour toutes les religions. Il y a plusieurs formes de bouddhisme on ne peut pas le nier, les adamantins, les Nichiren, les amidistes, sont aussi des bouddhistes.
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 28 Nov 2015 - 23:14

Râm a écrit:
Même dans le bouddhisme il y a des querelles entre sectes quant à savoir quelle est la plus vraie !

Peu importe de savoir qui a raison, la question ne doit même pas se poser ... ne croyez pas d'après ce que d'autres disent mais faites votre expérience. Et il devrait en être ainsi pour toutes les religions. Il y a plusieurs formes de bouddhisme on ne peut pas le nier, les adamantins, les Nichiren, les amidistes, sont aussi des bouddhistes.

Depuis quand la forme désigne le fond ?
Si tu lis les soutras et que tu ne pratiques pas en surface ,et que tu ne mimes pas les  rituels sans les comprendre , tu pratiques le bouddhisme profond , tu perçois la même doctrine , un dieu ou un boddhisatva est toujours vacuité , les phénomènes sont toujours impermanents et interdépendants, sans nature propre  etc ...
La différence c'est quand la personne s'intéresse à la forme avant le fond sans comprendre le fond , c'est pas une question d'apparence de différence d'école , l'apparence n'est qu'une forme possible à condition qu'on aille au fond de la compréhension et qu'on n'évacue pas le fond pour adorer la forme , la surface  .
Bref, le bouddhisme populaire c'est pas top .

Citation :
ram a dit : Il y a plusieurs formes de bouddhisme on ne peut pas le nier, les adamantins, les Nichiren, les amidistes, sont aussi des bouddhistes.

Non il n'y a pas plusieurs bouddhismes dans le fond , à part si tu pratiques que la forme sans comprendre le fond , le fond est le même dans toutes les écoles dans ma compréhension en tous cas , seule la forme de pratique diverge .

Citation :
Ram a dit : Même dans le bouddhisme il y a des querelles entre sectes quant à savoir quelle est la plus vraie !

Il y a débat , et les débats sont parfois ou pas enrichissants , ça n'est pas vraiment anormal .
Je ne sais pas si il faut appeler débats querelles , c'est une vision subjective extérieure que de dire ça .
Mais il n'y a pas eu de guerres militaires  véritables entre branches du bouddhisme d'ampleur qu'on retrouve  dans la religion musulmane entre chiites et sunnites   ou ce qu'on a assisté entre le protestantisme et le christianisme à une époque .
Dans le Bouddhisme ce genre de chose majoritairement se résume en débat , pas en armes, où si c'est le cas c'est resté assez marginal, aucun système n'est parfait à 100 %    .
Mais à 95% les conflits en arme n'ont pas existé entre les écoles bouddhistes .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Dim 29 Nov 2015 - 19:58

Question au grand maître de l'athéisme Samadhi.

Le athée ne croit pas en Dieu mais aussi en l'âme ça c'est une certitude ; ( post mortem ).

Pourquoi les Hindouistes affirment que Bouddha est avatara de Vishnu ? donc ayant une âme
qui parle de ses innombrables incarnations dans son message .

Sinon peut-il affirmer qu'il est athée ce Bouddha alors qu'il est avatara de Vishnu Ame Suprême ?

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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Lun 30 Nov 2015 - 13:55

Loganj a écrit:
Question au grand maître de l'athéisme Samadhi.

Le athée ne croit pas en Dieu mais aussi en l'âme ça c'est une certitude ; ( post mortem ).

Le bouddhisme enseigne que l'âme n'existe pas , c'est la notion d'anatman enseignée  par bouddha ( non âme ) qui s'oppose à l'atman ( âme )  de l'hindouisme , c'est ce qui fait la différence essentielle  entre le bouddhisme et l'hindouisme . Il y a un véritable faussé entre ces deux religions .
Dans le bouddhisme après la mort la personne meure , il ne reste pas d'âme , ça n'est que le karma de cette personne qui renait pas un soi , une âme , une personne .Dans le bouddhisme le mot réincarnation n'existe pas , il n'y a pas d'âme qui va d'un corps à un autre comme dans la religion hindou .
On parle plutôt de renaissance dans le bouddhisme   , mais jamais de réincarnation , c'est le public qui confond avec l'hindouisme qui parle de réincarnation dans le bouddhisme .

"On appelle bouddhisme populaire le bouddhisme des masses. Mais si vous continuez, vous entrez dans un autre bouddhisme : le bouddhisme profond ; et c’est un domaine que nous explorons. A cause de cette exploration nous sommes plus proches de la réalité de nous-même et du Dharma. L’idée de réincarnation est encore là mais notre compréhension est différente.

Ré-in-carnation : "carn", c’est la chair. L’idée consiste en ce qu’il y ait une âme, un corps et l’âme pénètre dans le corps . Dans le bouddhisme on n’utilise pas le mot réincarnation mais le mot renaissance, parce que la notion de réincarnation implique l’existence d’une âme immortelle qui entre et sort du corps et entre à nouveau dans un autre corps. Il n’existe rien de tel que cette âme immortelle qui sort d’un corps pour entrer dans un autre. L’utilisation du mot renaissance est perçue comme quelque chose d’inadéquat parce que le mot naissance représente quelque chose qui n’existe pas vraiment si nous sommes capables de toucher la réalité de la non-naissance et de la non-mort"
. Tchich Nhat Hanh


Citation :
loganj a dit : Pourquoi les Hindouistes affirment que Bouddha est avatara de Vishnu ? donc ayant une âme
qui parle de ses innombrables incarnations dans son message .

Bouddha n'a jamais prétendu être l'avatar d'un dieu hindou , il n'a jamais dit qu'il était le dieu vishnou .
Laissez les Hindous croire ce qu'ils veulent dans leurs superstitions , un hindou n'est pas une personne qui étudie le bouddhisme et qui le connait .
Aucun moine bouddhiste ne confond l'hindouisme avec le bouddhisme , ce sont deux religions qui sont différentes et qui n'ont pas de véritable rapport .

Citation :
Loganj a dit :Sinon peut-il affirmer qu'il est athée ce Bouddha alors qu'il est avatara de Vishnu Ame Suprême ?

Il n'y a pas d'âme suprême dans le bouddhisme puisque le bouddha dans sa doctrine s'est opposé à la notion d'atman ( âme) de l'hindouisme clairement dans sa doctrine pour y opposer la notion d'anatman.

Lisez ce lien qui vous expliquera la notion d'anatman dans le bouddhisme :


Le lien a été supprimé. Il était mal intégré et rendait le forum illisible.
(Modéré par Personne)






Pouvez vous surtout affirmer que bouddha prétendait être le dieu vishnou des hindous dans les soutras ?
Citez moi un passage d'un soutra où bouddha dit " je suis le dieu vishnou" s'il vous plait, ou alors abstenez vous d'affirmer des choses comme vous le faites si vous ne pouvez pas les prouver .
Parce que si vous le faites vous inventez des choses qui n'existent pas dans les soutras .
Pouvez vous me citer un passage d''un soutra où bouddha dit croire en l'âme ?
Si vous en trouvez un je vous tire mon chapeau , bouddha n'enseignait pas l'existence de l'âme .
Mon but ici n'est pas de faire de la politique , je sais pertinemment que le bouddhisme gène fortement les croyants en dieu de part le fait qu'il soit une religion unique à part des autres .
je comprends que ce soit pour vous difficile à accepter , mais nous devons comprendre le bouddhisme à travers les soutras , le reste ça n'est que du bricolage et de l'invention fantaisiste .
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spamoi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Lun 30 Nov 2015 - 16:29

Dans son essence, le bouddhisme est une religion sans Dieu. Elle correspond à la dégénerescence de l'hindouisme devenue materiellement idolâtre. Siddharta a donc tout basé sur l'exploration/épuration de Soi et jeté les dieux aux oubliettes. Selon moi, Siddartha est le fils d'Abraham et le père de Jesus.
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Lun 30 Nov 2015 - 17:14

spamoi a écrit:
Dans son essence, le bouddhisme est une religion sans Dieu. Elle correspond à la dégénerescence de l'hindouisme devenue materiellement idolâtre. Siddharta a donc tout basé sur l'exploration/épuration de Soi et jeté les dieux aux oubliettes. Selon moi, Siddartha est le fils d'Abraham et le père de Jesus.

je ne pense pas qu'on puisse faire de lien entre des religions qui prônent un dieu créateur avec le bouddhisme pour les raisons que j'ai déjà évoqué .
Donc prétendre qu'il y aurait une filiation religieuse ou spirituelle entre les idées des prophètes des religions abrahamiques et le bouddhisme me semble pas très vraisemblable .
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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Lun 30 Nov 2015 - 19:04

Non mais il y a une filiation avec l'hindouisme, le Bouddha est né dans le contexte hindou, ses parents étaient certainement hindous. Samsara, karma, maya, nirvana, sont aussi des concepts hindous. Le bouddhisme a été expulsé d'Inde à partir du 8ème siècle face à la logique implacable de Shankara.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Lun 30 Nov 2015 - 20:19

@Samadhi: c toi qui voit
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Lun 30 Nov 2015 - 21:42

Samadhi ton texte est hyper décalé , donc rien pas d'âme juste la matière qui se transforme
et la conscience éternelle .

Mais Mathieu Ricard dit que les entités ayant atteint le Nirvana comme les Tulkus ou réincarnations
de Rimpoché peuvent revenir sur terre pour aider l'humanité dans sa souffrance :



Celui qui a réalisé la nature de la conscience est libéré de l'ignorance et des toxines mentales (haine, désir, arrogance, jalousie, etc.) et n'accumule plus de karma négatif. Le flot de son esprit est à la fois limpide (grâce à la connaissance) et flexible (grâce à l'entraînement). Un tel être est libéré du samsara et n'est plus contraint de se réincarner en raison de ses actes karmiques. C'est mû par une compassion sans limite pour les êtres qui souffrent dans le samsara qu'il fait voeœu de renaître volontairement pour accomplir le bien des êtres et les délivrer de la souffrance.
M-R
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 2 Déc 2015 - 21:50

Râm a écrit:
Non mais il y a une filiation avec l'hindouisme, le Bouddha est né dans le contexte hindou, ses parents étaient certainement hindous. Samsara, karma, maya, nirvana, sont aussi des concepts hindous. Le bouddhisme a été expulsé d'Inde à partir du 8ème siècle face à la logique implacable de Shankara.

Le Bouddhisme est né en Inde , mais ça ne suffit pas pour établir une filiation avec l'hindouisme , je ne comprends pas ce que tu exposes .
Le bouddhisme est beaucoup plus difficile à comprendre que le fait de prier des dieux , pas étonnant que la population préfère la superstition et que l'hindouisme ait pu avoir le dessus  .
Donne une philosophie  profonde d'un coté mais difficile à comprendre et de l'autre une religion où il y a des dieux à prier sans que tu nais trop à te poser de questions à tous les coups c'est le simplisme et la facilité qui va l'emporter .
Après il te reste à fonder une légende bidon comme quoi shankara l'aurait emporté par une logique implacable , chose qui en plus n'est pas de l'histoire mais du lavage de cerveau pour les adeptes .
Tu sais d'un coté on te sert tout et le contraire , on te dit que bouddha est considéré par les hindous comme étant  le dieu vishnou et de l'autre on te dit que enseignement est inférieur à l'hindouisme , tout ça me parait tout et son contraire , il faudrait un moment savoir où se positionner .
Moi le bouddhisme je l'apprends dans les textes bouddhiques , pas à travers l'hindouisme et ses légendes et autres superstitions hindous sur le bouddhisme  ne m'intéressent guère pour tout te dire  .

Citation :
logjang a dit :Samadhi ton texte est hyper décalé , donc rien pas d'âme juste la matière qui se transforme
et la conscience éternelle .

Mais Mathieu Ricard dit que les entités ayant atteint le Nirvana comme les Tulkus ou réincarnations

Il n'a pas pu dire ça puisque la réincarnation n'existe pas dans le bouddhisme , on parle seulement de renaissance .
Il n'y a pas de croyance en l'âme dans le bouddhisme , dans l'hindouisme oui .
Le mot renaissance est une image à ne pas prendre au pied de la lettre , c'est plus complexe à expliquer .

Lis ce texte ça va peut être t'aider :

"On appelle bouddhisme populaire le bouddhisme des masses. Mais si vous continuez, vous entrez dans un autre bouddhisme : le bouddhisme profond ; et c’est un domaine que nous explorons. A cause de cette exploration nous sommes plus proches de la réalité de nous-même et du Dharma. L’idée de réincarnation est encore là mais notre compréhension est différente.

Ré-in-carnation : "carn", c’est la chair. L’idée consiste en ce qu’il y ait une âme, un corps et l’âme pénètre dans le corps. Dans le bouddhisme on n’utilise pas le mot réincarnation mais le mot renaissance, parce que la notion de réincarnation implique l’existence d’une âme immortelle qui entre et sort du corps et entre à nouveau dans un autre corps. Il n’existe rien de tel que cette âme immortelle qui sort d’un corps pour entrer dans un autre. L’utilisation du mot renaissance est perçue comme quelque chose d’inadéquat parce que le mot naissance représente quelque chose qui n’existe pas vraiment si nous sommes capables de toucher la réalité de la non-naissance et de la non-mort"
. Tchich Nhat Hanh
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 2 Déc 2015 - 23:52

Désolé Samadhi:

Suite d'extraits de discours du Bouddha auxquels tu n'as pas encore répondu sur un autre sujet :

Il vit de ses propres yeux la connaissance des existences antérieures , une des dizaines , centaines
, milliers des éres cosmique de créations et de destructions etc ......
Pensant ; Moi jadis je naquis en tel endroit , j'eus tel nom , tel clan etc .......
Mon séjour en ce monde eut telle longueur ou telle brièveté etc ...............

Je ne vais pas te recopier mon livre qui retrace toutes les paroles authentifiées du Bouddha,
dont l'auteur est Marc Desmedt : Lieux et paroles d'éveil ; Page 40 aux éditions RETZ !
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