Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Bouddha était-il athée ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 2 Déc 2015 - 23:52

Désolé Samadhi:

Suite d'extraits de discours du Bouddha auxquels tu n'as pas encore répondu sur un autre sujet :

Il vit de ses propres yeux la connaissance des existences antérieures , une des dizaines , centaines
, milliers des éres cosmique de créations et de destructions etc ......
Pensant ; Moi jadis je naquis en tel endroit , j'eus tel nom , tel clan etc .......
Mon séjour en ce monde eut telle longueur ou telle brièveté etc ...............

Je ne vais pas te recopier mon livre qui retrace toutes les paroles authentifiées du Bouddha,
dont l'auteur est Marc Desmedt : Lieux et paroles d'éveil ; Page 40 aux éditions RETZ !
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 3 Déc 2015 - 0:13

Loganj a écrit:
Désolé Samadhi:

Suite d'extraits de discours du Bouddha auxquels tu n'as pas encore répondu sur un autre sujet :

Il vit de ses propres yeux la connaissance des existences antérieures , une des dizaines , centaines
, milliers des éres cosmique de créations et de destructions etc ......
Pensant ; Moi jadis je naquis en tel endroit , j'eus tel nom , tel clan etc .......
Mon séjour en ce monde eut telle longueur ou telle brièveté etc ...............

Je ne vais pas te recopier mon livre qui retrace toutes les paroles authentifiées du Bouddha,
dont l'auteur est Marc Desmedt : Lieux et paroles d'éveil ; Page 40 aux éditions RETZ !

Non il n'y a pas d'âme dans le bouddhisme ,c'est  la notion d'anatman qui s'oppose à l'atman de l'hindouisme .

Réponse de mathieu ricard sur l'âme existe t'elle dans le bouddhisme ?

Lien supprimé

Tiens explication de l'anatman dans wikipédia plus détaillée, mais accroches toi parce que c'est complexe et c'est pour ça que c'est souvent mal compris même pas beaucoup de bouddhistes eux même .


Lien supprimé
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 3 Déc 2015 - 0:45

Je suis de la même hauteur qu'un maître zen voilà environ 40 années de pratique pour moi .
Illuminé par le Soleil Absolu mon parcours est le même que Bouddha . Et je peux affirmer
que mon esprit est vif comme l'éclair et mon âme imputrécible et immortelle .
Maintenant toi Samadhi tu as raison si te ne sens pas ce corps invisible à certains ou qui ne
vibre pas ou bien si tu préfères être réduit à néant mort , c'est à toi de voir . Mais tu sauras
le fin mot de toute façon .
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 3 Déc 2015 - 1:00

Loganj a écrit:
Je suis de la même hauteur qu'un maître zen voilà environ 40 années de pratique pour moi .
Illuminé par le Soleil Absolu mon parcours est le même que Bouddha . Et je peux affirmer
que mon esprit est vif comme l'éclair et mon âme imputrécible et immortelle .
Maintenant toi Samadhi tu as raison si te ne sens pas ce corps invisible à certains ou qui ne
vibre pas ou bien si tu préfères être réduit à néant mort , c'est à toi de voir . Mais tu sauras
le fin mot de toute façon .

Loganj , moi je te dis ce qui se trouve dans l'enseignement du bouddha c'est tout , après chacun est libre de penser qu'il y a âme ou pas , du reste ça n'est pas là le sujet de connaitre les avis des uns et des autres  mais de s'interroger sur ce qu'est le bouddhisme c'est tout .

Citation :
Loganj a dit :ou bien si tu préfères être réduit à néant mort

Non justement c'est ça que t'arrive pas à comprendre le bouddhisme est la voie médiane , il n'existe dans le bouddhisme ni nihilisme ni éternalisme .

" Etre ou éternalisme , néant ou nihilisme : le sage ne se tient donc ni dans l'être ni dans le néant " Nagarjuna , traité de la voie médiane .

Dans les religions qui croient en l'âme , l'âme serait quelque chose qui serait individuel et qui nous serait  propre et qu'on retrouverait de vie en vie , alors que dans le bouddhisme cette notion d'existence autonome n'existe pas , c'est même l'illusion de l'égo qui crée cette sensation d'existence de l'âme ou d'un soi permanent   .Dans le bouddhisme tout est interdépendant dans l'univers , nous n'avons pas d'existence autonome ou d'existence propre .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 3 Déc 2015 - 9:32

OK Samadhi :

Maintenant stp lis bien ce lien ci-dessous ; tu vas voir la page du livre en pdf là où
j'ai cité la parole du Bouddha ci-dessus Auteur Marc Desmedt :

Je gouvernai ma pensée .... etc ... Page 1 et en bas de Page 4ème ligne la suite
qui prouve que l'âme existe :

Quand le Bodhisattva eut obtenu cet esprit concentré etc .....
Il vit de ses propres yeux la connaissance des existences antérieures , une des dizaines , centaines
, milliers des éres cosmique de créations et de destructions etc ......
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Lien supprimé
Merci d'intégrer correctement les liens afin de ne pas déformer la largeur du forum.
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 3 Déc 2015 - 11:50

Oui dans le bouddhisme il y a l'idée de renaissance mais là où tu te trompes c'est que ça n'est pas  une âme qui renait , mais c'est le karma ( loi de cause à effet) qui crée les conditions de cette réapparition .
Bouddha enseignait l'anatman ( non âme ) , qui s'oppose à l'atman ( âme ) de l'hindouisme .

Le bouddhisme va à l'opposé de l'hindouisme .
L'hindouisme dit en gros c'est la conscience d'un âme , ou d'un soi qui crée l'éveil .
Le Bouddhisme dit c'est quand on se débarasse de l'illusion d'être un soi et donc d'une âme que l'éveil survient .

Attention , ne pas confondre le soi avec le moi .
Non soi ( anatman) veut dire que nous n'avons pas d'existence autonome , d'existence propre , nous n'avons pas d'en soi .
Le bouddhisme dit , il n'y a pas de soi .

Par contre le boudddhisme reconnait l'existence du  moi d'un point de vue relatif .
En philosophie , le moi et le soi ne sont pas la même chose , et ces deux concepts sont souvent confondus par les gens et c'est d'ailleurs de là qu'est née l'idée que le bouddhisme serait du nihilisme par des personnes qui n'y comprennent rien au bouddhisme et à sa subtilité  .
j'existe (moi) de manière relative parce que mon existence dépend du fait que je mange , je respire, je bois etc ..., donc je n'ai pas d'existence autonome ( non soi) .

Pour le bouddhisme nous existons ( moi) d'un point de vue relatif , mais nous n'avons pas d'existence autonome (non soi) .
Hors le concept de l'âme est basé sur le fait que cette âme aurait une existence autonome qui la rendrait comme indépendante et immortelle , le bouddhisme va à l'encontre de cela , parce que dans le bouddhisme tout phénomène est interdépendant et n'a pas d'existence autonome .
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Ven 4 Déc 2015 - 14:50


@samadhi et loganJ

Lorsque vous intégrez des liens à vos messages

Vérifiez si à la suite il est correctement intégré.
Si vous constatez que votre post dépasse du cadre du forum, ayez l'amabilité d'éditer votre message et de supprimer votre lien.

Désormais, tous messages provoquant ce problème, sera supprimé.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 5 Déc 2015 - 6:49

Bouddha n'était pas du tout athée cette philo n'existait pas on appelait les incroyants des
hommes mauvais sans scrupules bref des hommes animals ( aux ) .

Samadhi = Concentration :

Je suis désolé de te décevoir mais tes premières lignes de posts qui cassent l'âme et sa réalité ,
ne m'inspirent aucunement ce qui a pour effet une non lecture de ces posts .

Personnellement je dis que si vous ne savez pas que vous avez une âme et que son indestructibilité
est réelle c'est que votre âme n'est pas encore réalisée .

Vous êtes athées grand bien vous fasse , nous , nous sommes croyants avec une foi sans limite
pour la réalité absolue et cele de l'âme immortelle Razz
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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Sam 5 Déc 2015 - 8:28

Personnellement je pense que c'est une erreur de réduire le bouddhisme à un nihilisme, je partage les avis ci-dessous. Le dieu du panenthéisme n'a certes rien à voir avec le dieu créateur des monothéismes bibliques, mais ce n'est pas un néant, il est au delà du personnel et de l'impersonnel.

wiki a écrit:
Le bouddha se proclame lui-même Tathagata. Il déclare, entre autres dans le Lalitavistara Sutra :

   « Je suis le dieu au-dessus des dieux, supérieur à tous les dieux, aucun dieu n’est comme moi, comment pourrait-il y en avoir de plus grand ».

Le roshi Soyen Shaku, également maître du Zen Rinzai, affirme que l’idée de dieu n’est pas absente du bouddhisme en tant que réalité ultime :

Le bouddhisme n’est pas athée, dans le sens ordinaire du terme. Il y a un Dieu, la réalité et la vérité la plus élevée, par lequel et à travers lequel cet univers existe. Mais les pratiquants du bouddhisme évitent ce terme parce qu’il fait penser au christianisme dont l’esprit n’est pas en accord avec l’interprétation bouddhiste de l’expérience religieuse. Afin de définir plus précisément la notion d’un être supérieur, il faudrait emprunter le terme « panenthéisme » inventé par un universitaire allemand (Karl Christian Friedrich Krause) selon lequel dieu est tout et unique et plus que la totalité de l’existence. Les bouddhistes n’utilisent pas le terme dieu qui appartient donc à la terminologie chrétienne. Un équivalent fréquemment utilisé est Dharmakāya. Quand le Dharmakaya est plus concrètement conçu, il devient le tathagata.

Dans le Sūtra Maha Vairocana, l’essence de Vairocana est symbolisée par la lettre A qui résiderait dans le Cœur de tous les êtres :

   Il est le seigneur et le maître de tout
   Il imprègne totalement l’animé et l’inanimé
   A, est l’énergie de vie suprême

Le texte parle de Vairocana Buddha comme du Bhagavat, un terme traditionnel pour désigner le divin en Inde :

   Le maître du Dharma, le sage qui a atteint la perfection, qui est toute connaissance, le seigneur Vairocana 25.

De telles descriptions qui s’apparentent à celle d’un être suprême, un dieu, peuvent être également trouvées dans le tantra du « roi créateur de toute chose » (Kunjed Gyalpo Tantra), l’esprit universel de l’éveil en tant que Samantabhadra Buddha déclare :

   Je suis au cœur de tout ce qui existe. Je suis la graine de tout ce qui existe. Je suis la cause de tout ce qui existe. Je suis le tronc de tout ce qui existe. Je suis la fondation de tout ce qui existe. Je suis la racine de l’existence. Je suis le centre parce que je contiens tous les phénomènes, la graine parce que je donne naissance à tout, la cause parce que tout vient de moi, le tronc parce que les ramifications de tout événement émergent de moi, la fondation parce que tout réside en moi, la racine parce que je suis toute chose.
...
Les tenants d’un Bouddha historique théiste :

Il existe quelques auteurs qui soutiennent que le Bouddha était théiste. Ils sont minoritaires mais leur point de vue est notoire : Robert A.F. Thurman de la Columbia University, par exemple, qui fut également moine bouddhiste, déclare :

   "Non seulement Bouddha croyait en Dieu, mais il le connaissait. Il y avait de nombreux athées à l’époque du Bouddha, comme les Matérialistes du Chârvâka, et le Bouddha critiquait leur manque de foi dans une réalité spirituelle."

Dans un chapitre intitulé « les points de vue divergents du bouddhisme et des autres religions au sujet d’une réalité ultime », William Stoddart, dans son livre « Outline of Buddhism », prétend que la croyance bouddhiste est théiste mais que l’existence d’une réalité ultime, dieu, à la fois immanente et transcendantale, a été mal comprise à cause de l’insistance mise sur l’aspect immanent. Il commente Thurman en disant que la question de l’aspect non matériel de dieu a conduit à des compréhensions erronées disant qu’il n’y avait pas de dieu dans le bouddhisme
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 9 Déc 2015 - 17:42

Citation :
Le bouddha se proclame lui-même Tathagata. Il déclare, entre autres dans le Lalitavistara Sutra :

  « Je suis le dieu au-dessus des dieux, supérieur à tous les dieux, aucun dieu n’est comme moi, comment pourrait-il y en avoir de plus grand ».

je tiens d'abord à dire que tu cites un soutra du mahayana , les textes du mahayana ne sont pas reconnu par les historiens comme étant des paroles authentiques du bouddha pour les raison que j'ai déjà exposé précédemment .  
Dans le bouddhisme il n'existe pas de dieu créateur , cela est incompatible avec la doctrine bouddhique , cela dépend de quel concept de dieu tu parles .
Dans la phrase que tu cites il n'est nul question d'un dieu créateur , mais plutôt d'un état psychique "éveil " qui embrasserait tout .

Un dieu qui se dirait au dessus des autres et autonome c'est incompatible avec le bouddhisme et avec l'idée de l'anatman et de l'interdépendance des phénomènes  , attention aussi aux traductions dans ce domaine .

Citation :
ram a dit :Dans le Sūtra Maha Vairocana, l’essence de Vairocana est symbolisée par la lettre A qui résiderait dans le Cœur de tous les êtres :

  Il est le seigneur et le maître de tout
  Il imprègne totalement l’animé et l’inanimé
  A, est l’énergie de vie suprême

Pareil , ce soutra n'est pas du bouddha historique mais d'un maitre qui s'appelle vairocana , donc citer un soutra de machin truc muche ne donne pas plus de preuve sur ce que bouddha déclarait lui même .

Citation :
De telles descriptions qui s’apparentent à celle d’un être suprême, un dieu, peuvent être également trouvées dans le tantra du « roi créateur de toute chose » (Kunjed Gyalpo Tantra), l’esprit universel de l’éveil en tant que Samantabhadra Buddha déclare :

  Je suis au cœur de tout ce qui existe. Je suis la graine de tout ce qui existe. Je suis la cause de tout ce qui existe. Je suis le tronc de tout ce qui existe. Je suis la fondation de tout ce qui existe. Je suis la racine de l’existence. Je suis le centre parce que je contiens tous les phénomènes, la graine parce que je donne naissance à tout, la cause parce que tout vient de moi, le tronc parce que les ramifications de tout événement émergent de moi, la fondation parce que tout réside en moi, la racine parce que je suis toute chose.

Les soutras tantriques sont encore plus contestés par les historiens que ceux du mahayana il en résulte un large doute sur le fait qu'ils soient d'authentiques  paroles du bouddha .Donc je n'essayerais même pas de m'attarder là dessus .

Dans les soutras les plus anciens reconnus par les historiens comme étant des textes authentiques , que sont les canons pali , aucune phrase n'indique que bouddha serait un dieu ou se penserait comme tel .
Bien au contraire , dans le baka brahma sutta bouddha décrit  un dieu qui se croirait créateur et qui serait selon la description un dieu comme il en existe beaucoup mais qui serait égaré , se croyant créateur alors qui ne l'est pas .

Monsieur Trottignon est spécialiste du bouddhisme ancien , il est l'actuel président de l'université bouddhiste européenne (UBE).
Je vous conseille de lire attentivement ces explications .

lire ce lien explicatif de la notion de  dieu dans le bouddhisme


Citation :
Il existe quelques auteurs qui soutiennent que le Bouddha était théiste. Ils sont minoritaires mais leur point de vue est notoire : Robert A.F. Thurman de la Columbia University, par exemple, qui fut également moine bouddhiste, déclare :

  "Non seulement Bouddha croyait en Dieu, mais il le connaissait. Il y avait de nombreux athées à l’époque du Bouddha, comme les Matérialistes du Chârvâka, et le Bouddha critiquait leur manque de foi dans une réalité spirituelle."

Ca on peut dire qu'ils sont ultras minoritaires oui , mais leur thèse est bien sûr incompatible avec les soutras les plus anciens et avec la doctrine du bouddha   .Dans wiki que tu cites  on ne développe pas l'idée de ces auteurs qui leur aurait permis de conduire à ça , donc ce sont des paroles en l'air .
En fait tu te contentes de citer wiki , mais c'est vide d'arguments , le bouddhisme est athée c'est tout .

Citation :
Dans un chapitre intitulé « les points de vue divergents du bouddhisme et des autres religions au sujet d’une réalité ultime », William Stoddart, dans son livre « Outline of Buddhism », prétend que la croyance bouddhiste est théiste mais que l’existence d’une réalité ultime, dieu, à la fois immanente et transcendantale, a été mal comprise à cause de l’insistance mise sur l’aspect immanent. Il commente Thurman en disant que la question de l’aspect non matériel de dieu a conduit à des compréhensions erronées disant qu’il n’y avait pas de dieu dans le bouddhisme

Même réponse que ci dessus .
C'est qui cet auteur  , un auteur new age ?
Certainement pas un spécialiste du bouddhisme en tous cas .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 9 Déc 2015 - 20:13

Samadhi:

S'il y a un juste milieu à respecter en tout , le néant et l'anéantissement pour la conscience distincte
est contraire à la voie , la dissolution dans un océan de conscience ( énergie ) aussi .

Tu dis que le moi séparé de l'océan est une illusion de l'adepte , et que ce moi doit être le tout , être
anonyme pour disparaître piètre consolation .

La conscience distincte , est , consciente à la fois de son unité avec le tout ayant la sensation passagère d'être
TOU(S) à la fois dans un environnement limité . Mais l'adepte doit avant tout demeurer lui-même c'est en tout
cas ce que je ressens ayant atteint l"absolu .
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Mer 9 Déc 2015 - 21:41

Citation :
loganj a dit :Tu dis que le moi séparé de l'océan est une illusion de l'adepte , et que ce moi doit être le tout , être
anonyme pour disparaître piètre consolation .

Non j'ai jamais dit ça .
Les choses ne sont ni  complètement séparées ni complètement unifiées , c'est la voie médiane .
C'est assez simple dans la vision bouddhiste de l'interdépendance des phénomènes la cause n'est pas complètement identique à l'effet et n'est pas complètement  différente non plus.
Mais il ne peut exister de cause 1ère absolue style dieu créateur, ni un en soi ayant une existence complètement autonome qui chapeaute tout qu'on appelle dieu  .
La chose est simple un tel dieu signifierait que ce dieu serait lui même sa propre cause et son propre effet ce qui serait contraire à la notion d'interdépendance des phénomènes qu'on trouve dans la doctrine du bouddha et ne correspondrait pas du tout au principe de la voie médiane .
D'autres part un tel dieu étant lui même sa propre cause et son propre effet ne pourrait prendre de recul sur lui même pour développer ou avoir une conscience et donc ne serait pas dieu et pas omniscient de toutes façons .
Dans le cas où ce dieu ne serait pas sa propre cause et son propre effet il ne pourrait pas être autonome et ne pourrait pas être  dieu non plus
.



Citation :
Loganj a dit :Mais l'adepte doit avant tout demeurer lui-même c'est en tout
cas ce que je ressens ayant atteint l"absolu .

Si tu rencontres une personne qui n'arrête pas de mettre son égo en avant à chaque post pour prétendre qu'il a atteint l'éveil tu peux sûr et certain qu'il n'a pas réalisé ce qu'il prétend .
J'ai jamais vu un maitre bouddhiste se venter du fait qu'il soit un être éveillé , ça sert à rien en plus parce que le répéter ne convaincra pas encore plus c'est même le contraire .
Dis le toi bien quand bouddha a atteint l'éveil ce sont les gens qui l'ont remarqué et qui lui ont demandé d'enseigner , ça n'est pas parce qu'il se serait vanté que cela aurait été concluant .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 12:55

Mais j'ai bien compris et certainement avant toi agé de 57 ans l'éveil atteint en 1986
et tu ne me vois pas te le dire , c'est simplement écrit comme dans les livres ...

Oui on échappe pas à l'interdépendance sauf quand on est extra-terrestre et qu'on
décide de partir seul sur une planète vierge , c'est parfaitement possible .

De plus quand tu dis qu'on a pas d'âme ça m'fait rire mais il y a un sentiment de pitié
en moi pour toi et de compassion . La preuve que l'âme existe puique tu ajoute ceci :

Quand l'être n'a pas atteint le nirvana et quitté le Samsara il se réincarne , donc pour
se réincarner il faut qu'il ait une âme CQFD .
Ensuite , si l'on atteint l'absolu et c'est là qu'il me faut le signaler ; ( je l'ai atteint ) on se
doit d'expliquer que cette âme existe réellement ( ce que je ressens ) et qu'elle ne disparaîtra
pas dans un pseudo océan du vide ou je ne sais quoi de farfelu ...
Non l"âme ne disparaît pas ce serait archi absurde d'enseigner à autrui qu'il doit faire du Bouddhisme
pour se voir disparaître de la vie , c'est idiot .
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 15:08

Citation :
Loganj a dit :De plus quand tu dis qu'on a pas d'âme ça m'fait rire mais il y a un sentiment de pitié
en moi pour toi et de compassion . La preuve que l'âme existe puique tu ajoute ceci :

Quand l'être n'a pas atteint le nirvana et quitté le Samsara il se réincarne , donc pour
se réincarner il faut qu'il ait une âme CQFD

Ca n'est pas moi qui est dit ça , tu dois confondre avec un autre membre .
Dans le bouddhisme on ne parle pas de réincarnation mais de renaissance .
Mais ça n'est pas une âme qui renait dans le bouddhisme mais des causes et des conditions à cette renaissance qui se mettent en action compte ttenu des conditions karmiques .
J'ai déjà expliqué ça en détail plus haut et je ne vais pas y revenir sans arrêt .
Par exemple quand une tempête se forme de nouveau ça n'est pas parce que la tempête à une âme qui se réincarne mais parce que les conditions d'apparition de cette tempête ce sont mise en oeuvre .
Le bouddhisme ne reconnait pas une âme aux choses c'est la notion d'anatman ( non soi)   , il reconnait simplement les causes et les conditions ( loi de cause à effet ) qui donne des conditions d'apparition de ceci ou de cela ou même de renaissance .

Citation :
Loganj a dit :Mais j'ai bien compris et certainement avant toi agé de 57 ans l'éveil atteint en 1986

Je te l'ai déjà dit je ne te crois pas sur ce sujet , certaines personnes crédules te croiront peut être parce que tu t'en vante , mais trop eu pour moi.
Une personne ayant beaucoup d'égo et de vantardise n'a pas grand chose des signes de l'éveil .

Citation :
loganj a dit :Ensuite , si l'on atteint l'absolu et c'est là qu'il me faut le signaler ; ( je l'ai atteint ) on se
doit d'expliquer que cette âme existe réellement ( ce que je ressens ) et qu'elle ne disparaîtra
pas dans un pseudo océan du vide ou je ne sais quoi de farfelu ...

Dans le bouddhisme cet absolu est vacuité , c'est ce qu'en dit le bouddhisme , ça n'a pas grand chose à voir avec un âme .
Le bouddhisme te dira plutôt que cet essence est vide de représentation , qu'elle n'est pas plus absolue que relative etc ...
En fait le bouddhisme brise les concepts , et le concept de l'âme est un concept .
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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 16:03

Tu as parfaitement le droit de rejeter le mahayana, le vajrayna, il n'empêche que ceux qui suivent ces voies se considèrent aussi comme de vrais bouddhistes, ils prétendent que les textes les plus pointus n'ont pas été révélés à tous dès le début, sinon comment les considères-tu ? comme des hérétiques ?

Je dis ça mais je ne suis pas concerné.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 16:52

Je suis désolé mon petit Samadhi ;

mais la vantardise c'est pour toi regardes toi dans une glace . Je te parle en langage exotérique
car rien a cacher si tu ne comprends pas cela c'est que tu es jaloux de ne pas être illuminé par le
Saint soleil absolu devant lequel je me tiens et qui m'autorise à .
Il me sembla qu'en arrivant tu as insulté certains forumeurs de psychopathes ??? Ne mens pas .
Quand on ne connait pas les forumeurs on ne les juge pas hâtivement ce qui démontre ta
colère et ton absence d'intuition .

" Celui qui sait n'a pas d'orgueil " Bouddha .

Donc je sais et j'explique ce que je veux d'une manière  exotérique comme le Bouddha
expliquait de vive voix avec détails et précisions techniques .

Je te rappelle que l'argumentation se fait uniquement sur les propos
et en aucun cas sur les personnes.
Ceci est une enfreinte à la charte !
Merci de relever aussi des preuves sur les accusations que tu portes à Samadhi.
(Kawthar)
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samadhi
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 18:56

Citation :
Il me sembla qu'en arrivant tu as insulté certains forumeurs de psychopathes ???

J'ai traité personne ni insulté personne nul part .
La tu me fais des procès sur quelque chose d'imaginaire et c'est en plus très agressif ta façon de me menacer et d'inventer des choses purement que je n'ai jamais faite ou dite .

Citation :
loganj a dit :Quand on ne connait pas les forumeurs on ne les juge pas hâtivement ce qui démontre ta
colère et ton absence d'intuition .

Je dis simplement qu'un sage ne se vante pas de l'être à tout bout de champs ça n'est pas une insulte , mais un ressenti personnel  . j'ai jamais vu l'abbé pierre dire "écoutez moi parce que je suis un sage , un saint homme " , ce sont les autres qui ont constaté que c'était un sage et qui l'ont désigné et jamais lui . ce fut pareil pour le bouddha .
Tu utilises l'argument d'être un saint éveillé , c'est toi qui le dit pour enfoncer les autres et dire moi je suis un saint , un éveillé , je sais tout et donc les autres ne savent rien .
J'ai le droit de te dire que je ne reçois pas ce message ,ça n'est en aucun  cas un argument sur ce qu'est la notion d'athéïsme dans le bouddhisme .

Citation :
Je suis désolé mon petit Samadhi ;

Devant sa saintété Loganj , tout le monde il est petit .

La question du sujet n'est pas si loganj qui se prétend être un saint l'est  mais si le bouddha était athée .
La notion de croyance en l'âme qui a été abordé entre en partie dans le cadre de la question puisque si il n'existe pas d'âme , il n'existe pas de dieu créateur de cette âme .
Le bouddhisme ne reconnait pas de créateur 1er .
Maintenant tout dépend ce qu'on met derrière le mot dieu , si c'est le dieu au sens de spinoza , simplement dieu c'est la nature mais pas un être personnel pensant et omniscient  ça n'entrerait pas je pense en contradiction avec le bouddhisme .Mais en même temps le dieu de spinoza est équivalent à l'athéïsme .


Dernière édition par samadhi le Jeu 10 Déc 2015 - 19:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 19:24

Citation :
ram a dit :Tu as parfaitement le droit de rejeter le mahayana, le vajrayna, il n'empêche que ceux qui suivent ces voies se considèrent aussi comme de vrais bouddhistes, ils prétendent que les textes les plus pointus n'ont pas été révélés à tous dès le début, sinon comment les considères-tu ? comme des hérétiques ?

Je dis ça mais je ne suis pas concerné.

La chose est simple les historiens comme moi même se basons  sur ce qui est sûr , c'est à dire les anciens canons pali pour comprendre le bouddhisme .
Je donne le droit aux gens de croire que les soutras du mahayanas ou du tantrisme sont authentiques , mais on n'en a pas la preuve historique , à contrario des anciens canons pali .
Sinon non je ne considère pas forcément que ceux qui croient aux soutras mahayana ou vajrayana sont des hérétiques , simplement je pense que leur enseignement est hypothétique .Mais si leur enseignement qu'ils en font ne diffère pas sur le fond des anciens canon pali , je ne vois pas d'hérétisme .
Dans le cas contraire on peut émettre de large doutes sur leur enseignement .
Dans tous les cas le noyau , la parti sûre ce sont les anciens canons pali .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 22:27

Samadhi :

Extrémistes, intégristes, orthodoxes de tous poils   Sujet: Les religions engendrent la violence    Lun 23 Nov 2015 - 0:14 A partir du moment où tout se fonde uniquement sur de l'irrationnel , on peut croire en n'importe quoi , et c'est là que l'on trouve beaucoup de PSYCHOPATES . Moi ce que je critique c'est l'aspect déséquilibré de ces religions sur ce point . Lorsqu'on se coupe complètement de la raison c'est de là où vient le danger . a écrit:
Samadhi


Croire en dieu c'est un peu comme courir après des moulins à vent, c'est quoi dieu chacun y voit midi à sa porte , ça ne veut rien dire comme terme dieu . Passer sa vie à courir après des moulins à vent c'est cela passer à coté de sa vie . Pourquoi , pour toi vivre sa vie c'est passer son temps à fantasmer et se faire des projection sur un dieu créateur qu'un prophète dont personne ne peut prouver qu'il ne divaguait pas aurait pu imaginer ? Vivre dans l'imaginaire en le confondant avec la réalité c'est vivre sa vie ? Pour moi croire en un dieu créateur c'est exactement l'exemple de ce qu'est passer à coté de sa vie . a écrit:
Samadhi

Bon à partir de là j'ai la ferme intuition et d'après tes paroles ( écrites ) que je ne te plaît pas ,
on ne peut pas plaire à tous , namasté .
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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 22:56

bof, il y a des sages, des saints et des éveillés ou des réalisés dans toutes les religions, pas seulement dans le bouddhisme, et cela signifie qu'elles sont valides, et il y a aussi des intégristes et des intolérants dans toutes les religions y compris dans le bouddhisme.
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 22:59

Citation :
loganj a dit :Il me sembla qu'en arrivant tu as insulté certains forumeurs de psychopathes ??? Ne mens pas .

On attend toujours , quels forumeurs ai je accusé de psychopathe je te prie ?


Citation :
loganj me cite :A partir du moment où tout se fonde uniquement sur de l'irrationnel , on peut croire en n'importe quoi , et c'est là que l'on trouve beaucoup de PSYCHOPATES . Moi ce que je critique c'est l'aspect déséquilibré de ces religions sur ce point . Lorsqu'on se coupe complètement de la raison c'est de là où vient le danger

Je ne vois pas d'accusation envers des gens du forum , je dis simplement que parmi les gens qui sont psychopathe , beaucoup prétendent voir des choses irrationnelles , comme être poursuivi par le diable ou ce genre de chose .
Quand on se coupe de la raison à l'extrême  cela présente un certain danger de santé mentale , de basculement vers la folie .
Mais je ne parle pas de gens qui sont modérés dans leur foi et qui justement savent utiliser leur raison et qui sont plus sages  .

Citation :
ram a dit :
bof, il y a des sages, des saints et des éveillés ou des réalisés dans toutes les religions, pas seulement dans le bouddhisme, et cela signifie qu'elles sont valides, et il y a aussi des intégristes et des intolérants dans toutes les religions y compris dans le bouddhisme.

Ca ne signifie pas qu'elles sont valides , je n'en sais rien , ce genre de certitude m'apparait douteuse .
Il y a des gens qui sont sages sans religion et le seraient de toute manière , rien ne prouve que ce sont ces religions qui causent  cette sagesse , ce genre de constatation que tu fais me parait insuffisante d'autant qu'il existe beaucoup de gens qui suivent ces religions et deviennent des assassins et des hommes peu sages .
Qu'il y ait des intégristes , c'est autre chose , là je n'en doute pas .
Tu sais je ne suis pas le seul à douter fortement du lien entre ces religions et la sagesse , en france il y a de plus en plus de gens qui doutent et se tournent vers l'athéïsme comme source de sagesse au regard du manque de preuve de lien de cause à effet entre religion et sagesse .
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Râm
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 23:23

Parce que tu crois aux paroles du Bouddha, et tu ne crois pas d'autres êtres réalisé, tout aussi éveillés quand ils affirment l'existence de Dieu parce qu'ils L'ont réalisé, ce n'est pas une simple croyance. Enfin le principal est que la voie que tu as choisi te convienne, mais je n'ai jamais entendu le dalai lama dénigrer les religions.
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 23:27

Râm a écrit:
Parce que tu crois aux paroles du Bouddha, et tu ne crois pas d'autres êtres réalisé, tout aussi éveillés quand ils affirment l'existence de Dieu parce qu'ils L'ont réalisé, ce n'est pas une simple croyance. Enfin le principal est que la voie que tu as choisi te convienne, mais je n'ai jamais entendu le dalai lama dénigrer les religions.

Je suis dans la voie médiane du bouddha , je n'encense rien , je ne dénigre rien , je suis l'esprit sans appui .
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 23:33

Alors comment écrire pour ne pas se faire cataloguer de malade par l'athéisme ?
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 23:35

Désormais je vais me contenter de faire des copier coller de mes messages quand une personne répond à coté comme si elle ne les avait pas lu .

Citation :
Loganj J'ai dit et répondu à ta question :Je ne vois pas d'accusation envers des gens du forum , je dis simplement que parmi les gens qui sont psychopathe , beaucoup prétendent voir des choses irrationnelles , comme être poursuivi par le diable ou ce genre de chose .
Quand on se coupe de la raison à l'extrême  cela présente un certain danger de santé mentale , de basculement vers la folie .
Mais je ne parle pas de gens qui sont modérés dans leur foi et qui justement savent utiliser leur raison et qui sont plus sages  .

Citation :
loganj a dit :Alors comment écrire pour ne pas se faire cataloguer de malade par l'athéisme ?

Modération , être capable de relativiser ce qui est dit dans les textes , ne pas prendre ce qui est dit au pied de la lettre obligatoirement etc ....
L'intégrisme amène à tuer des gens , à autre chose que de la sagesse .
Bref, être capable de montrer le pour et le contre , sans prendre tout ce qui est dit pour argent comptant sans l'avoir vérifié par son expérience .


Dernière édition par samadhi le Jeu 10 Déc 2015 - 23:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bouddha était-il athée ?    Jeu 10 Déc 2015 - 23:38

J'ai compris
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