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 Akhenaton et le monothéisme.

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 12:31

Ou très excisé Mesdames Razz
Comprenne qui pourra...
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rahma2013
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MessageSujet: La religion égyptienne interdite par les romains.   Sam 7 Mai 2016 - 12:35

Dédé 95 a écrit:
rahma2013 a écrit:
La religion égyptienne a été interdite par les perses puis par les grecs à cause du sacrifice humain. Les prêtres qui se sont exilés en palestine, après la destruction du grand temple d'Amon à Karnak, on continué à la pratiquer dans le secret, sous le masque du judaïsme, et ensuite du christianisme et de l'islam, suite à des désaccords dans la communauté.
TSs tss tss. Vous ne pensez pas que l'histoire a été falsifiée ?
Citation :
La religion de l'Égypte antique, une des religions polythéistes de l'espace méditerranéen antique, date d'au moins du IVe millénaire avant notre ère et ne disparait qu'avec son interdiction par les empereurs romains chrétiens au IVe siècle. Durant les cinq mille ans de l'histoire de l'Égypte pharaonique, la religion, très présente dans la vie des Égyptiens, n'a que peu évolué. Cependant, selon les périodes, certains dieux sont devenus prédominants alors que d'autres passaient au second plan. De plus, chaque culte étant originaire d'une région différente, la place de chaque dieu variait aussi selon la région.

C'est une religion thérianthropique qui instaure le pharaon comme un dieu.
Le monothéisme est un épisode très circonscrit:

Le culte d'Aton a été instauré par le pharaon Akhénaton en Égypte au XIVe siècle avant notre ère.

Autre élément à ne pas ignorer:
Le zoroastrisme est une religion (non-biblique) monothéiste où Ahura Mazdâ (pehlevi : Ohrmazd) est seul responsable de l'ordonnancement du chaos initial, le créateur du ciel et de la Terre. Le zoroastrisme est une réforme du mazdéisme, réforme prophétisée par Zarathoustra, dont le nom a été transcrit en Zoroastre par les Grecs (Ζωροάστρης, Zōroastrēs). Cette réforme est dite classiquement être intervenue au cours du Ier millénaire av. J.-C. mais les indices s'accumulent pour la faire remonter au millénaire précédent. D'après de récentes découvertes archéologiques[Lesquelles ?] russes, Zarathoustra est censé avoir prêché ses Gathas (chants sacrés), il y a plus de 3750 ans.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 12:45

Vou  ne pensez pas que l'histoire est falsifiée ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 12:50

Difficile de falsifier les écrits sur les tablettes, les stèles gravées ou sur les murs.
L'archéologie est une science, elle n'est pas là pour falsifier mais pour prouver.
Ce qu'en font les sectes religieuse est autre chose.
Là nous parlons de réalités, pas de complots.
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Léna
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 14:06

Dédé 95 a écrit:
Ou très excisé Mesdames Razz
Comprenne qui pourra...

Ben explique-toi Dédé s'il te plaît.
c'est presque inutile d'utiliser subtilement le "oeil pour oeil dent pour dent "  Very Happy  explique-toi plutôt.
Merci. oh ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Razz
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 14:14

Vous pensez que l'histoire de la deuxième guerre mondiale a été écrite de la même manière à l'Est qu'à l'Ouest ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 17:57

rahma2013 a écrit:
Vous pensez que l'histoire de la deuxième guerre mondiale a été écrite de la même manière à l'Est qu'à l'Ouest ?
Il ne s'agit pas d'écriture de l'histoire, mais de la constatation de faits.
Un historien à l'est qui découvre un camp de concentration relatera de la même manière sa découverte que celui de l'ouest.
Ce que leurs écrits on en fait c'est autre chose.
Juste une anecdote Rahma, je suis aussi historien, à travers un centre d'étude le CERMTRI, je connais les méthodes des historiens.
Maintenant tu mélange les découvertes avec les croyances qui, elles, dépendent des hommes, et non des réalités de l'histoire.
Pour en revenir au culte monothéiste, TOUTES les études convergent à partir de données visilble, et donc vérifiables, par tous.
Ce que toi et moi ont en fait, c'est autre chose.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 18:19

Pouvez vous citer quelques unes de ces données visibles sur lesquelles toutes les études convergent concernant les monothéismes.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 18:32

rahma2013 a écrit:
Pouvez vous citer  quelques unes de ces données visibles sur lesquelles toutes les études convergent concernant les monothéismes.
Tu as celui là par exemple, qui émane du CNRS:
http://lem.vjf.cnrs.fr/spip.php?rubrique23
Maintenant tu tape sous Google : histoire du monothéisme egyptien
Tu as 44000 résultats tu trouvera toutes les études scientifiques, archéologiques et historiques sur le sujet.
J'ai puisé celui là:
http://www.dinosoria.com/monotheisme.htm
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Sam 7 Mai 2016 - 18:44

Merci pour la documentation. Mais je pense que toute une partie de l'Histoire des religions se base sur des livres dits sacrés mais dont l'objectivité est douteuse. Quand à la falsification de l'histoire elle est surtout pratiquée par le pouvoir en place pour se légitimer.
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 11:17

dan 26 a écrit:

amicalement

amicalement
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 11:24

Monsieur Dede95,
Je pense que rien n'est en amont de Dieu, pas même ... la Vérité.
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 11:31

Dieu est notre seule bouée de sauvetage. Grâce à lui l'humanité peut dépasser ses désaccords. Parce que, franchement, je crois que nous en sommes aux dernières décennies ...
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 11:35

... si on les laisse faire.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 11:45

Citation :
Monsieur Dede95,
Je pense que rien n'est en amont de Dieu, pas même ... la Vérité.
Il faut le prouver!
Et comme a dit Einstein, qui en as trouvé des vérités:
Définissez moi Dieu je vous dirais si j'y crois!

Citation :
Dieu est notre seule bouée de sauvetage. Grâce à lui l'humanité peut dépasser ses désaccords. Parce que, franchement, je crois que nous en sommes aux dernières décennies ...
... si on les laisse faire..
Je sais pas dans quelle bulle tu vis mais pour l'instant c'est en grande partie à cause de ce Dieu qu'il y a des désaccords et des guerres. Relis un peu l'histoire de l'humanité depuis 3000 ans.
Question subsidiaire: C'est qui ON ?
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 12:06

On = le Système
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 12:13

En 1962, Kennedy a autorisé l'explosion d'une bombe atomique à 400 Km d'altitude et d'une puissance de 100 fois supérieure à celle d'Hiroshima. C'était l'opération " Starfish Prime ". Cette bombe, et celle qui ont suivi, sont à l'origine de ce dérèglement climatique, qui est beaucoup plus grave qu'on ne nous le fait croire. Ils ont, bien sûr, un plan B, mais malheureusement pas pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 12:33

Plan B = Réserve mondiale de graines de Svalbard (partie apparente de l'iceberg)
Bonjour la "bulle".
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 12:50

Rectificatif:
On = Vous et moi... si vous voulez bien.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 13:18

Bah non, ta définition première du ON était bonne, il ne te reste plus qu'a donné un nom à ce que tu appelle Le Système..
N'ais pas peur, on a surement le même.
Mais tu nous éloignes du monothéisme Egyptien, et peut-être encore plus ancien comme certaines découvertes d'un dieu créateur chez nos ancêtres troglodytes il y a , bhouu plusieurs dizaines de milliers d'années.
Mais là il n'y avait pas de religion, que des croyances...bien légitimes quand on ne sait pas.
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 13:29

Je suis entièrement d'accord avec vous, on ne peut pas la jouer plus intelligent que Dieu.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 14:01

rahma2013 a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec vous, on ne peut pas la jouer plus intelligent que Dieu.
Encore faut-il croire en ce principe jamais prouvé.
Moi, mon principe c'est la licorne rose transparente, et elle seule est intelligente !
Nul n'a le droit de ne pas me croire ?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 14:17

Les preuves servent à atteindre la certitude. Mais Dieu nous a donné directement la certitude, à chacun en son for intérieur, et il ne veut pas donner de preuves, ce n'est pas une raison pour lui manquer de respect.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 14:44

La connaissance de Dieu passe obligatoirement par l'honnêteté avec soi-même, c'est la seule porte.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 16:28

@Rahma
C'est une théorie non prouvée!
J'ai pas besoin d'un Dieu pour être honnête, heureusement, comme 80% des habitants de notre planète.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 17:01

Ah bon parce que tu crois que 80% de la population est athée?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 18:25

Bravo Monsieur Chribou.
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Dim 8 Mai 2016 - 18:45

Monsieur Dédé, vous dites:
- ... je n'ai pas besoin d'un Dieu pour être honnête ...
et moi j'ai dit:
- ... il faut être honnête pour connaître Dieu ...
Mettons nous d'accord.
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 10:24

Chribou a écrit:
Ah bon parce que tu crois que 80% de la population est athée?

DD a écrit:
J'ai pas besoin d'un Dieu pour être honnête, heureusement, comme 80% des habitants de notre planète.

Où vois-tu le terme athée?

Il y aurait que les Théistes qui seraient honnêtes ?
belle mentalité, bientôt vous allez battre Septour dans les illuminations...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 10:30

rahma2013 a écrit:
Monsieur Dédé, vous dites:
- ... je n'ai pas besoin d'un Dieu pour être honnête ...
et moi j'ai dit:
- ... il faut être honnête pour connaître Dieu ...
Mettons nous d'accord.
NON, tu as écrit:
Citation :
La connaissance de Dieu passe obligatoirement par l'honnêteté avec soi-même, c'est la seule porte.
(sic)

L'honnêteté avec soi-même n'a pas la même signification que l'honnêteté envers les autres, ce sont deux sentiments différents.
Je peux très bien être honnête envers moi-même et un escroc envers les autres.
Comprendo ? Very Happy
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Loganj
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 10:43

Un escroc n'est pas honnête du tout .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 11:16

Bah oui c'est ce que j'explique...
Maintenant il est souvent honnête avec lui-même on ne s'escroque pas soi-même, sauf chez le cinglés....ou les illuminés!
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 11:23

Monsieur Dédé, je reconnais que mon propos manque de précision, je vous en demande pardon.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 11:31

De rien Rahma, tu es tout excusé. Moi aussi je commet des erreurs dans mes explications.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 11:39

S'il fait aux autres ce qu'il ne voudrais pas qu'on lui fasse c'est qu'il se considère
comme étant un escroc . Et se considérer escroc c'est être malhonnête envers soi-
même et faire peu de cas de son âme ...
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 11:40

Cher Monsieur Dédé:
Un penseur arabe à dit:
" le chemin c'est marcher"
Je trouve cette pensée correcte, et j'espère qu'il nous sera agréable de faire un bon bout de chemin ensemble.
Merci.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 13:49

Faudra attendre Septembre cher monsieur rahma, je pars mercredi pour 3 mois dans mon beau pays...la Corse, et je n'ai pas internet.
Beslama.
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 15:13

Bon voyage
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Loganj
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 15:48

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Un escroc n'est pas honnête du tout .
Ok mais ne jamais oublier  qu'il y a des escrocs dans tous les domaines, la croyance en ......, la foi................ n 'empêchent pas dans certains cas d'etre parfois un escroc .

Amicalement  

Encore HS mais bon . Un escroc c'est par exemple un individu qui arrive dans
un forum de partage et qui empêche les autres de partager non ?
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 16:20

Je suis d'accord avec vous Monsieur Loganj.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Akhenaton et le monothéisme.   Lun 9 Mai 2016 - 18:38

Dédé 95 a écrit:
Chribou a écrit:
Ah bon parce que tu crois que 80% de la population est athée?

DD a écrit:
J'ai pas besoin d'un Dieu pour être honnête, heureusement, comme 80% des habitants de notre planète.

Où vois-tu le terme athée?

Il y aurait que les Théistes qui seraient honnêtes ?
belle mentalité, bientôt vous allez battre Septour dans les illuminations...


Regarde: Je n'ai pas besoin d'un dieu = je suis athée

et donc

Tout athée que je sois je peux très bien être honnête de même qu'il en est de 80 % de la population mondiale qui est athée.

C'est en tous cas ce que j'avais compris!

Maintenant la question est: Y a t-il un lien entre Amen et Amon?

Certains le croient!

Ensuite Alexandre Le Grand lors de sa consultation de l'oracle de Siwa en Lybie s'est fait appeler ''Mon Fils'' par le grand prêtre de ce temple dédié à Amon-Zeus

Mettons-nous à la place de ce grand-prêtre sachant qu'un oeil d'Horus (Horus dit le vengeur de son père) représente le soleil et l'autre la lune et qu'il voit maintenant arriver le libérateur ou futur libérateur des égyptiens persécutés par les perses qui a lui-même ses deux yeux de couleurs différentes et qui vient réclamer de ce dieu la promesse que son père terrestre Philippe sera vengé de ses assassins.

Sachant qu'Olympias la mère d'Alexandre était soupçonnée de l'avoir conçue avec Zeus sous les traits d'un serpent divin!

Citation :
C'est au temple d'Amon dans l'oasis de Sioua qu'Alexandre le Grand rencontre l'oracle qui le confirme comme descendant direct du dieu Amon, le confortant dans son statut de pharaon.


La langue de ce grand-prêtre qui représente ce dieu se fourche et le désigne en l'appelant ''Mon Fils''!

Citation :
Mythologie concernant Amon

Sous la forme d'une oie, l’un de ses animaux symboliques, il pondit l'œuf primordial d'où sortit la vie. Sous la forme d'un serpent, il fertilisa l'œuf cosmique façonné dans les Eaux primordiales.

A 10 ans Alexandre avait rêvé qu'il était sorti d'un oeuf un serpent qui a fait le tour de son lit avant de retourner dans l'oeuf ce qui fut interprété par Aristote en ce qu'Alexandre était lui-même ce serpent qui allait conquérir le monde avant de revenir à son point de départ pour y mourir.

Sauf qu'il est mort à Babylone ce qui pourrait signifier que cet endroit puisse avoir été son premier point de départ lors d'une vie antérieure.

Allons un p'tit effort et que chacun élève ses yeux vers le ciel!

Suite à mes fracassantes découvertes Very Happy
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Akhenaton et le monothéisme.
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