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 Réflexion sur la Trinité, principe universel

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 5 Déc 2015 - 23:05

Râm a écrit:

Si la Trinité figure déjà implicitement dans Luc, Marc et Mathieu, elle n'est tardive que ça

La Trinité est déjà en filigrane dans le livre de la Genèse ; YHVH le Dieu unique, en trois personnes : les trois hommes

Genèse 18 ;1 : YHVH apparut à Abraham parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.
17 Alors YHVH dit : Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?...

Et il y a aussi la trinité hindoue : Brahma- Vishnou - çiva

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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 5 Déc 2015 - 23:53

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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 5 Déc 2015 - 23:58

J-P Mouvaux a écrit:
...La Trinité est déjà en filigrane dans le livre de la Genèse ; YHVH le Dieu unique, en trois personnes : les trois hommes

Genèse 18 ;1 : YHVH apparut à Abraham parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
                                                       2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.
17 Alors YHVH dit : Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?...


Ou est il est fait référence que ces trois hommes sont un seul ?
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 3:04

Bonjour toi.

So War, il faut apprendre à maitriser ton Ego. En critiquant systématiquement tout ce que tu ne comprends pas, c'est à dire tout ce qui n'est pas de toi, tu ne fais qu'afficher ta prétention ridicule à tout savoir et ton intolérance. Nous n'avons pas la même vision, nous ne partageons rien, c'est un constat, point. Tu te crois supérieur à tout le monde, et tu veux étaler ta soi-disant compréhension , je trouve ça mesquin et tu es plus à plaindre en vérité. Mais étant donné qu'avec toi tout se termine toujours par un conflit de personne et du mépris, (et pas qu'avec moi) je pense que tu devrais t'interroger sur ton état intérieur.

Tu comprendras que je n'ai pas de temps à perdre avec un individu qui se masturbe l'esprit, ce n'est pas ma pratique. Donc au lieu de m'abaisser à entrer dans ce jeu, je préfère te mettre en "ignoré".


Jusque là, les petites incartades avaient pour elles de tourner autour du sujet de la trinité et d'apporter des arguments au minimum vérifiable, elles ne se limitaient pas uniquement à des bêtises et des attaques personnelles, les taquineries étaient de bonne guerre mais n'étaient pas le but et le corps principal des messages, il y avait apport d'arguments qui ne tombaient pas dans la gratuité de ma part même si ils n'étaient pas relevés en conséquence de la tienne, de l'esprit y était présent même si c'était à peine visible.
Mais ça, c'est vraiment hors norme et d'une bassesse indicible, ça démontre une faiblesse pitoyable que je ne respecte en aucun temps. Je pourrais me permettre une telle attaque gratuite avec une aisance dont on n'aurait pas idée, avec une analyse construite et une finesse appliquée de manière destructrice propre à te ridiculiser sans conteste, mais je vais me contenter de faire référence à une proposition de lecture de Amejade tirée d'un autre fil :
 

http://www.amazon.fr/La-projection-chacun-son-film/dp/2212543158

les projections en psychologie

Consciemment ou non, nous prêtons aux autres des sentiments et des intentions qu'ils n'ont pas. Nous avons l'impression d'être à leur place et de bien les connaître. Ce sont pourtant nos propres sentiments que nous projetons sur eux. Les enfants le disent simplement : " C'est celui qui le dit qui y est ". La projection est un concept psychanalytique dont nous faisons tous l'expérience au quotidien. Que signifie-t-elle ? A quoi sert-elle ? Par quels chemins détournés s'exprime-t-elle ? Honte, peur, jalousie, amertume ou tristesse... quels sentiments dissimule-t-elle ? Ce petit guide vous invite à découvrir ce phénomène à la fois courant et extraordinaire qu'est la projection. En prime, il vous permettra de reconnaître, de comprendre et d'accepter vos propres projections.


Bonne lecture.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 3:27

Bon, maintenant on va mettre les choses en perspective : en aucun temps Jésus n'a fait état de lui-même comme étant Fils de Dieu, il a toujours parlé de lui comme étant le fils de l'Homme. En ce sens, son Père a toujours été l'Homme, Adam.
Adam avait pour lui ce qu'aucun homme après lui n'a jamais eu, le Souffle direct de Dieu dans son entièreté, et ce souffle qui a cheminé parmi les hommes, qui s'est dilué dans le temps pour les animer, il s'est concentré d'une façon remarquable en Jésus, digne héritier de l'Esprit qui a animé le Père des hommes, Adam, le Père divin du Fils divin, intercesseur en son temps et représentant via cet Esprit et ce Souffle de Dieu parmi ses semblables.
De Dieu, il n'y a et n'y aura toujours que Dieu. De dieux, il y a déjà ceux-là en titre et il y en aura d'autres après eux, l'Esprit reviendra pour rendre au Fils ce qui appartenait au Fils et qu'il aura lui-même reçu du Père qui l'aura lui-même de Dieu.
On pourra toujours les blasphémer en les prenant pour Dieu, mais le Souffle, l'Esprit qui les habitait, lui ne tendra pas la joue pour cette faute, car il faut aussi rendre à Dieu ce qui est à Dieu et qui vient de lui. La vérité ne fait pas de quartier ni de tiers, elle est sans concession, entière et implacable, vaut mieux ne pas se tenir sur son chemin si c'est pour faire des détours hypocrites et lui faire de l'ombre.

Paix sur terre aux hommes de bonne volonté.
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 9:09

J-P Mouvaux a écrit:
Râm a écrit:

Si la Trinité figure déjà implicitement dans Luc, Marc et Mathieu, elle n'est tardive que ça

La Trinité est déjà en filigrane dans le livre de la Genèse ; YHVH le Dieu unique, en trois personnes : les trois hommes

Genèse 18 ;1 : YHVH apparut à Abraham parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
                                                       2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.
17 Alors YHVH dit : Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?...

Et il y a aussi la trinité hindoue : Brahma- Vishnou - çiva


Effectivement ça peut être un indice, pourquoi Yahvé apparait sous la forme de 3 personnes ?
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 9:12

je vais vérifier ce passage dans ma bible hébraïque ça me paraît bien trop facile comme rapprochement.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 9:21

Parce que dans ces cas-là comment expliquer la puissance du nombre 2 tant chéri dans la Genèse :
Le couple sacré Adam & Eve ( que le 3ème protagoniste, le serpent vient corrompre) puis L'arche de Noé ou L'éternel demande bien et bel que tout aille par 2 et d'une même source :)
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 10:14

Tu n'as pas bien lu les extraits que j'avais mis précédemment.

1 ne peut pas exister et être manifesté tout seul. La dualité omniprésente dans les religion (bien/mal, masculin/féminin, personnel/impersonnel, l'esprit/la matière, le muable/l'immuable, le temporel/l'éternel etc...) n'est pas très satisfaisant pour l'esprit humain, encore qu'il existe des religions dualistes comme le manichéisme, le catharisme qui constatent la dualité omniprésente dans le monde, qui est évidente et qui en concluent qu'elle est éternelle, une lutte sans fin entre Dieu et son contraire. Pourquoi pas ? cela voudrait dire que Dieu et le Diable, sont des forces égales et éternelles qu'on ne peut pas dépasser.

Ce n'est pas très satisfaisant, bien que j'aie beaucoup de respect pour les religions dualistes qui ont le mérite d'avoir déjà bien réfléchi à ce problème. "Dieu n'est pas de ce monde de la dualité" ça veut dire qu'il est au-delà de la dualité.

Tu dis toi même que les couples de deux viennent d'une même source... mais comment retrouver cette source inaccessible ? Pour retrouver le chemin de l'UN, il ne suffit pas d'enlever une des deux polarités, sinon il n'y a plus de courant, ça me parait difficile, il faudrait renoncer totalement au monde.

Il faut concevoir une réalité qui englobe les opposés et cette réalité c'est le 3. C'est ce qu'avaient compris les anciennes religions et ce dogme ne s'oppose par à l'unité. Et le FILS ou le Verbe, symbolise cette unité dans la création par delà les opposés. Alors on va me rétorquer que c'est qu'un dogme, un concept, mais ce n'est pas un problème du moment que cela nous parle et sans entrer dans les détails, je peux te dire que cela me parle... Wink Pour ceux a qui ça ne parle pas, il ont le choix du dualisme qui est assez impressionnant par son constat.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 10:36

Râm a écrit:

Tu dis toi même que les couples de deux viennent d'une même source... mais comment retrouver cette source inaccessible ? Pour retrouver le chemin de l'UN, il ne suffit pas d'enlever une des deux polarités, sinon il n'y a plus de courant, ça me parait difficile, il faudrait renoncer totalement au monde.  


non au contraire, ne pas enlever une des deux polarités auquel cas ce serait une spoliation mais fusionner, s'approcher de la fusion...
Le couple en est l'exemple parfait.
Alors je conçois que pour toi le couple c'est hors de propos, pourtant il est écrit et non pour rien : " Et l'homme quittera ses parents pour sa femme et ils ne formeront plus qu'un ".

On peut voir le couple comme une échappatoire salutaire au chiffre 3 (papa + maman + l'enfant ) qui représente un passage nécessaire vers l'accomplissement en 2 --->le couple et la fusion qui doit en découler comme réalisation parfaite en 1 : l'Unité.

Aussi comme je sais que tu n'as pas besoin d'une moitié , je comprends que pour toi la Trinité puisse être une réponse satisfaisante.
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 12:13

hé bien voilà cheers le couple parfait c'est une nouvelle entité représenté par le fruit de deux, le Fils qui synthétise en lui les deux polarités du père et de la mère, ce qui en fait le Dieu manifesté dans le monde.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 12:29

Yael a écrit:

Ou est il est fait référence que ces trois hommes sont un seul ?

J'ai bien dit que c'était "en filigrane" et pas explicite.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 13:22

Râm a écrit:
hé bien voilà  cheers  le couple parfait c'est une nouvelle entité représenté par le fruit de deux, le Fils qui synthétise en lui les deux polarités du père et de la mère, ce qui en fait le Dieu manifesté dans le monde.

Tu sais, bien avant la manifestation de JC il est dit en Genèse que " Dieu Est Père et Mère ".
Je dirais que JC est davantage la douceur, la polarité féminine de Dieu et il a redonné la vie donc est également un principe fertile... par la puissance du Père :)
JC est plutôt un vase communicant entre le Ciel et la Terre donc il demeure un lien binaire de toute évidence.
D'ailleurs le " Notre Père ne dit pas autre chose : " Que Ta volonté (celle du Père) soit faite sur Terre comme au Ciel "
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 13:42

Célimène a écrit:
Parce que dans ces cas-là comment expliquer la puissance du nombre 2 tant chéri dans la Genèse :
Le couple sacré Adam & Eve ( que le 3ème protagoniste, le serpent vient corrompre) puis L'arche de Noé ou L'éternel demande bien et bel que tout aille par 2 et d'une même source :)
Le 2 représente L'HOMME
Le 3 a une symbolique particulière. Il est la représentation d'une divinité assez spéciale. La trinité, le symbolisme du triskel breton ou du triangle franc-maçonnique et bien d'autres choses font de ce chiffre, un chiffre à part.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 13:52

Célimène a écrit:
(papa + maman + l'enfant ) qui représente un passage nécessaire vers l'accomplissement en 2 --->le couple et la fusion qui doit en découler comme réalisation parfaite en 1 : l'Unité.

Je suis frappé de la similitude entre le couple humain avec l'enfant et la Trinité chrétienne.

Dans les deux cas c'est toujours une unité dans la diversité : ils sont un en trois ; une union parfaite où chacun garde sa personnalité.

Mais dans la trinité chrétienne il y a un hic : pas d'élément féminin ; à moins que l'Esprit soit féminin ; et ce qui suppose réglée la polémique sur le "filioque" : le Fils naissant du Père et et le Père produisant l'Esprit, ou l'Esprit naissant du Père et du Fils

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 13:54

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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 14:29

J-P Mouvaux a écrit:
Célimène a écrit:
(papa + maman + l'enfant ) qui représente un passage nécessaire vers l'accomplissement en 2 --->le couple et la fusion qui doit en découler comme réalisation parfaite en 1 : l'Unité.

Je suis frappé de la similitude entre le couple humain avec l'enfant et la Trinité chrétienne.

Dans les deux cas c'est toujours une unité dans la diversité : ils sont un en trois ; une union parfaite où chacun garde sa personnalité.

Mais dans la trinité chrétienne il y a un hic : pas d'élément féminin ; à moins que l'Esprit soit féminin ; et ce qui suppose réglée la polémique sur le "filioque" : le Fils naissant du Père et et le Père produisant l'Esprit, ou l'Esprit naissant du Père et du Fils


Oui ça colle parfaitement. Au départ le saint Esprit était féminin dans les milieux gnostiques et incarnait Sophia, la sagesse.
Le  mot hébreux qui désigne le Saint Esprit, Rûah; est féminin.

Citation :
Le 3ème rouleau de siècle de christianisme copte mystique, les actes de Thomas, fait un exposé graphique des voyages du Thomas d'apôtre en Inde, et contient des prières appelant l'esprit saint en tant que "la mère de toute la création" et "mère compatissante," entre d'autres titres. Les écritures chrétiennes coptes les plus profondes lient certainement l'"esprit de l'esprit" manifesté par le Christ à tous les croyants comme "esprit de la mère divine." Les plus significatives sont les nouvelles découvertes de manuscrit des décennies récentes qui ont démontré que les chrétiens premiers qu'ont précédemment pensé ont considéré l'esprit saint comme la mère de Jésus.
http://www.pistissophia.org/fr/L_Esprit_Saint_/l_esprit_saint_.html

Dans l'évangile de Thomas, Jésus ferait allusion à sa Mère divine, qui n'est pas sa mère terrestre et qui donne la vraie vie.  

L’ouvrage récent de Donald Gelpi, La mère divine: une théologie catholique romaine du Saint-Esprit. Le caractère féminin du Saint-Esprit découle du rôle de nourrice de la vie spirituelle qu’il joue; cette image remonte au moins jusqu’aux Pères du Désert du IVe siècle.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 16:04

Râm a écrit:
Au départ le saint Esprit était féminin dans les milieux gnostiques et incarnait Sophia, la sagesse.
Le  mot hébreux qui désigne le Saint Esprit, Rûah; est féminin.

oui vu comme ça, ça prend du sens, en effet  Wink et je respecte toutes les cosmogonies mais la Rouah ne peut être appelée "saint-esprit" ( invention tardive de l'Eglise )----> Elle est traduite par Esprit Saint, Esprit de Dieu ou Souffle.
Mais tu as raison c'est féminin :)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 16:15

tchar a écrit:
Râm a écrit:
Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute, pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.
Si c'est ésotérique, c'est à garder pour les discussions entre initiés, ça n'a rien à faire ici...
Pourriez-vous nous confirmer que "rouah" en hébreu est féminin ?
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 16:33

Si on te le dit Jean-Pierre mais bon puisque tu veux une explication la voici, en espérant qu'elle répondra à ta question.

NEFESH (subst.2 m et/ou f.), du verbe NFSH : reprendre haleine, respirer après le travail, se reposer
ROUAH (subst. f), du verbe RIAH : aspirer, respirer, sentir, reprendre ses esprits
NECHAMA (subst. f.), du verbe NCHM : souffler, respirer, haleter
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 17:17

Au premier chapitre du livre de la Genèse,

"au commencement rouah le vent d'élohiym tournoyait sur les eaux" (le chaos ténébreux qu'élohiym allait mettre en ordre)

Par la suite, rouah a signifié des dispositions d'esprit, et enfin, chez les prophètes, l'esprit, l'esprit de l'homme ou l'esprit de YHVH.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 17:45

oui il n'empêche que Rouah est féminin même si elle est suivie d'Elohim.

" Et le souffle/esprit, ROUAH de Dieu (ELOHIM) planait sur
la face des eaux (Genèse 1. 2). "

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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 18:05

Citation :
Néfesh" est l'âme végétative de base, celle qui donne le "branle" au corps de poussière. Elle est donnée d'abord aux animaux. Dans Genèse 1/20, on parle de "néfesh h'ayah" ou insufflation de la vie animale. Néfesh est souvent assimilée au sang.

"Rouah'" est l'âme de l'esprit, le souffle venant du divin. Dans Genèse 1/2, on parle de "rouah' élohim mérah'éfet", le souffle divin qui plane sur l'univers non encore formé. En fait, il apparaît clairement ici que l'âme est divine et l'être humain, s'il possède l'âme dite "rouah'", c'est qu'il est créé à l'image de Dieu. Rouah' aurait tendance à voleter et à souffler comme le vent.
L'ame est féminin, l'esprit est masculin
Rouah est-il l'ame ou l'esprit? Ah!
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 18:26

Dédé on tentait d'expliciter le mot hébreu Rouah tout simplement :)

Rouah ah Kadosh( Kadosh, l'un des noms de Dieu... ) est souffle, qui…souffle, et agit, agit, agit… ; la force agissante de Elohim.
Souffle, Vent, Force, sont des métaphores pour exprimer humainement, et ici en français,
comme cela est souvent le cas dans le monde spirituel : l’inexprimable,
l’insondable, l’indéfinissable, l’impalpable.

La Rouah n'est pas l'âme, qui est son réceptacle.

pas mal ce HS !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 6 Déc 2015 - 18:55

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Néfesh" est l'âme végétative de base, celle qui donne le "branle" au corps de poussière. Elle est donnée d'abord aux animaux. Dans Genèse 1/20, on parle de "néfesh h'ayah" ou insufflation de la vie animale. Néfesh est souvent assimilée au sang.

"Rouah'" est l'âme de l'esprit, le souffle venant du divin. Dans Genèse 1/2, on parle de "rouah' élohim mérah'éfet", le souffle divin qui plane sur l'univers non encore formé. En fait, il apparaît clairement ici que l'âme est divine et l'être humain, s'il possède l'âme dite "rouah'", c'est qu'il est créé à l'image de Dieu. Rouah' aurait tendance à voleter et à souffler comme le vent.
L'ame est féminin, l'esprit est masculin
Rouah est-il l'ame ou l'esprit? Ah!
Néfesh, c'est le fait que nous sommes des êtres vivants.
Rouah, c'est le fait que nous sommes des êtres pensants.

En latin, nous avons :
anima = vivant = animé ; nous sommes de "animaux", pas des cailloux.

anima, traduction française : âme les êtres "animés" : chiens, chats, cochons ..... hommes et femmes ont une âme , c'est-à-dire sont des "animaux".

et animus, équivalent spiritus - le psychisme.




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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Mer 20 Jan 2016 - 14:58

Loganj a écrit:
Tout à fait Célimène , il a raison on ne peut pas parler des vérités de l'âme
invisible aux yeux des profanes , d'ailleurs on le voit bien ici qu'ils sont furieux de ne pas
comprendre de quoi on débat . C'est toujours pareil il est impossible de discuter avec des gens
qui ne croient pas, cela veut tout simplement dire qu'ils sont dans l'incapacité de comprendre
faute d'une âme qui sait voir et entendre ils sont au niveau primaire de cette école en fait .

A partir de là les grandes âmes sont obligés Célimène d'échanger leur harmonie et pensées
relatives à la vérité avec prudence c'est pour cette raison que l'on emploie le terme d'initié .

Et ce terme "initié" est  pris comme une exclusion. Ce qui est le cas.
Un " véritable connaissant" n'utiliserait jamais ce terme, ni n'exclurait
qui que ce soit d'un enseignement ésotérique, il sait se mettre
à hauteur de chacun, sans répandre de frustration. Sans montrer de supériorité.
Il se mélange à tous sans que personne ne se doute du degré qui est le sien.
Il a la maitrise totale de l'échelle, descendre ou monter
n'a plus aucune signification pour lui.
(Kawthar)

Je sais me mettre à la hauteur de chacun en forum ok , mais comme les athées
me claquent , là je réponds . En forum on peut parler d'initiés ou de connaissants
et d'athées . Un athée me dit que j'ai tort , point , mais en général il me dit surtout
d'aller consulter un psy alors je ne vois pas où dans ce cas se situe la notion de
d'initiation .
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Mer 20 Jan 2016 - 23:27

On n'est "initié" que par Dieu, et chacun peut l'être. N'oublie pas, Loganj, que Jésus aimait particulièrement les pécheurs, les "profanes", et même les "païens", ceux qui ne connaissaient pas l'Amour de Dieu... Il n'excluait du reste personne, mais se penchait avec sollicitude sur ceux qui étaient, momentanément peut-être, "non-initiés" des "vérités de l'Esprit"...
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 7:47

C'est sur ce point que Jésus est différent de tous les autres envoyés.
Il est venu pour les pêcheurs, les plus petits, les malheureux, pas pour les savants, les philosophes, les pharisiens.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 12:26

Oui c'est très bien retranscrit dans le film de Zefirelli :
Jésus s'adressant aux scribes et pharisiens qui détiennent et gardent jalousement la Science, la Connaissance :
" vous fermez aux hommes le Royaume des Cieux, vous n'y entrez pas vous-mêmes "

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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 13:36

MichelDC a écrit:
On n'est "initié" que par Dieu, et chacun peut l'être. N'oublie pas, Loganj, que Jésus aimait particulièrement les pécheurs, les "profanes", et même les "païens", ceux qui ne connaissaient pas l'Amour de Dieu... Il n'excluait du reste personne, mais se penchait avec sollicitude sur ceux qui étaient, momentanément peut-être, "non-initiés" des "vérités de l'Esprit"...

Ok mais ce ( Dieu ) écrit et parle à travers nous non ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 16:07

Célimène a écrit:
Oui c'est très bien retranscrit dans le film de Zefirelli :
Jésus s'adressant aux scribes et pharisiens qui détiennent et gardent jalousement la Science, la Connaissance :
" vous fermez aux hommes le Royaume des Cieux, vous n'y entrez pas vous-mêmes "
Je suis têtu, je répète qu'historiquement les pharisiens n'étaient pas comme ça, et que les passages des Evangiles qui le disent en contredisent d'autres et sont hautement suspects d'interpolation.

Pourquoi le pharisien amical de Marc 12, congratulé par Jésus, devient-il sournois dans Matthieu 22 ? On sait que Marc a précédé Matthieu.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 18:58

tchar a écrit:


Pourquoi le pharisien amical de Marc 12, congratulé par Jésus, devient-il sournois dans Matthieu 22 ?

En Matthieu 22 : rien de positif sur les pharisiens.
En Marc 12 : rien de positif non plus...
Et ça n'est pas un pharisien en particulier dont il est question mais d'un groupe et ils se déplacent le plus souvent en meute, dans l'espoir de piéger Jésus ou de trouver une raison valable de le faire mourir : c'est là leur nature...
Ensuite les deux seuls qui essayèrent de comprendre le message de Jésus furent Joseph et Nicodème.
Il est vrai que si tu es  un néo-pharisien : nous n'avons rien à partager en matière d'éthique.
ça veut dire ce que ça veut dire, tu m'auras très bien comprise...
Ayant très certainement des vues diamétralement opposées, je ne vois plus l'intérêt d'en discuter.
L'air de rien, tu distilles une mauvaise ambiance sur le forum : tu attaques et l'islam et petit à petit le christianisme.
C'est quoi ta religion ???? Ose le dire une bonne fois pour toutes, qu'on soit fixé.
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 19:22

A tel point que le terme est passé dans le langage courant pour désigner quelqu'un qui est tire de l'orgueil de son savoir, ou dont la piété est ostentatoire.
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 19:26

Célimène a écrit:
En Marc 12 : rien de positif non plus...
"Tu n'es pas loin du royaume de Dieu", j'aimerais bien l'entendre par quelqu'un de compétent en la matière... surtout que le texte précise qu'il avait "répondu avec intelligence". Mais le plus important, c'est que dans Matthieu 22 ils ne sont plus satisfaits l'un de l'autre, alors que c'est clairement le même épisode (aucune différence dans ce qui précède et ce qui suit).

Et je répète, si la diatribe anti-pharisienne de Luc 11 est authentique (ce que je conteste), il faut admettre que Jésus est un malotru caractériel qui se met à insulter grossièrement des gens qui l'invitent à leur table (il n'était pas obligé d'accepter l'invitation), au mépris des lois universelles de l'hospitalité et de ses propres préceptes.

Enfin, si tu ne veux pas savoir que les Evangiles ont été beaucoup retravaillés pour les adapter aux évolutions de la doctrine, je ne vais pas t'y contraindre...
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spamoi
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 21:03

Je trouve Jesus très courtois moi. Moise, nourri, logé, blanchi par les egyptiens pendant 20 ans ne trouve rien d'autre pour les remercier que de leur balancer 10 plaies à la tronche. Quel ingrat celui-là.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 21 Jan 2016 - 21:31

Loganj a écrit:
MichelDC a écrit:
On n'est "initié" que par Dieu, et chacun peut l'être. N'oublie pas, Loganj, que Jésus aimait particulièrement les pécheurs, les "profanes", et même les "païens", ceux qui ne connaissaient pas l'Amour de Dieu... Il n'excluait du reste personne, mais se penchait avec sollicitude sur ceux qui étaient, momentanément peut-être, "non-initiés" des "vérités de l'Esprit"...

Ok mais ce ( Dieu ) écrit et parle à travers nous non ?

Pas seulement "à travers" nous, mais aussi "en nous" et même "à nous". Si on veut bien l'entendre !...
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 7:18

Disons que Dieu ne parle qu'à travers l'homme qui a le cœur totalement pur, mais si son cœur est déjà occupé par l'Ego, il n'en ressortira rien que de la confusion, c'est ainsi que certains se prennent pour des prophètes et propagent des affabulations qui ne sont que leurs propres fantasmes ou délires psy.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 8:27

oui pour le coeur pur mais parfois des ajustements sont nécessaires pour mettre au même niveau de pureté le coeur et l'esprit.
Je lis justement un livre qui s'appelle " De l'angoisse à la sainteté " qui témoigne pour résumer, des nuits de l'esprit c'est à dire comment Dieu choisit de dispenser sa grâce au coeur de nos propres ténèbres.
L'Ego brisé et complètement déstabilisées : ces personnes qui rencontrent les nuits de l'esprit peuvent alors rencontrer Dieu.
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 10:23

Oui la longue traversée du désert ou la nuit obscure de l'âme est ressentie à un moment ou un autre par tous les chercheurs sincères de Dieu, mais elle précède une période d'illumination.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 15:27

Râm a écrit:
Disons que Dieu ne parle qu'à travers l'homme qui a le cœur totalement pur, mais si son cœur est déjà occupé par l'Ego, il n'en ressortira rien que de la confusion, c'est ainsi que certains se prennent pour des prophètes et propagent des affabulations qui ne sont que leurs propres fantasmes ou délires psy.

Tu penses à qui en particulier ? (enfin, tu n'es pas obligé de répondre si tu ne le désires pas)

Et peux-tu donner des exemples de telles affabulations, fantasmes ou délires ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 15:35

Pas à toi.

En général à tous les pseudo prophètes qui génèrent la confusion, mais sur ce forum à ceux qui racontent des absurdités tellement énormes du genre "un trou de ciel bleu se déplace toujours au dessus de moi".
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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 18:44

Et un qui croit que Bramha Shiva Vishnu sont invisibles et non humains , dire de telles
absurdités venues de prophètes Hindous totalement allumés au haschich vivant à l'ère
des grottes ça laisse à désirer .
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 19:48

Tu n'as jamais mis les pieds en Inde ni au Japon. Alors reste dans la religion catholique, ou dans ton bouddhisme zen athée, toi la réincarnation de saint Pierre et de Jean Moulin, choisis ta tradition une fois pour toute, et étudie-la, mais arrête de tout mélanger.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 22 Jan 2016 - 20:17

Non c'est vous qui mélangez tout .

Il y a trois entités en première génèse et ce sont toujours les mêmes dans n'importe
quelle religion ou autre littératures . Ce sont ces trois premiers qui s'incarnent partout
dans le monde .

Un exemple ? Jésus avatar de Brahma . Et je ne suis pas le seul à l'écrire donc tes ad hominem
garde les pour toi .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 23 Jan 2016 - 0:52

Râm a écrit:
Pas à toi.

En général à tous les pseudo prophètes qui génèrent la confusion, mais sur ce forum à ceux qui racontent des absurdités tellement énormes du genre "un trou de ciel bleu se déplace toujours au dessus de moi".  

Mais non Râm tu te trompes sur nous.Moi par exemple l'autre jour j'ai vu un pygargue à tête blanche et cela est certainement un heureux présage pour me dire que j'allais vieillir en sagesse et que mes cheveux allaient devenir blancs comme neige déjà que j'ai les yeux dorés:

Citation :
Apo 1.14
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;

Je suis présentement dans une fosse mais je garde espoir car:

Citation :
Psaumes 103.4
C'est lui qui délivre ta vie de la fosse, Qui te couronne de bonté et de miséricorde;
103.5
C'est lui qui rassasie de biens ta vieillesse, Qui te fait rajeunir comme l'aigle.
103.6
L'Éternel fait justice, Il fait droit à tous les opprimés.

Garde espoir toi aussi et retourne à l'église:

Citation :
apo. 1.20
le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.

Dis tu te souviens du glaçon que j'ai reçu sur la tête et qui provenait du toit d'une église du nom de St-Pierre Claver?Hé bien c'était un bloc de glace avec de la neige qui m'est restée sur la tête et en plus je me dirigeais justement vers une librairie pour m'acheter la bible que j'utilise maintenant alors tout s'enchaîne à merveille.







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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 23 Jan 2016 - 10:26

Un être humain , c'est comme une poupée russe .
Corps , peau , éthérique , mental , astral , causal-âme distincte .

Dieu , c'est l'âme suprême , terme de Sri Krishna ; ( Gita ) .

Tous ces corps sont reliés entre eux .

1ère version:
1 L'entité première ou premier être ou première âme distincte né
est Vishnu le second Shiva le troisième Brahma et ainsi de suite
leur descendance , ceux qu'on nomme parfois les dieux d'en haut etc
mais aussi dieux d'en bas c'est pareil .

2 Ces entités sont immortelles et s'incarnent de vies en vies sur
la planète terre en maints endroits et différents pays et religions.
Comme tous les autres humains ils s'incarnent , et d'ailleurs tant
que l'harmonie universelle ne sera pas atteinte il en sera ainsi .
Ils changent de nom de style et disent que la réincarnation est une
vérité absolue , pour eux-mêmes également .
Exemple Les lignées d'avatars sont la même âme qui s'incarne donc
pas du tout un gaz mystérieux ou des chimères invisibles qui se font
attendre pendant 2000 ou 40000 années planquées je ne sais où dans
les dimensions astrales terrestres .
Ils ne nous regardent pas d'en haut en pensant que la terre s'écroule
et qu'ils doivent attendre 40000 ans pour descendre ..... trop risible .

2ème version:
Celle des Prophètes Hindous fondamentalistes qui disent un peu comme
les Catholiques , Dieu c'est Vishnu ou Dieu c'est Jésus un avatar qui
n'est pas humain qui n'est pas comme les autres humains que j'ai décris
ainsi ::( Un être humain , c'est comme une poupée russe .
Corps , peau , éthérique , mental , astral , causal-âme distincte .) .

Donc si un avatar comme Sri Krishna ou Jésus arrive aujourd'hui pour eux
il sera Dieu venu en chair , dans un bébé qui grandit .
Comment Dieu en étant enfant avatar fait-il pour ne pas savoir parler , lire
et écrire car il lui faut un professeur pour apprendre ces choses ?
Comment Dieu en personne peut venir sur la terre passer un vie entière
à essayer de sauver les humains ?
Comment peut-il venir ici spécialement sur terre alors que dans LES
univers ou multivers infiniment éternels il y a des milliards et des
milliards de planètes terre à l'infini qui l'attendent aussi pour être sauvées
selon le cas ou pas ?

Et si Dieu s'incarne lui-même sur toutes les planètes infinies en même temps
pour aider comment fait-il pour parler sur tous ces plans en même temps
et en devant employer une langue différente sur chaque planète ???




















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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 23 Jan 2016 - 14:04

Râm a écrit:
Pas à toi.

En général à tous les pseudo prophètes qui génèrent la confusion, mais sur ce forum à ceux qui racontent des absurdités tellement énormes du genre "un trou de ciel bleu se déplace toujours au dessus de moi".  

Je pensais bien - enfin, je supposais ! - que tu ne faisais pas allusion à moi ! Wink

D'un autre côté, ce ne sont pas toujours des absurdités : cela peut s'expliquer d'un point de vue psychologique, psychanalytique ou spirituel (mais pas nécessairement d'un point de vue théologique).

Un trou de ciel bleu, par exemple, peut représenter, symboliser le besoin d'être relié à l'infini, à l'univers, donc au Tout et peut-être à Dieu. Ce trou n'est peut-être que symbolique : il ne serait pas à prendre à la lettre. Ce serait une métaphore, même si la personne qui l'évoque n'en serait pas nécessairement consciente et en parlerait comme si c'était... disons la "pure vérité" !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 23 Jan 2016 - 14:52

éh bien , c'est la pure vérité , et d'ailleurs ce n'est pas la première fois que je mentionne
ce fait qui j'en conviens inoui pour vous mais il n'en tient qu'à vous de faire lever le voile
sur ce doute . Et en ajoutant une fois de plus ceci ; ce n'est pas la première fois non plus
que j'invite les gens à constater d'eux-mêmes ce phénomène qui m'accompagne en permanence .

C'est comme Râm ou Chribou ou Michel de braves gens qui à mon avis si ils peuvent se permettre
de voyager en avion , alors pourquoi n'essaient-ils pas de venir constater ce fait comme le ferait
par exemple Tintin le reporter ou comme tout simplement un amateur en parapsy qui s'aventurerait
à connaître le fin mot de l'histoire concernant ce fameux phénomène à la fois météorologique
et magnétique ... Et ensuite faire un rapport à leur journal ?

Vous ne seriez pas déçu c'est moi qui vous le dit , parole de gens normal pas de ( fou ) svp ........
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 23 Jan 2016 - 16:04

Loganj a écrit:
éh bien , c'est la pure vérité , et d'ailleurs ce n'est pas la première fois que je mentionne
ce fait qui j'en conviens inoui pour vous mais il n'en tient qu'à vous de faire lever le voile
sur ce doute . Et en ajoutant une fois de plus ceci ; ce n'est pas la première fois non plus
que j'invite les gens à constater d'eux-mêmes ce phénomène qui m'accompagne en permanence .


Que dirais-tu de ça si on t'envoyait Dan 26 car lui au moins y a aucun doute qu'il en a les moyens :)

Mais sinon pourquoi nous mens-tu comme le fait Râm sur ton âge véritable ou comme l'avait fait Juliah qui affichait un autre signe zodiaque ou chinois que le sien véritable puisque lorsqu'on aime vraiment la Vérité et qu'on la veut Pure on ne va pas induire en erreur dès la première occasion tu ne penses pas?

A moins que ce soit à moi de transcender mes scrupules face à cet interdit et t'implorer de me transmettre à distance ce Don que tu as d'êre illuminé en permanence? cheers

Au fait comment va l'entreprise d'installation de panneaux solaires de ton frérot?Dis moyennant un léger supplément est-ce possible que ce soit toi qui les installe avec ta ''Touche Magique''?

lol!
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    

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